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Laut Medienberichten plant Israel einen Militärschlag gegen den Iran noch vor den Präsidentschaftswahlen in den USA.
Wie bewertest Du dieses Vorgehen? |
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16.08.2012 21:06 Uhr |
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@ Irre
Wie können die Israelis nur so dermaßen realitätsblind sein und sich nicht an die guten Ratschläge deutscher Pazifisten halten.
Mir würde es schon ausreichen, wenn sie sich an die guten Ratschläge aus ihrem eigenen Sicherheitsapparat halten würden, die sich gegen einen Alleingang wenden.
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16.08.2012 22:16 Uhr |
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@ Irre
Das scheint ihr Antisemiten/Antizionisten/Israelkritiker wohl alle stets gemein zu haben, dass ihr euch immer den passenden Alibijuden heranzieht, um eure irrationale "Israelkritik" nachträglich zu rationalisieren.
Also bitte! Hier geht es ja nicht um schlechte Grass-Gedichte, sondern um ernsthafte Ãœberlegungen von Leuten, die sich auf strategische Analysen spezialisiert haben.
Wenn der israelische Sicherheitsapparat zu der Einschätzung gelangt, dass ein Militärschlag notwendig ist, dann wird man ihn durchführen. Wenn man ihn für zu riskant hält, dann wird man ihn nicht durchführen. So einfach ist die Welt. Aber das läßt sich halt so schlecht "kritisieren", gelle ...
Aber niemand in diesem Sicherheitsapparat ist unfehlbar. Und wenn man erst zu den Politikern übergeht, so hat man es mit einer ganzen Reihe von zusätzlichen Faktoren zu tun, die das Urteil verzerren können.
Manchmal habe ich das Gefühl, die Antideutschen und die neokonservativen US-Republikaner sind die einzigen Menschen auf diesem Planeten, die Netanjahu über den Weg trauen. |
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16.08.2012 22:30 Uhr |
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Zitat:Also bitte! Hier geht es ja nicht um schlechte Grass-Gedichte, sondern um ernsthafte Ãœberlegungen von Leuten, die sich auf strategische Analysen spezialisiert haben.
Ja. Und dazu brauchen diese Leute weder dich noch gute Ratschläge aus Deutschland.
Zitat:Aber niemand in diesem Sicherheitsapparat ist unfehlbar.
Dann wende das aber bitte auch auf die "Kronzeugen" deiner Pseudokritik an.
Zitat:Manchmal habe ich das Gefühl, die Antideutschen und die neokonservativen US-Republikaner sind die einzigen Menschen auf diesem Planeten, die Netanjahu über den Weg trauen.
Als ob du auch nur einen Deut anders über Israel gedacht oder geredet hast, als z.B. eine Zipi Livni noch Regierungschefin war. 
P.S.: Ich frage mich ja eher, warum es eigentlich überhaupt keinen einzigen "Israelkritiker" gibt, der einem demokratisch gewählten Regierungschef in einem bürgerlichen Rechtsstaat mehr Vernunft zutraut als dem irren Antisemiten in Teheran?! ^^ |
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Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 17.08.2012 00:38 Uhr. Frühere Versionen ansehen |
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16.08.2012 23:03 Uhr |
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@ Irre
Und dazu brauchen diese Leute weder dich noch gute Ratschläge aus Deutschland.
Ich erwarte nicht, daß die in dol2day mitlesen.
Aber wenn wir das zum Kriterium dafür machen, welche weltpolitischen Themen wir diskutieren, dann wäre die Kategorie "Internationale Politik" gähnend leer.
Dann wende das aber bitte auch auf die "Kronzeugen" deiner Pseudokritik an.
Bislang sehe ich keinen, der ihnen einen Fehler nachgewiesen hätte.
Als ob du auch nur einen Deut anders über Israel gedacht oder geredet hast, als z.B. eine Zipi Livni noch Regierungschefin war.
Tzipi_Livni war noch nie Regierungschefin.
Vielleicht solltest du ein bißchen an deinen Israel-Kenntnissen feilen, bevor du mir Positionen unterschiebst, die sich aus meinen Postings nicht ableiten lassen.
Ich frage mich ja eher, warum es eigentlich überhaupt keinen einzigen "Israelkritiker" gibt, der einem demokratisch gewählten Regierungschef in einem bürgerlichen Rechtsstaat mehr Vernunft zutraut als dem irren Antisemiten in Teheran?! ^^
Nur weil ich Alexander Dobrindt mehr Vernunft zutraue als Ahmadinedschad, heißt das noch nicht, daß es mir nicht bei dem Gedanken graust, daß er irgendwann einmal bayrischer Ministerpräsident (geschweige denn Bundeskanzler) ist. |
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16.08.2012 23:25 Uhr |
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Zitat:Bislang sehe ich keinen, der ihnen einen Fehler nachgewiesen hätte.
Das ist nichts weiter als ein wohlfeiles Pseudoargument, denn der könnte ihnen wohl auch nur durch einen effizienten und erfolgreichen Militärschlag gegen Irans Atomwaffenprogramm nachgewiesen werden.
Zitat:Tzipi_Livni war noch nie Regierungschefin.
Vielleicht solltest du ein bißchen an deinen Israel-Kenntnissen feilen, bevor du mir Positionen unterschiebst, die sich aus meinen Postings nicht ableiten lassen.
Tja, mein Fehler. Hat dich jetzt immerhin davor bewahrt dich weiter inhaltlich mit mir auseinanderzusetzen. Meine kleine Verwechslung kam dir insofern wohl ganz recht.
Aber wenn demnächst mal wieder eine Mitte-Links-Regierung in Israel regiert, werde ich dich in entsprechenden Diskussionen an unsere heutige Diskussion erinnern. Versprochen.
Zitat:Nur weil ich Alexander Dobrindt mehr Vernunft zutraue als Ahmadinedschad, heißt das noch nicht, daß es mir nicht bei dem Gedanken graust, daß er irgendwann einmal bayrischer Ministerpräsident (geschweige denn Bundeskanzler) ist.
Äpfel und Birnen mal wieder.
Mir ist nicht bekannt, dass Alexander Dobrindt Jude wäre und/oder Bayern mehrheitlich ein jüdischer Staat ist, der vom antisemitischen Vernichtungswahn bedroht wäre.
P.S.: Aber aus psychopathologischer Perspektive durchaus interessant zu beobachten, wie du es selbst auf ganz konkrete Nachfrage nicht hinbekommst Netanjahu als vernünftiger einzustufen als den Antisemiten aus Teheran und stattdessen mit irgendeinem irrelevanten Regionalpolitiker aus Bayern ankommst. ^^ |
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Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 17.08.2012 01:29 Uhr. Frühere Versionen ansehen |
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16.08.2012 23:50 Uhr |
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@ Irre
Das ist nichts weiter als ein wohlfeiles Pseudoargument, denn der könnte ihnen wohl auch nur durch einen effizienten und erfolgreichen Militärschlag gegen Irans Atomwaffenprogramm nachgewiesen werden.
Wenn der so "effizient und erfolgreich" wird wie der Irakkrieg, dann können wir schon mal das Schlimmste befürchten.
Mir ist nicht bekannt, dass Alexander Dobrindt Jude wäre und/oder Bayern mehrheitlich ein jüdischer Staat ist, der vom antisemitischen Vernichtungswahn bedroht wäre.
Und was hat das mit der Eignung von Netanjahu als Regierungschef zu tun?
Aber aus psychopathologischer Perspektive durchaus interessant zu beobachten, wie du es selbst auf ganz konkrete Nachfrage nicht hinbekommst Netanjahu als vernünftiger einzustufen als den Antisemiten aus Teheran und stattdessen mit irgendeinem irrelevanten Regionalpolitiker aus Bayern ankommst. ^^
Und wieder zielst du ins Leere.
Ich halte Netanjahu für vernünftiger als Ahmadinedschad - aber nur deshalb, weil die allermeisten Politiker auf diesem Planeten (Dobrindt eingeschlossen) vernünftiger als diese Knalltüte sind. |
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17.08.2012 00:01 Uhr |
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Zitat:Wenn der so "effizient und erfolgreich" wird wie der Irakkrieg, dann können wir schon mal das Schlimmste befürchten.
Wann hat Israel doch gleich nochmal einen Krieg gegen den Irak geführt? ich erinnere mich gerade nicht.
Aber du hast bestimmt wie stets immer einen geeigneten Wiki-Link zur Hand, der das aufklärt. 
Zitat:Ich halte Netanjahu für vernünftiger als Ahmadinedschad - aber nur deshalb, weil die allermeisten Politiker auf diesem Planeten (Dobrindt eingeschlossen) vernünftiger als diese Knalltüte sind.
Dann erklärst du dem geneigten Leser doch bestimmt gleich auch noch, warum man Land auf, Land ab von dir ständig israelkritische Beiträge liest, aber praktisch nie irankritische Posts zu finden sind?! Warum du ständig gefragt oder ungefragt das Horrorszenario einer das "Pulverfass Nahost" entzündenden israelischen Aggression an die Wand malst, aber das Atomwaffenprogramm eines antisemitischen Regimes bei dir bestenfalls den Rang einer Fußnote einnimmt?!
Zitat:Und was hat das mit der Eignung von Netanjahu als Regierungschef zu tun?
Wer glaubst du bitte sehr zu sein, der Mehrheit der israelischen Bevölkerung über den Mund fahren zu können und ihnen die Wahl desjenigen Politikers vorzuwerfen, den sie per freier und demokratischer Wahl für den geeignetsten Politiker zur Führung ihres Landes erklärt haben.
Wenn ausgerechnet Deutsche meinen den Juden die Welt erklären zu müssen, wird es wirklich unappetitlich³. |
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Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 17.08.2012 02:10 Uhr. Frühere Versionen ansehen |
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17.08.2012 00:30 Uhr |
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@ Irre
Wann hat Israel doch gleich nochmal einen Krieg gegen den Irak geführt? ich erinnere mich gerade nicht.
Wen willst du mit solchen rhetorischen Tricks beeindrucken?
Dann erklärst du dem geneigten Leser doch bestimmt gleich auch noch, warum man Land auf, Land ab von dir ständig israelkritische Beiträge liest, aber praktisch nie irankritische Posts zu finden sind?! Warum du ständig gefragt oder ungefragt das Horrorszenario einer das "Pulverfass Nahost" entzündenden israelischen Aggression an die Wand malst, aber das Atomwaffenprogramm eines antisemitischen Regimes bei dir bestenfalls den Rang einer Fußnote einnimmt?!
Wie bitte?
Meine ehemalige Lebensgefährtin hat in ihrer Jugend dreieinhalb Jahre in einem iranischen Gefängnis verbracht. Das ist Grund genug für mich, das iranische Regime zum Teufel wünschen - allerdings nicht zu dem Preis, daß die Familienangehörigen meiner Ex ebenfalls zum Teufel gehen.
Wer glaubst du bitte sehr zu sein, der Mehrheit der israelischen Bevölkerung über den Mund fahren zu können und ihnen die Wahl desjenigen Politikers vorzuwerfen, den sie per freier und demokratischer Wahl für den geeignetsten Politiker zur Führung ihres Landes erklärt haben.
Drehen es wir einmal um!
In irgendeinem Land, wo man Zweifel an der Weisheit gewisser Entscheidungen der deutschen Regierung hegt und an den Motiven, die Frau Merkel umtreiben, steht jemand auf und sagt:
"Wer glaubst du bitte sehr zu sein, der Mehrheit der deutschen Bevölkerung über den Mund fahren zu können und ihnen die Wahl derjenigen Politikerin vorzuwerfen, die sie per freier und demokratischer Wahl für den geeignetsten Politiker zur Führung ihres Landes erklärt haben."
Der Mann würde ausgelacht.
Warum also soll der Satz sinnvoller sein, wenn man Merkel durch Netanjahu und Deutschland durch Israel ersetzt?
Wenn ausgerechnet Deutsche meinen den Juden die Welt erklären zu müssen, wird es wirklich unappetitlich³.
Ich habe genauso sehr ein Recht, einem Juden die Welt zu erklären (ist hier zufälligerweise einer?), wie jeder Jude das Recht hat, mir die Welt zu erklären.
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17.08.2012 00:44 Uhr |
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Zitat:Wen willst du mit solchen rhetorischen Tricks beeindrucken?
Niemanden. Ich zeige nur auf, wie du mittels unredlicher und zudem spekulativer Gleichsetzungen dich und dein antizionistisches Ressentiment zu rechtfertigen suchst.
Zitat:Wie bitte?
Meine ehemalige Lebensgefährtin hat in ihrer Jugend dreieinhalb Jahre in einem iranischen Gefängnis verbracht. Das ist Grund genug für mich, das iranische Regime zum Teufel wünschen - allerdings nicht zu dem Preis, daß die Familienangehörigen meiner Ex ebenfalls zum Teufel gehen.
Auch wenn das jetzt vielleicht sehr hart für dich klingt, aber im Zweifel hätte ich kein Problem damit, wenn die Familienangehörigen deiner Ex zum Teufel gehen, sollte dadurch verhindert werden können, dass ganz Tel Aviv unter einem Atompilz verschwindet. ^^
Zitat:Drehen es wir einmal um!
In irgendeinem Land, wo man Zweifel an der Weisheit gewisser Entscheidungen der deutschen Regierung (...)
Welche "gewissen Entscheidungen" projezierst du gerade auf Netanjahu und besitzt die Chuzpe sie ihm sodann auch noch vorzuwerfen? Den von ihm geführten Krieg gegen den Irak oder den Angriffskrieg gegen den Iran? ^^
Komm, @sol1, geh ins Bett und schlaf dich aus. Ist schon spät ... |
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17.08.2012 10:10 Uhr |
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@ Irre
Niemanden. Ich zeige nur auf, wie du mittels unredlicher und zudem spekulativer Gleichsetzungen dich und dein antizionistisches Ressentiment zu rechtfertigen suchst.
Es ist weder Ressentiment noch spekulative Gleichsetzung, wenn man angesichts von Prognosen wie dieser darauf verweist, daß die Planer vor unzähligen anderen Kriegen die Folgen dramatisch unterschätzten:
Zitat:"Die Analysen deuten auf einen Krieg an mehreren Fronten hin, der 30 Tage dauern würde", sagte Zivilschutz-Minister Matan Vilani der Zeitung Maariv. Er bestätigte die Einschätzung von Verteidigungsminister Ehud Barak, dass etwa 500 Israelis sterben würden, wenn jeden Tag Hunderte Raketen auf die Städte des Landes niedergingen.
"Es gibt keinen Anlass zur Hysterie", sagte Vilani. Der Zivilschutz sei so gut vorbereitet wie nie zuvor.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2012-08/iran-israel-angriff
Auch wenn das jetzt vielleicht sehr hart für dich klingt, aber im Zweifel hätte ich kein Problem damit, wenn die Familienangehörigen deiner Ex zum Teufel gehen, sollte dadurch verhindert werden können, dass ganz Tel Aviv unter einem Atompilz verschwindet. ^^
Die Beweislast läge bei dir, nicht bei mir.
Welche "gewissen Entscheidungen" projezierst du gerade auf Netanjahu und besitzt die Chuzpe sie ihm sodann auch noch vorzuwerfen? Den von ihm geführten Krieg gegen den Irak oder den Angriffskrieg gegen den Iran? ^^
Komm, @sol1, geh ins Bett und schlaf dich aus. Ist schon spät ...
Ich glaube, du hättest vor der Abfassung dieses Postings besser diesen Rat selbst beherzigt.
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17.08.2012 10:35 Uhr |
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Zitat:Es ist weder Ressentiment noch spekulative Gleichsetzung, wenn man angesichts von Prognosen wie dieser darauf verweist, daß die Planer vor unzähligen anderen Kriegen die Folgen dramatisch unterschätzten
Krieg ist schliesslich Krieg, gelle?! Von Dschingis Khan über Adolf Hitler und George W. Bush bis hin zu Bibi Netanjahu ist alles immer nur "Krieg" - schlümm!
Zieh dir doch deine Sandaletten an, häng dir ne Blumenkette um, fahr mit dem Fahrrad nach Teheran und rette die Welt ...
Zitat:Die Beweislast läge bei dir, nicht bei mir.
Nö. Weder bei dir, noch bei mir. Sondern sie läge beim iranischen Bombenbauer ... |
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17.08.2012 11:10 Uhr |
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Zitat:Zitat:Das scheint ihr Antisemiten/Antizionisten/ Israelkritiker wohl alle stets gemein zu haben
Klar, Irre: Alles Antisemiten, außer Mutti.
Nö. Hätte dich jetzt eigentlich nur in die Kategorie der naiven unreflektierten "Israelkritiker" eingeordnet. Aber wenn du das anders siehst, bitte sehr ... |
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17.08.2012 11:22 Uhr |
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Eines muss man dir zugestehen, deine Posts enthalten manchmal auch einen wahren Kern:
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17.08.2012 11:23 Uhr |
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Weil ich heute einfach gut gelaunt bin, helfe ich Dir sogar ein wenig, Irre.
Lies besonders Dein Posting von 16.08.2012, 19:29 Uhr.
Die Meinungen anderer als "naiv" oder "unreflektiert" zu betiteln und sie mit allseits bekannten "Totschlagargumenten" abtun zu wollen, zeugt übrigens nicht gerade von eigener Argumentationssicherheit, denn damit wertest Du stets auch den eigenen Standpunkt ab - selbst wenn er inhaltlich noch so richtig sein sollte.
Solltest Du evtl. mal drüber nachdenken. |
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Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 17.08.2012 13:26 Uhr. Frühere Versionen ansehen |
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17.08.2012 11:35 Uhr |
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Das Geplapper von den "Totschlagsargumenten" hatte ich schon vermißt. Gut, dass du das so zeitnah nachholst.
Und zum Post von 19:29 Uhr:
Ja, und?! Die Unfähigkeit dich deines eigenen Verstandes zu bedienen taugt nur bedingt als Entschuldigung deines begriffsresistenten Gestammels.
Und jetzt empöre dich hübsch über den Begriff "Gestammel".
Es ist und bleibt aber nichts anderes, wenn du erst attestierst, dass ich inhaltlich recht hätte, nur um dann vom Standpunkt des exakten Gegenteils aus weiter zu agitieren ... |
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17.08.2012 11:46 Uhr |
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| Sie sollten bis nach der Wahl warten. Das nützt sonst nur Obama. |
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17.08.2012 12:02 Uhr |
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| Als gäbe es keine anderen außenpolitischen Betätigungsfelder! Israel dies, Israel das, Man wird doch noch Israel, Als Deuscher darf man nicht Israel... Das kommt mir bei manchen vor wie eine Obsession, für sowas gibts Inis. Klärt das da. So mancher übersteigerte Israelfan scheint mir mehr Verständnis für die Lage dort kaputtzumachen als es der größte Lästerer je könnte. |
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