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Glaubst du, dass sich Putin mit Zugeständnissen seitens der Ukraine zufriedengeben würde und künftig weder in Richtugn Ukraine noch anderswo territoriale Ansprüche stellen würde? |
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27.03.2023 17:19 Uhr |
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Mumia,
irgendwann einmal wird man halt mit der ständigen Appeasement"politik" aufhören müssen und Putin (bzw. dem Russland, das nach ihm übrig bleibt) die Grenzen aufzeigen.
und ad "1939 gab es noch keine NATO, der Vergleich hinkt nicht nur historisch."
Der hinkt zumindest weniger als der von Gospotun TomaZ. |
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27.03.2023 18:45 Uhr |
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Zitat:Zitat:Ich habe in keinem meiner Beiträge den russischen Angriffskrieg glorifiziert.
Du verlierst aber auch kein Wort darüber.
Dagegen wendest du dich wortgewaltig gegen alles, was die Ukraine macht.
Das hinterlässt eben ein bestimmtes Bild über deine Position.
@ A.Melnyk
Das ist nicht ganz richtig. Ich wende mich nicht wortgewaltig gegen alles, was die Ukraine macht.
Ich habe der Ukraine nie das Recht abgesprochen sich zu verteidigen.
Ich wende mich gegen die Politik des Westens, dem es offenbar nicht um die Ukraine geht und nicht darum dem Sterben ein Ende zu bereiten.
Ich wende mich dagegen, dass die USA offenbar die dämlichen Europäer dazu benutzt einen Stellvertreterkrieg am Laufen zu halten, um ihre geopolitischen und geostrategischen Interessen durchzusetzen.
Ich wende mich gegen die im Westen an den Tag gelegte Doppelmoral, und die westliche Heuchelei.
Ich wende mich dagegen, dass offenbar zwischen „richtigem“ und „falschem“ Frieden unterschieden wird und dass diese Diskussion darüber noch weitere Menschenleben fordert.
Ich wende mich gegen die Worthülsen „Werte“, die der Westen ständig benutzt. Hat jemand mal benannt was die Werte des Westens sind? Das wird absichtlich vermieden. |
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27.03.2023 18:49 Uhr |
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Zitat:Zitat:"NATO-Kriegsverbrechen und deren völkerrechtswidrige Kriege sind nicht anders, als der russische Kriegsverbrechen und dieser völkerrechtswidrige Krieg in der Ukraine."
Genau. Der Krieg, den die Alliierten gegen Hitler geführt haben war nichts anderes als der Krieg, den Hitler gegen die Sowjetunion und dem restlichen Europa geführt hat...
Und man muss hier noch darauf hinweisen dass Russland einen Krieg zur Erweiterung des unmittelbar eigenen staatlichen Territoriums führt. Das ist schon eine ganz andere Qualität und auch das ist ein Grund dafür, dass dieser Krieg hier wesentlich schlimmer ist.
Dieser Krieg ist schlimmer als…? Welche? |
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27.03.2023 18:58 Uhr |
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Zitat:Zitat:Zumindest heuchle ich nichts von Moral und Werte-Westen.
Ich auch nicht, siehe mein an mauli adressiertes Posting.
Du hingegen rechtfertigst Putins Krieg mit dem was die NATO an Scheiße produziert hat. Tolle Wurst.
Auf die „Verfehlungen“ des „Werte-Westens“ hinzuweisen ist nicht mit Rechtfertigung des russischen Angriffskriegs gleichzusetzen.
Aber das wird sich dir nicht erschließen. |
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27.03.2023 19:56 Uhr |
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Für Rußland ging und geht es nicht vordringlich um die Vereinnahmung von Gebieten, sondern um Sicherheitsgarantien und die Anerkennung von nationalen strategischen Sicherheitsinteressen Rußlands in der Region und im Schwarzen Meer.
Der Angriff auf die Ukraine war aus Sicht Rußlands angesichts der seit 2004 anhaltenden Entwicklung und der einschlägigen Aktivitäten von NATO und EU, alternativlos.
Die VSvA eskalierten die Lage bewußt und nahmen sowohl einen Krieg inkauf, als auch eine Zerstörung der Ukraine.
Das eigentliche strategische Ziel der Amerikaner ist zudem gar nicht Rußland, sondern China. Mit diesem gibt es eine systemische Auseinandersetzung um Macht und Einflußmöglichkeiten auf der Welt.
Rußland ist lediglich das Exempel, daß zu statuieren ist, um den Machtanspruch der Amerikaner zu verdeutlichen und auch klar zu machen, über welche Werkzeuge man zu seiner Durchsetzung verfügt.
Die Ukraine ist ein bedauerlicher aber hinnehmbarer Kolateralschaden.
Einmal mehr werden zudem Kleingeistigkeit, fehlende Strategie und politische Machtlosigkeit der EU deutlich und ihre sicherheitspolitische Abhängigkeit von den VSvA.
Eine Verhandlungslösung wird es nur unter zwei Bedingungen geben:
1. die Amerikaner sehen ihre strategischen Ziele im nötigen Umfang erreicht
2. es wird ein für beide Seiten verhandlungsfähiges Angebot auf den Tisch gelegt, das zudem keine Bedingungen enthalten darf, die für eine der beiden Seiten unannehmbar sind.
Andernfalls wird der Krieg militärisch entscheiden.
Der Westen kann es sich eigentlich gar nicht mehr leisten, daß die Ukraine den Krieg nicht gewinnt.
Da man (wenigstens öffentlich) zudem der Ukraine überlassen will, wann der Krieg als gewonnen gelten kann, kann der Westen kaum hinter die öffentlich geäußerten Ziele zurück.
Deshalb halte ich unabhängig von meinen vorherigen Äußerungen, einen Verhandlungsfrieden für unwahrscheinlich. |
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Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 29.03.2023 21:35 Uhr. Frühere Versionen ansehen |
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27.03.2023 19:58 Uhr |
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Zitat:Zitat:woher nimmst du deine Erkenntnisse?
Im Gegensatz zu Dir - offenbar - kann ich 2 und 2 zusammenzählen. ;-)
Aha. Leider ist das nicht entscheidend, sondern was du als Ergebnis herausbekommst. |
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27.03.2023 20:27 Uhr |
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„Das eigentliche strategische Ziel der Amerikaner ist zudem gar nicht Rußland, sondern China“
Trotzdem werden die USA wohl erkannt haben, dass ein. Schwächung Russlands auch gleichzeitig eine Schwächung Chinas bedeuten würde.
Letztendlich geht es um die enormen Energievorräte Russlands, die man natürlich nicht China überlassen will.
Eine US-Marionette wie Jelzin wird es wohl in Russland so schnell nicht mehr geben.
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27.03.2023 20:42 Uhr |
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Zitat:Zitat:"NATO-Kriegsverbrechen und deren völkerrechtswidrige Kriege sind nicht anders, als der russische Kriegsverbrechen und dieser völkerrechtswidrige Krieg in der Ukraine."
Genau. Der Krieg, den die Alliierten gegen Hitler geführt haben war nichts anderes als der Krieg, den Hitler gegen die Sowjetunion und dem restlichen Europa geführt hat...
Und man muss hier noch darauf hinweisen dass Russland einen Krieg zur Erweiterung des unmittelbar eigenen staatlichen Territoriums führt. Das ist schon eine ganz andere Qualität und auch das ist ein Grund dafür, dass dieser Krieg hier wesentlich schlimmer ist.
Dieser Krieg ist natürlich nicht mit einem Krieg um die Ölvorkommen eines anderen Landes zu vergleichen.
Kriege ums Öl sind natürlich weitaus ehrenhafter. |
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27.03.2023 20:46 Uhr |
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Brav, Gospotin TomaZ. Jetzt hast dann alle Vorgaben aus dem Kreml verwurstet. Kriegst sicherlich eine Prämie... |
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27.03.2023 21:28 Uhr |
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Der Rest von Ostpreußens Posting ist wohl ähnlicher Unsinn. |
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28.03.2023 11:23 Uhr |
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"Wenn es dann doch ernst wird verkriechst du dich doch unter einem Tisch,"
Wenn du wüsstest, wie weit du da daneben liegst... Aber das ist ja nichts neues bei dir. |
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29.03.2023 21:33 Uhr |
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Zitat:Zitat:
Der Rest von Ostpreußens Posting ist wohl ähnlicher Unsinn.
Yes. Ist immer schon lustig wenn Menschen durch ihre Sprache völlig klar machen dass sie nicht zu jenen gehören, mit denen ein normales Gespräch möglich ist.
gähn |
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29.03.2023 21:40 Uhr |
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Geh doch einfach ins Bett, wenn Du müde bist. |
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GRUENE |
IDL |
SII, KSP |
FPi |
CKP, KDP |
UNION |
NIP |
LPP |
Volk, Sonstige |
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