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Fragenübersicht Findest Du es richtig, dass diese Studentin für ihre Ausritte am 7.10.23 so zur Rechenschaft gezogen wurde?
Anfang-2035 - 54 / 55 Meinungen+20Ende
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26.04.2024 23:38 Uhr
Zitat:
Zitat:
Als harte und konsequente Reaktion Israels im Rahmen seines Selbstverteidigungsrechts, als legitime Bekämpfung der Hamas als der Verursacherin des genozidalen Pogroms vom 7. Oktober.


Mal ne grundsätzliche Frage, räumst du denn den Palästinsern auch ein Recht auf Selbstverteidung ein und wie könnten sie diesen Anspruch umsetzen?


Die grauenhaften Massaker vom 7. Oktober sind durch nichts, was Israel tat oder tut oder nicht tat oder nicht tut zu rechtfertigen, zu legitimieren. Sie sind kein legitimer Widerstand.

In Kombination mit dauerhaftem Raketenbeschuss und Entführungen hat die Hamas einen Krieg begonnen, hat als Obrigkeit von Gaza seine Bevölkerung in einen Krieg gerissen.
27.04.2024 00:09 Uhr
Zitat:
...sind durch nichts, was [...] zu rechtfertigen...


Schauen wir doch mal ins Kleine: Das hier ist auch durch nichts zu rechtfertigen, passiert aber leider trotzdem. So ist das halt.

https://www.gmx.net/magazine/regio/bayern/jugendgruppe-greift-familie-verletzt-35-jaehrigen-39596782

Aber es wäre jetzt eben auch kein Grund, alle beteiligten Jugendlichen zu erschiessen. Du siehst das Problem?
27.04.2024 00:13 Uhr
Zitat:
"Alleine schon die jahrzehntelangen, massiven sexuellen Übergriffe jüdischer Siedler spielen der HAMAS massiv in die Hände,"

Gibt es belastbare Belege für diese Behauptungen, *Pogoheil*?


Die israelische Friedensbewegung spricht davon beispielsweise seit sehr langen Jahren. Ich finde es wieder enorm aufschlußreich, dass du nichts gewußt haben willst.

Nebenbei: Objektiv sind die Übergriffe kein Wunder, der patriarchalische Monotheismus hat seit seiner Entstehung aus einer Nomadenkultur diese destruktiven Mißbrauchs-Anteile. Gestörte junge Männer, angeleitet von gestörten alten Männer und alle zusammen mit einer riesen Störung gegenüber dem Weiblichen an sich, aber auch männlichen Kindern. Sage nicht ich, das sagen Freud, Jung & Nachfolger.
27.04.2024 00:18 Uhr
@wandelbar

Zitat:
Die grauenhaften Massaker vom 7. Oktober sind durch nichts, was Israel tat oder tut oder nicht tat oder nicht tut zu rechtfertigen, zu legitimieren. Sie sind kein legitimer Widerstand.

In Kombination mit dauerhaftem Raketenbeschuss und Entführungen hat die Hamas einen Krieg begonnen, hat als Obrigkeit von Gaza seine Bevölkerung in einen Krieg gerissen.


Du beantwortest meine Frage nicht, gestehst du den Palästinensern ein Recht auf Selbstverteidigung zu, Ja oder Nein?
27.04.2024 02:02 Uhr
Migrationshintergrund der jungen Dame?
27.04.2024 23:43 Uhr
Zitat:
@wandelbar

Zitat:
Die grauenhaften Massaker vom 7. Oktober sind durch nichts, was Israel tat oder tut oder nicht tat oder nicht tut zu rechtfertigen, zu legitimieren. Sie sind kein legitimer Widerstand.

In Kombination mit dauerhaftem Raketenbeschuss und Entführungen hat die Hamas einen Krieg begonnen, hat als Obrigkeit von Gaza seine Bevölkerung in einen Krieg gerissen.


Du beantwortest meine Frage nicht, gestehst du den Palästinensern ein Recht auf Selbstverteidigung zu, Ja oder Nein?


Ich wiederhole es, der genozidale Pogrom vom 7. Oktober ist kein gerechtfertigter, legitimer Widerstand.
27.04.2024 23:44 Uhr
"Die israelische Friedensbewegung spricht davon beispielsweise seit sehr langen Jahren. Ich finde es wieder enorm aufschlußreich, dass du nichts gewußt haben willst."

Dann nenne mal eine seriöse Quelle. Danke.
27.04.2024 23:53 Uhr
Zitat:
Zitat:
...sind durch nichts, was [...] zu rechtfertigen...


Schauen wir doch mal ins Kleine: Das hier ist auch durch nichts zu rechtfertigen, passiert aber leider trotzdem. So ist das halt.

https://www.gmx.net/magazine/regio/bayern/jugendgruppe-greift-familie-verletzt-35-jaehrigen-39596782

Aber es wäre jetzt eben auch kein Grund, alle beteiligten Jugendlichen zu erschiessen. Du siehst das Problem?


Ein völlig unsinniger Argumentationsversuch. Aber so ist er der *Pogoheil*.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 28.04.2024 01:05 Uhr. Frühere Versionen ansehen
28.04.2024 18:12 Uhr
Zitat:
Ich wiederhole es, der genozidale Pogrom vom 7. Oktober ist kein gerechtfertigter, legitimer Widerstand.


An diesem Punkt haben wir doch gar keinen Streit, dieser Terroranschlag ist unentschuldbar.


Aber von diesem Ereignis losgelöst, dürfen sich die Palästinenser verteidigen?
28.04.2024 23:12 Uhr
Zitat:
Zitat:
Ich wiederhole es, der genozidale Pogrom vom 7. Oktober ist kein gerechtfertigter, legitimer Widerstand.


An diesem Punkt haben wir doch gar keinen Streit, dieser Terroranschlag ist unentschuldbar.


Aber von diesem Ereignis losgelöst, dürfen sich die Palästinenser verteidigen?


Wie schon gesagt: Gaza wurde in den letzten Jahren nie ohne triftigen Grund angegriffen. Die haben das mit ihrer militanten Strategie immer provoziert.

Ich finde es im Ãœbrigen gut, dass die Fatah seit 2005 auf den gewaltfreien Weg setzt.

Und ich wiederhole es, die Agenda der Hamas ist antisemitisch, sie zielt ab auf die Vernichtung Israels. Ich wiederhole es: Nicht umsonst ist ihr Schlachtruf: Free Palentine, from the river to the sea. Ihre Agenda ist also der Angriff, nicht die Selbstverteidigung.
29.04.2024 10:17 Uhr
Zitat:
Wie schon gesagt: Gaza wurde in den letzten Jahren nie ohne triftigen Grund angegriffen. Die haben das mit ihrer militanten Strategie immer provoziert.


Sie haben also Angriffe provoziert, interessant.

Also dürfen sich die Palis nicht verteidigen, weil sie damit Angriffe provozieren, habe ich das richtig verstanden?


Zitat:
Ich finde es im Ãœbrigen gut, dass die Fatah seit 2005 auf den gewaltfreien Weg setzt.


Wie genau honoriert denn Israel diese Gewaltfreiheit?


Zitat:

Und ich wiederhole es, die Agenda der Hamas ist antisemitisch, sie zielt ab auf die Vernichtung Israels. Ich wiederhole es: Nicht umsonst ist ihr Schlachtruf: Free Palentine, from the river to the sea. Ihre Agenda ist also der Angriff, nicht die Selbstverteidigung.



Warum sollte die Hamas ihren Widerstand aufgeben, damit aus Israel wieder Siedler kommen?

Die Fatah hat Israel anerkannt und ihre Militanz aufgegeben, dafür besiedelt Israel jetzt das Westjordanland und Regierungsmitglieder präsentieren Karten von Großisrael.
29.04.2024 22:06 Uhr
"Sie haben also Angriffe provoziert, interessant.

Also dürfen sich die Palis nicht verteidigen, weil sie damit Angriffe provozieren, habe ich das richtig verstanden?"

Wir drehen uns im Kreis. Die Hamas hat am 7. Oktober auf schändlichste Weise einen Krieg begonnen, in den sie auch ihre eigene Bevölkerung hineingerissen hat. Israel nimmt als Antwort auf die Massaker und auf andauernden Raketenbeschuss sein legitimes Selbstverteidigungsrecht wahr. Kein funktionierender Staat der Welt würde solche Massaker und solchen Raketenbeschuss akzeptieren. Und nein, die Mörder und Vergewaltiger vom 7. Oktober haben in diesem Falle kein Selbstverteidigungsrecht.
30.04.2024 01:30 Uhr
*Pogoheil* hat also keine seriöse Quelle für seine Behauptungen angegeben. Erwartbar.
30.04.2024 02:06 Uhr
Zitat:
*Pogoheil* hat also keine seriöse Quelle für seine Behauptungen angegeben. Erwartbar.


Wovon redest du eigentlich?
30.04.2024 02:27 Uhr
Uri Avnery vom Gush Shalom hatte dazu das Nötige gesagt. Es ist nun wirklich nicht sehr sinnvoll, das alles hier noch einmal auszubreiten, nur weil sich manche Leute nicht um solche Quellen kümmern wollen.
Im Übrigen kommt es natürlich etwas darauf an, wen man zu einem emotionalen Sachverhalt fragt. Bei muslimischen Opfern würde ich daher zur Einbeziehung muslimischer Quellen raten. https://www.trtdeutsch.com/news-welt/gaza-krieg-berichte-uber-vergewaltigungen-von-palastinenserinnen-17055706
30.04.2024 10:37 Uhr
Zitat:
Wir drehen uns im Kreis.


Nein, du drückst dich vor der entscheidenden Antwort, ob du beiden Gruppen die gleichen Rechte zugestehst.


Wir sind uns aber völlig einig, dass der Angriff vom 7.Oktober nicht mit einer Selbstverteidigung zu tun hat.


Zitat:
Israel nimmt als Antwort auf die Massaker und auf andauernden Raketenbeschuss sein legitimes Selbstverteidigungsrecht wahr.


Israel hat eine Region besetzt und riegelt dieses Gebiet nach wie vor ab, dieses Verhalten sieht logischerweise Konsequenzen nach sich.



Zitat:
Und nein, die Mörder und Vergewaltiger vom 7. Oktober haben in diesem Falle kein Selbstverteidigungsrecht.


Wie gesagt, da sind wir uns vollkommen einig.
Bleibt die Frage, ob man deswegen alle übrigen zwei Millionen Menschen in Kollektivhaftung nehmen darf.

Hier kämpfen nicht zwei Staaten inkl. Armeen gegeneinander, sondern ein demokratischer Rechtsstaat, gegen eine ethnische Gruppe die Ersterer faktisch unter Besatzungsrecht hält.



Auch die Antwort auf die Frage, wie Israel das Verhalten der Fatah honoriert, verweigerst du recht konsequent.
30.04.2024 13:51 Uhr
"Uri Avnery vom Gush Shalom hatte dazu das Nötige gesagt. Es ist nun wirklich nicht sehr sinnvoll, das alles hier noch einmal auszubreiten, nur weil sich manche Leute nicht um solche Quellen kümmern wollen."

Du gibst also keine Quellen an. Dachte ich mir schon.

"Im Übrigen kommt es natürlich etwas darauf an, wen man zu einem emotionalen Sachverhalt fragt. Bei muslimischen Opfern würde ich daher zur Einbeziehung muslimischer Quellen raten. https://www.trtdeutsch.com/news-welt/gaza-krieg-berichte-uber-vergewaltigungen-von-palastinenserinnen-17055706"

Jetzt springst du zu einem anderen Thema. Du hast die Behauptung aufgestellt, dass die Siedler*innen seit Jahrzehnten palästinensische Jungen missbrauchen.

Und ich kann auf die Schnelle nicht nachvollziehen, ob die genannte Quelle in Bezug auf Gaza seriös ist.
30.04.2024 13:55 Uhr
SBF_

Nein das bringt nichts, wenn du die Massaker verurteilst dann ist der nächste logische Schritt, dass das, was die Hamas tut, auch danach kein legitimes Selbstverteidigungsrecht ist.

Und Israel kämpft nicht gegen eine ethnische Gruppe, Israel kämpft gegen die terroristische Hamas. Und dazu hat es nach den Massakern auch das Recht.
30.04.2024 14:02 Uhr
Zitat:
Uri Avnery vom Gush Shalom hatte dazu das Nötige gesagt. Es ist nun wirklich nicht sehr sinnvoll, das alles hier noch einmal auszubreiten, nur weil sich manche Leute nicht um solche Quellen kümmern wollen."

Du gibst also keine Quellen an. Dachte ich mir schon.


Verstehe ich nicht.

Nebenbei, ich werde hier keine Quellen im Detail zitieren, deren Inhalte du dann gleich wieder als "antisemitisch" brandmarken möchtest. Du weisst genau, was Uri Avnery gesagt und geschrieben hat, und es ist leicht zu finden.

Zitat:
Zitat:
Im Übrigen kommt es natürlich etwas darauf an, wen man zu einem emotionalen Sachverhalt fragt. Bei muslimischen Opfern würde ich daher zur Einbeziehung muslimischer Quellen raten. https://www.trtdeutsch.com/news-welt/gaza-krieg-berichte-uber-vergewaltigungen-von-palastinenserinnen-17055706


Jetzt springst du zu einem anderen Thema.


Nein, du solltest einfach mal den Text lesen. Ausserdem gibt es ein Mißverständnis zwischen uns. Ich will auf keinen Fall die IDF schlecht machen, mit geht es um die Ideologie, die hinter den Übergriffen der fundamanetalistischen Siedler steht.

Zitat:
Du hast die Behauptung aufgestellt, dass die Siedler*innen seit Jahrzehnten palästinensische Jungen missbrauchen.


Nein, es geht um massive sexuelle Übergriffe aller Art. Der Fluch des patriarchalischen Montheismus, in dem Fall der der jüdischen Traditionslinie, halt eben. Ich hab irgendwie keine Lust, dir das ganze Elend schon wieder von vorne zu erklären. Das Elend ist jedenfalls sehr massiv.

Zitat:
Und ich kann auf die Schnelle nicht nachvollziehen, ob die genannte Quelle in Bezug auf Gaza seriös ist.


Geht in Ordnung, wir schreiben hier ja keine wissenschafltiche Arbeit, sondern tauschen uns aus.
30.04.2024 18:14 Uhr
Zitat:
Nein das bringt nichts, wenn du die Massaker verurteilst dann ist der nächste logische Schritt, dass das, was die Hamas tut, auch danach kein legitimes Selbstverteidigungsrecht ist.


Ich rede von einem Selbstverteidigungsrecht der Palästinenser und nicht von einer etwaigen Legitimität eines Anschlages ausgeführt durch einen Teil dieser Volksgruppe.

Zitat:
Und Israel kämpft nicht gegen eine ethnische Gruppe, Israel kämpft gegen die terroristische Hamas. Und dazu hat es nach den Massakern auch das Recht.


Israel hat bevor es die Hamas überhaupt gab, bereits gegen diese ethnische Gruppe gekämpft und wird es auch noch tun, wenn die Hamas nicht mehr existent ist.


Im Westjordanland gibt es kaum Hamasangehörige und trotzdem gilt das Besatzungsrecht. Schlimmer noch, während man früher die Landnahme mehr oder weniger versteckt durchgeführt hat, sind die radikalen Siedler mittlerweile an der Regierung beteiligt und kommunizieren offen ihre Pläne.

Man will das Gebiet, aber nicht die Menschen die darauf leben und entrechtet sie deshalb, wie nennt man dieses Verhalten nach deinem Maßstab?
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   LPP
  Volk, Sonstige
Fragenübersicht
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