Hinweis für Gäste
Um an den Diskussionen teilnehmen zu können, musst Du angemeldet sein.
Hier geht es zur Anmeldung.
Noch kein Mitglied? Starte hier!.
Fragenübersicht Welche NS-Gedenkstätten hast Du im Laufe Deines Lebens bereits besucht?
Anfang-2021 - 40 / 55 Meinungen+20Ende
 20
11.08.2022 13:18 Uhr
"Allerdings haben sich die Nazis das Konzept ursprünglich von den Stalinisten abgeschaut"

In der UdSSR gab es keine dezitierten Vernichtungslager wie Birkenau. Das "Konzept" "Vernichtung durch Arbeit" wurde von den Nazis erst relativ spaet umgesetzt
11.08.2022 13:21 Uhr
Zitat:
Von: buccaneer60

"Allerdings haben sich die Nazis das Konzept ursprünglich von den Stalinisten abgeschaut"

In der UdSSR gab es keine dezitierten Vernichtungslager wie Birkenau.


Hm ja, da wäre ich skeptisch. Die Stalinisten hatten schlicht die Mittel und den Willen, alles umzudeuten und ihre Spuren zu verwischen, fürchte ich.

Zitat:
Das "Konzept" "Vernichtung durch Arbeit" wurde von den Nazis erst relativ spaet umgesetzt.


Ja, stimmt natürlich.
11.08.2022 13:25 Uhr
Ich finde das lustig, wie hier die KZ der Nazis zu einem mittelbaren Werk der Stalinisten umgedeutet werden.

Irgendwo ist das unfair der SS gegenüber. Als hätte die über nicht genug eigenen Einfallsreichtum verfügt, wenn es darum ging, Gegner und missliebige "Gemeinschaftsfremde" zu inhaftieren, zu quälen und zu ermorden.
11.08.2022 13:27 Uhr
CKP mal wieder am Nazis verharmlosen, wann wird diese Partei endlich gesperrt?
11.08.2022 13:35 Uhr
Ganz instruktiv: Nikolaus Wachsmann, "KL - das System der deutschen Konzentrationslager"

Es ist alles so drollig hier: alles "Gute" der Nazis entstammt einheimischem deutschen Erfindergeist: der KdF-Wagen, der Volksempfänger und die Autobahn. Alles Unschöne und Unvorteilhafte kommt natürlich "vom Osten" her und ist importiert: KZ, Schutzhaft, Gestapo

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 11.08.2022 13:36 Uhr. Frühere Versionen ansehen
11.08.2022 14:37 Uhr
Bergen-Belsen, Mittelbau Dora, Auschwitz
11.08.2022 16:25 Uhr
Zitat:
Von: Kettenbruch

Ich finde das lustig, wie hier die KZ der Nazis zu einem mittelbaren Werk der Stalinisten umgedeutet werden.


Au Mann, die Marxisten-Leninisten bzw. frühen Stalinisten hatten schlicht einen zeitlichen Vorsprung beim Unheil anrichten.

Und nach 1945 konnten sie weiter machen. Die NSDAP dagegen "hatte fertig".

Zitat:
Irgendwo ist das unfair der SS gegenüber.


Hm ja: Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben.

Zitat:

Als hätten die über nicht genug eigenen Einfallsreichtum verfügt, wenn es darum ging, Gegner und missliebige "Gemeinschaftsfremde" zu inhaftieren, zu quälen und zu ermorden.


Haben sie sicher, aber das ikonische Vorbild der Stalinisten war offensichtlich schon so etabliert und eindrucksvoll, dass sie bestenfalls, wenn auch extrem blutig, hinterher trotteln konnten.

Ernsthaft: Es geht auch um den langen Zeitraum, also die Anzahl der Jahre, in denen Lenin, Stalin und ihr bösartiger Fanclub wirken konnten. Also seit 1917 bis wenigstens 1954, in einigen Bereichen sogar weit darüber hinaus. Anfangs war die NSDAP noch gar nicht erfunden und später war sie schon wieder aufgelöst.

Aber zurück zum Thema oben in der Diskussion: Niemand hat die Stalinisten und Großpolen-Nationalisten dazu gezwungen, diverse Nazi-KZ nach 1945 weiter zu betreiben und weiter Menschen umzubringen. Das waren die schon ganz alleine.

Überhaupt brauchen viele Leute keine Befehle oder eine Anleitung von der NSDAP bzw. von toten Nazis. Die können das alles ganz alleine anrichten. So wie schon der polnische Rassekrieg 1918/20 gegen die Ukraine, wo man systematisch die ukrainischen Intelligenzler und orthodoxe Priester ermordet hat, anstatt wie den französischen Sponsoren versprochen, böse rote Kommunisten. Das konnten die Täter ohne Hitlers Anleitung und sogar ganz ohne NS-Inspiration.

Es bleibt schwierig.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 11.08.2022 16:43 Uhr. Frühere Versionen ansehen
11.08.2022 16:56 Uhr
@PogoHeil

"Es bleibt schwierig". Ja, und vor allem bleibt jede Menge Raum, um die historischen Puzzleteile solange hin und her zu schieben, bis das mit den Nazis-KZ's hinlänglich relativiert worden ist.

Es ist nicht unbedingt "schwierig", es ist vor allem langweilig.
11.08.2022 17:03 Uhr
Neuengamme, Buchenwald, Lidice, Oradour.
11.08.2022 17:05 Uhr
Zitat:
Von: Kettenbruch

@PogoHeil

"Es bleibt schwierig". Ja, und vor allem bleibt jede Menge Raum, um die historischen Puzzleteile solange hin und her zu schieben, bis das mit den Nazis-KZ's hinlänglich relativiert worden ist.

Es ist nicht unbedingt "schwierig", es ist vor allem langweilig.


Hm ja, es geht darum, was man in der Gegenwart tut.

Wenn man einer Logik folgt, dass die Nazis das metaphysisch ultimativ und zusammengeballt Böse auf der Welt waren, und alle anderen das Gute, wird man gegenwärtige Verbrechen nicht verhinden können. Die Gefahr ist sogar, dass man sich wegen der Nazis mit heutigen Massenmördern solidarisiert, wie es beispielsweise die 68er-Szene in Sachen Maoismus und Pol-Pot-Terrorregime gemacht hat.

Das war auch der Fehler bei Rot-Grün ab 1998, eine Außenpolitik nach dem Motto "uii, wer ist der neue Hitler?" gibt nur bedingt Sinn, wenn man sich eng mit diversen chinesischen Staatsterroristen einläßt, die dann selbstverständlich, trotz sehr umfassender Verbrechen, gaaanz bestimmt nicht "der neue Hitler" sein können. Was für ein Glück.

Das Problem geht leider immer weiter, wenn man nicht endlich beginnt, vor der eigenen Türe zu kehren und auch "Nicht-Nazis", auch in den eigenen Reihen, etwas Böses zuzutrauen.

Ich schlage daher vor, wir fangen mal mit heutigen kriminellen Idioten-Regierungen in "unserer Wertegemeinschaft" wie in Polen, der Türkei oder Saui Arabien an... Sonst kriegen wir diese Irren nämlich nicht mehr unter Kontrolle.
11.08.2022 17:16 Uhr
@Pogo Heil

Die Nazis waren nicht das metaphysisch Böse, sie kamen nicht von einem anderen Stern. Sie entstammten der Mitte unserer, in diesem Fall deutschen bürgerlichen Gesellschaft. Mit allem, was dazu gehört: deutscher Gründlichkeit, deutschem Improvisationstalent, deutscher Organisation, deutschem Ordnungssinn.

Man braucht hier keine Blaupause und keinen Hinweis darauf, dass "Andere damit angefangen" und diese Dinge in die Deutschen hinein getragen hätten. Sondern das war eine konkrete deutsche Angelegenheit mit vollkommen unmetaphysischen deutschen Bürokraten, Organisatoren, Führungsfiguren, Mitläufern, kleinen Hanswursten und deutschem Kleinbürgermob.

Ich habe nie deutsche KZ's als etwas metaphysisch Böses empfunden, sondern als etwas konkret Deutsches, als deutsches Produkt. Und darauf kommt es an.

Was du hingegen versuchst, ist die ganze Scheiße in eine Kontinuität zu stellen, bei der die deutsche Produktionslinie ja nur ein Teil und noch nicht mal der Wichtigste gewesen ist, weil "die Anderen" ja noch viel Böser gewesen sind.

Du machst hier einen Bodycount auf, der einfach der hier konkret vorliegenden Sachlage nicht gerecht wird: deutsche KZ's. Und man kann gleich ganz konkret nach deutschen Tätern und deutscher Kultur fragen. Weil das uns Deutsche etwas angeht. Nicht die Russen, die mit ihren Gulags selbst fertig werden müssen.
11.08.2022 17:23 Uhr
@Pogo Heil

Und wenn wir schon mal beim spezifisch Deutschen sind, dann wäre dabei logischerweise noch mit zu diskutieren, wie sich das speziell Deutsche in der DDR zeigte: Deutscher Militarismus, Deutsche Spitzel, deutsche Hausmeister, deutsche Polizisten, deutsches Denunziantentum, deutsche Obrigkeitshörigkeit. Der Kern des KZ's, der Gedanke, das Prinzip saß bzw. sitzt hier und heute im kulturellen Gebälk dieser unserer deutschen Zivilisation und Gesellschaft.

Du hast Recht, die Nazis waren nicht das geballt metaphysisch Böse. Sie sind Ausdruck einer latenten Verfasstheit in der modernen verwalteten Welt, wo die Menschen Rädchen im Getriebe werden.
11.08.2022 17:38 Uhr
Wenn man sich die Überreste des SS-Zoos neben dem Stacheldrahtbereich des KZ Buchenwald anschaut, speziell den Bärenzwinger, dann finde ich dort nichts Russisches, sondern deutsche Normalität: Gemütlichkeit und Zerstreuung vom eintönigen Wachdienst im Lager. Und auch das jedem Deutschen in seiner Unmittelbarkeit so einleuchtend wie auch grotesk: Die Leute taten dort ihren Job. So wie in Weimar die Postbeamten. Und weil auf dem Ettersberg die Annehmlichkeiten des städtischen Lebens nicht zu finden waren, wurden diese Annehmlichkeiten eben dort oben installiert. Das ist originär Deutsch. Da ist nichts entliehen oder von anderen abgeguckt. Das ist alles offenbar problemlos in Deutschland hervorbringbar.

Wer sich in Buchenwald den dort ausliegenden Schriftverkehr der SS anschaut - und ich meine, dass der in seiner Interessantheit dem übrigen Teil der Ausstellung nicht hinterher hinkt - dann sind das typische Verwaltungsvorgänge. Simples Management mit dem üblichen Kompetenzgerangel. Das hätte in jedem Unternehmen ablaufen können oder jeder Behörde. Da beschwert sich die NS Kultusgemeinde von Weimar darüber, dass das KZ den Namen "Ettersberg" tragen soll, weil der Ettersberg mit Goethe identifiziert wird. Also muss ein anderer Name her. Ein Mehr an speziell deutscher Gründlichkeit geht eigentlich fast gar nicht. Die speziell deutsche tief sitzende Normalität ist in der Organisation des KZ mit eingewoben. Sehr konkret, sehr banal, mitunter trivial. Überhaupt nicht metaphysisch Böse. Und es ist ganz einfach eine vollkommen blöde Unterstellung, nun mir nachzusagen, ich würde die Nazis als das singulär Böse ansehen. Eben ganz und gar nicht.
11.08.2022 18:02 Uhr
Möglicherweise nur Buchenwald (mehrmals). Ich kann mich zumindest gerade an keine andere erinnern. Mindestens zweimal freiwillig, mindestens einmal von der Schule aus.
11.08.2022 18:43 Uhr
Dachau, Dokuzentrum Reichsparteitagsgelände Nürnberg, Burg Vogelsang. Ich glaub das wars.

Na gut, ich bin sehr oft an der Feldherrnhalle vorbeigelaufen, das lag aber daran, daß ich in München lange gewohnt habe.
11.08.2022 18:48 Uhr
Reichsparteitagsgelände Nürnberg, Burg Vogelsang ... da hast du deine "NS-Gedenkstaetten", Minga.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 11.08.2022 18:48 Uhr. Frühere Versionen ansehen
11.08.2022 18:49 Uhr
Das "Dokuzentrum" hast Du bewusst unterschlagen, buccaneer ;-)
11.08.2022 18:53 Uhr
Zitat:
Das "Dokuzentrum" hast Du bewusst unterschlagen, buccaneer ;-)


Er wollte mich nur frotzeln, weil ihm die Wortwahl NS-Gedenkstätten nicht gefiel. Er meinte NS-Gedenkstätten wären Orte, wo man Nazis gedenkt und nicht deren Opfer, wie ich es meinte.
11.08.2022 19:19 Uhr
Zitat:
Er meinte NS-Gedenkstätten wären Orte, wo man Nazis gedenkt und nicht deren Opfer, wie ich es meinte.


Da hat er ja auch recht, der Begriff ist nicht eindeutig ;-)
11.08.2022 19:23 Uhr
Zitat:
Zitat:
Er meinte NS-Gedenkstätten wären Orte, wo man Nazis gedenkt und nicht deren Opfer, wie ich es meinte.


Da hat er ja auch recht, der Begriff ist nicht eindeutig ;-)


Tilia, im Hintergrund steht die zentrale israelische Gedenkstätte. Das sollte jeden Zweifel ausschalten..
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   LPP
  Volk, Sonstige
Fragenübersicht
Anfang-2021 - 40 / 55 Meinungen+20Ende