Von: SBF_  | 22.06.2016 12:25 Uhr |
Zitat:Ja, neonazistischen Umtrieben gegenüber bin ich unnachsichtig, dazu bekenne ich mich.
Wobei du dir natürlich die Deutungshoheit über den Begriff "neonazisitsch"vorbehältst, oder ?
Zitat:Du bist Admin dieser Initiative und somit voll verantwortlich für alles, was auf deren Seite veröffentlicht wird, übrigens auch für die Logos, die typische Codes betreffender Szene verwenden. Da du nun schon länger Admin bist und nach dem Datencrash letzten Jahres es wieder wurdest, liegt die Vermutung nahe, dass du die Verlinkung auf neonazistische Parteien und Inhalte gutheisst. Wäre es nicht so, könntest du diese Inhalte und Verlinkungen jederzeit verändern.
Richtig ich bin der Admin, mehr durch Zufall, aber sei es drum. Für mich legt der Gesetzgeber den möglichen Meinungsrahmen fest und keiner dieser Links verstößt gegen diese Regularien. Deine Zuschreibung "neonazistisch" weise ich daher zurück. Davon abgesehen sind die Verweise für eine INI, die sich zur eigenen Nation bekennt, nicht weiter verwunderlich.
Im Gegensatz zu dir habe ich keine Probleme mit Grenzbereichen und würde dir deine Inis inkl. Verweisen daher auch nicht zum Vorwurf machen. Eine Demokratie lebt von einem breiten Spektrum und im diesen Sinne bin ich ein aufrechter Demokrat.
Zitat:Zunächst einmal habe ich durchaus Probleme mit bestimmten Verhalten und Haltungen von Groth und Höger und anderer und dies im Rahmen meiner Möglichkeiten auch schon öffentlich mit meinem Namen kundgetan. Allerdings haben Höger und Groth und andere m.w. noch nie positiv auf NPD und andere verwiesen oder gar Kurt Eggers zitiert. Hätten sie das getan und würden sie das tun, wäre sie nicht mehr lange Mitglied der LINKEN. Im Übrigen hoffe ich, dass sich langsam aber sicher eine wirklich linke, emanzipatorische Haltung zum Staat Israel und einer Solidarität mit diesem in der Partei durchsetzen wird.
Ich wollte damit zum Ausdruck bringen, dass man auch innerhalb einer gemeinsamen Partei bzw. Gruppe eine politische Gleichschaltung nicht festlegen kann und dass es auch hier die unterschiedlichsten Ansätze gibt.
Groth und Höger beziehen eine politische Position, die sich erheblich von deiner unterschieden dürfte und dennoch seid ihr in der gleichen Partei.
Zitat:Wobei du mir nicht auffällst, durch irgendwelche Anteilnahme in dieser Richtung, vielleicht ist mir etwas entgangen.
Richtig und ich habe auch keine Opfergruppe ausgewählt, derer ich extra gedenke. Du hast dies hier im Faden aber getan und daher frage ich nach deinen Beweggründen, da dir die anderen Anlässe kein Statement wert waren.
Zitat:In der Tat gibt es immer wieder Vorfälle, die ein Statement über Kanäle der SII rechtfertigen würden, tatsächlich könnte gefühlt fast täglich auf Opfer von ungerechtfertigter Gewalt verwiesen werden. Allerdings gibt es einen deutschen Diskurs - leider auch in Teilen der LINKEN, der bei Opfern in Israel mit rechtfertigenden Argumenten aufwartet - genauso wie du dein Eingangsstatement eben nicht mit Anteilnahme eröffnetest, sondern mit einer Rückfrage. Da solche Diskurse auch bei dol stattfinden, war es mir besonders wichtig, in diesem zweifelhaften Umfeld diese Tat als durch nichts zu rechtfertigen zu bezeichnen und die SII in diesem Sinne zu positionieren.
Das Problem von dir ist, dass du auch in diesem Konfliktfeld nur einer Seite gedenkst und dieser doppelmoralische Maßstab stößt selbst innerhalb der Linken auf Kritik. Als Siedler einen Brandanschlag auf ein palästinensisches Haus verübt haben dem ein Säugling zum Opfer fiel, konnte man auf den Kanälen jedenfalls nichts lesen. Es entbehrt auch nicht einer gewissen Komik, hier in Deutschland das rechte Meinungsspektrum zu bekämpfen und gleichzeitig unkritische Solidarität mit der aktuell rechtsnationalen israelischen Regierung zu üben.
Ich denke man kann den Gesamtkontext in dem diese Opfer zu beklagen sind, nicht einfach ausblenden und sich gleichzeitig einseitig positionieren. Entweder man bedauert alle Opfer, unabhängig von ihrer Herkunft, oder eben keine.
Alles andere läßt zumindest die Vermutung zu, man werte Menschenleben nach ihrer entsprechenden Zugehörigkeit und bedauere nur die einem genehmen Opfer. |
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"Ich weiß zwar, dass deine politische Welt nur in klaren Freund-Feindmustern funktioniert, aber ich würde deine Vorhaltungen trotzdem richtig stellen."
Ja, neonazistischen Umtrieben gegenüber bin ich unnachsichtig, dazu bekenne ich mich.
"Nicht ich verweise auf die von dir aufgeführten Inhalte, sondern eine Ini, in der ich Mitglied bin, dass ich als Account kaum mit einer gesamten Initiative gleichgesetzt werden kann, sollte selbst für dich nachvollziehbar sein."
Du bist Admin dieser Initiative und somit voll verantwortlich für alles, was auf deren Seite veröffentlicht wird, übrigens auch für die Logos, die typische Codes betreffender Szene verwenden. Da du nun schon länger Admin bist und nach dem Datencrash letzten Jahres es wieder wurdest, liegt die Vermutung nahe, dass du die Verlinkung auf neonazistische Parteien und Inhalte gutheisst. Wäre es nicht so, könntest du diese Inhalte und Verlinkungen jederzeit verändern.
"Davon abgesehen haben wir diesbezüglich eine recht ausführliche Diskussion geführt, in der ich meine Position zu diesen Links hinreichend erläutert habe."
Nein, zu den Links hast du nie etwas Relevantes gesagt, da kam dann nur Vorwärtsverteidigung und Ablenkung. Zu dem Zitat Eggers, das übrigens doliquettewidrig nicht gekennzeichnet ist, kamen auch nur Relativierungen.
"Da du aber kurioserweise keine Probleme damit hast, in einer Partei aktiv zu sein, in der es Abgeordnete wie Höger und Groth gibt, belustigt mich dein Vorwurf in diese Richtung eher, da er deutlich deine unterschiedlich angewendeten Wertmaßstäbe aufzeigt."
Zunächst einmal habe ich durchaus Probleme mit bestimmten Verhalten und Haltungen von Groth und Höger und anderer und dies im Rahmen meiner Möglichkeiten auch schon öffentlich mit meinem Namen kundgetan. Allerdings haben Höger und Groth und andere m.w. noch nie positiv auf NPD und andere verwiesen oder gar Kurt Eggers zitiert. Hätten sie das getan und würden sie das tun, wäre sie nicht mehr lange Mitglied der LINKEN. Im Übrigen hoffe ich, dass sich langsam aber sicher eine wirklich linke, emanzipatorische Haltung zum Staat Israel und einer Solidarität mit diesem in der Partei durchsetzen wird.
"Für mich sind alle Opfer hinterhältiger Mordexzesse eine Anteilnahme wert, daher hinterfrage ich hier deine selektive Auswahl.
Wobei du mir nicht auffällst, durch irgendwelche Anteilnahme in dieser Richtung, vielleicht ist mir etwas entgangen.
"Es gab in der jüngeren Vergangenheit in dieser Richtung eine Vielzahl an Opfern zu beklagen, aber nur der Vorfall in Israel veranlasste dich, zu reagieren."
In der Tat gibt es immer wieder Vorfälle, die ein Statement über Kanäle der SII rechtfertigen würden, tatsächlich könnte gefühlt fast täglich auf Opfer von ungerechtfertigter Gewalt verwiesen werden. Allerdings gibt es einen deutschen Diksurs - leider auch in Teilen der LINKEN, der bei Opfern in Israel mit rechtfertigenden Argumenten aufwartet - genauso wie du dein Eingangsstatement eben nicht mit Anteilnahme eröffnetest, sondern mit einer Rückfrage. Da solche Diskurse auch bei dol stattfinden, war es mir besonders wichtig, in diesem zweifelhaften Umfeld diese Tat als durch nichts zu rechtfertigen zu bezeichnen und die SII in diesem Sinne zu positionieren.
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| Von: SBF_ | 20.06.2016 13:30 Uhr |
Ich weiß zwar, dass deine politische Welt nur in klaren Freund-Feindmustern funktioniert, aber ich würde deine Vorhaltungen trotzdem richtig stellen.
Nicht ich verweise auf die von dir aufgeführten Inhalte, sondern eine Ini, in der ich Mitglied bin, dass ich als Account kaum mit einer gesamten Initiative gleichgesetzt werden kann, sollte selbst für dich nachvollziehbar sein. Davon abgesehen haben wir diesbezüglich eine recht ausführliche Diskussion geführt, in der ich meine Position zu diesen Links hinreichend erläutert habe.
Da du aber kurioserweise keine Probleme damit hast, in einer Partei aktiv zu sein, in der es Abgeordnete wie Höger und Groth gibt, belustigt mich dein Vorwurf in diese Richtung eher, da er deutlich deine unterschiedlich angewendeten Wertmaßstäbe aufzeigt.
Für mich sind alle Opfer hinterhältiger Mordexzesse eine Anteilnahme wert, daher hinterfrage ich hier deine selektive Auswahl.
Es gab in der jüngeren Vergangenheit in dieser Richtung eine Vielzahl an Opfern zu beklagen, aber nur der Vorfall in Israel veranlasste dich, zu reagieren.
Bevor ich also den Vorwurf der ideologisch bedingten Heuchelei und Doppelmoral an dich richte, wollte ich dir die Möglichkeit einräumen, diese vermeintliche Opferhierarchie näher zu erläutern. |
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| Wie erwartet: Dir, der du auf die NPD, DIE RECHTE, den Dritten Weg et al verlinkst und Sätze des NS-Ideologen und SS-Mörders Kurt Eggers zitierst, sind unschuldige Opfer eines hinterhältigen Mordexzesses keine besonderen Worte der Anteilnahme wert, wenn es sich um Israel handelt, das diese Opfer beklagt. |
| Von: SBF_ | 16.06.2016 08:06 Uhr |
Das Thema des Faden ist mir durchaus bekannt, ich wollte mich nur vergewissern, ob du auch der anderen Terroropfer gedenkst, da dir diese bisher kein Posting wert waren.
Natürlich sind Opfer von Gewalt und Radikalität bedauernswert, aber ich selektiere da nicht nach ausgewählten Opfergruppen, das mag uns durchaus politisch unterscheiden. |
In diesem Faden bezieht sich das genau auf die genannten Opfer und ihre Angehörigen, ist doch eigentlich nicht besonders schwer zu verstehen.
Im Übrigen könnte ich mir sogar vorstellen, Trauer für Menschen zu empfinden, die durch gerechtfertigte Gewalt ums Leben oder zu Schaden kommen.
Interessant zudem, dass du zu diesem Thema nichts anderes zu sagen hast, als durch eine Frage vom Thema abzulenken. Du hättest ja auch schreiben können: Das, was dort passiert ist, ist schlimm. Von dir soetwas nicht zu lesen, war allerdings erwartbar - vorallem wenn ich deine politische Orientierung mir vor Augen halte. |
| Von: SBF_ | 14.06.2016 08:07 Uhr |
| Gilt dies für alle Opfer ungerechtfertigter Gewalt, oder gilt deine Empathie nur einer bestimmten Gruppe ? |
Trauer und Mitgefühl gilt den Opfern und ihren Angehörigen.
Es gibt keine Rechtfertigung für das feige Handeln der Attentäter. |
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