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Fragenübersicht Sind die Beschlüsse der Sokos für dich noch nachvollziehbar?
Anfang-2041 - 60 / 127 Meinungen+20Ende
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08.09.2012 22:15 Uhr
Zitat:
Ich habe auch nicht vor ihr diese Entscheidung abzunehmen, sondern ich frage nur nach ob und wenn ja welche Konsequenzen sie aus dem Fehlverhalten einzelner oder mehrerer SOKO's zu ziehen gedenkt, auf das sie hier aufmerksam gemacht wird.

Bei Mehrheitsentscheidungen von Fehlverhalten Einzelner zu sprechen ist m.E. abstrus.
Wollte man schlechtes behaupten dann könnte man gewiss Verschwörungstheorien herbeizaubern, aber im Falle der SOKO gibt es dazu absolut keinen Anlass.

Es liegt letztlich an der Community ein besseres/transparenteres Modell zu entwickeln.
08.09.2012 22:15 Uhr
Zitat:
Ich fände es aber gut, mal eine zulassungsfähige Musterklage als Beispiel zu zeigen


Ist eine gute Idee, wobei die formalen Kriterien ja relativ klar sind. Meinung zitieren und verlinken, Beschwerdegrund angeben.
08.09.2012 22:18 Uhr
Zitat:
Ich habe auch nicht vor ihr diese Entscheidung abzunehmen, sondern ich frage nur nach ob und wenn ja welche Konsequenzen sie aus dem Fehlverhalten einzelner oder mehrerer SOKO\'s zu ziehen gedenkt, auf das sie hier aufmerksam gemacht wird.

Bei Mehrheitsentscheidungen von Fehlverhalten Einzelner zu sprechen ist m.E. abstrus.
Wollte man schlechtes behaupten dann könnte man gewiss Verschwörungstheorien herbeizaubern, aber im Falle der SOKO gibt es dazu absolut keinen Anlass.
Es liegt letztlich an der Community ein besseres/transparenteres Modell zu entwickeln.
08.09.2012 22:19 Uhr
Zitat:
Nicht mehr, nicht weniger. Und das solltest auch du wohl auseinanderzuhalten in der Lage sein, @*Mensch* ...
Oh, durchaus, Irre, Deine Fragestellung lautet aber "Welche/r dieser vier SOKO's werden/wird auf absehbare Zeit ausgetauscht werden aufgrund ihrer missbräuchlichen Entscheidungswillkür Verfahren mit inhaltlicher Begründung abzulehnen (sprich zu richten statt zu verwalten)?" und das impliziert eben, dass Du davon ausgehst, dass die Redax da Deiner eigenen Einschätzung/Interpretation der Arbeit der SoKos folgt (das mit dem Interpretieren hatten wir doch in den letzten Tagen/Wochen immer wieder.. ).
Dies ist aber doch wohl eher unklar, bzw. ist bisher nichts darüber bekannt, dass die Redax hier mit Einzelnen oder auch mehreren unzufrieden wäre..
08.09.2012 22:19 Uhr
@rKa

Ich spreche nicht "von Fehlverhalten Einzelner", sondern vom "Fehlverhalten einzelner oder mehrerer".
Ich kenne ja das Abstimmungsverhältnis z.B. im oben skizzierten Fall gar nicht. Ob 1:0, 3:1 oder 4:0 ...woher sollte ich es also wissen?!
Fakt ist aber, dass in mindestens einem Fall unsachgemäß entschieden wurde ...
08.09.2012 22:21 Uhr
Zitat:
Ich kenne ja das Abstimmungsverhältnis z.B. im oben skizzierten Fall gar nicht. Ob 1:0, 3:1 oder 4:0 ...woher sollte ich es also wissen?!

M.E.ist das Verhältnis auch unerheblich. Mehrheit ist Mehrheit.
08.09.2012 22:21 Uhr
Zitat:
Fakt ist aber, dass in mindestens einem Fall unsachgemäß entschieden wurde ...
Deiner persönlichen Einschätzung nach, stimmt.
Eine Mehrheit der SoKos hat es aber ganz offensichtlich anders bewertet.
08.09.2012 22:23 Uhr
Zitat:
M.E.ist das Verhältnis auch unerheblich. Mehrheit ist Mehrheit.


Das Abstimmungsverhältnis interessiert mich doch auch überhaupt nicht. Sondern mich interessiert lediglich, ob und auf welche Weise Fälle wie der oben geschilderte Fall in Zukunft verhindert werden sollen?!
08.09.2012 22:26 Uhr
@*Mensch*

Zitat:
Eine Mehrheit der SoKos hat es aber ganz offensichtlich anders bewertet.


Und genau da liegt doch das Problem. Die SOKO's sollen überhaupt nicht "werten". Sondern sie sollen, so wie du es selber auch oben dargelegt hast, eine Beschwerde nur auf formale Fehler oder Mängel prüfen.
08.09.2012 22:27 Uhr
Zitat:
ob und auf welche Weise Fälle wie der oben geschilderte Fall in Zukunft verhindert werden sollen?!

Das kannst Du letztlich nur auf eine Weise verhindern. Nämlich indem Du ein besseres, von mir aus: gerechteres Modell vorstellst und durchbringst.
Ansonsten ist es wie überall.
Auch wenn man eine Mehrheitsentscheidung als falsch empfindet muß man sie akzeptieren.
08.09.2012 22:29 Uhr
Zitat:
Sondern sie sollen, so wie du es selber auch oben dargelegt hast, eine Beschwerde nur auf formale Fehler oder Mängel prüfen.

Keine Prüfung ohne Wertung. Jedes Konstrukt unterliegt einer persönlichen Wertung.
08.09.2012 22:31 Uhr
@rKa

Nunja, wir drehen uns im Kreise fürchte ich. Aber vielleicht würde es ja schon helfen die gegenwärtigen SOKO's nochmals nachdrücklich und besser als bisher in ihr eigentliches Aufgabengebiet einzuweisen. Zu *Mensch*' Zeiten als SOKO schien man dies ja auch entsprechend getan zu haben.
08.09.2012 22:32 Uhr
Zitat:
Sondern sie sollen, so wie du es selber auch oben dargelegt hast, eine Beschwerde nur auf formale Fehler oder Mängel prüfen.


Ob ein Beschwerdegrund überhaupt vorliegt, ist jedoch meines Verständnis nach auch Teil der Prüfung.

Es ist nicht stumpfes abhaken der formalen Liste

1.) "vollständig zitiert" ok
2.) "verlinkt" ok
3.) "Beschwerdegrund angegeben" ok

Bei 1 und 2 kann man auch mal fünfe gerade sein lassen, wenn z.B. die URL kopiert wurde, aber die Verlinkung nicht gemacht wurde oder wenn das Zitat zwar nicht vollständig, aber durchaus der entsprechende Zusammenhang gegeben ist.

3. hingegen sehe ich auch als inhaltliche Prüfung, ob der angegebene Beschwerdegrund zum Zitat passt und überhaupt "strafbar" ist.

Im Zweifel immer für die Anzeige.
08.09.2012 22:32 Uhr
Zitat:
Und genau da liegt doch das Problem. Die SOKO's sollen überhaupt nicht "werten". Sondern sie sollen, so wie du es selber auch oben dargelegt hast, eine Beschwerde nur auf formale Fehler oder Mängel prüfen.
rKa hat recht, Irre:
Natürlich müssen die SoKos bewerten. Sie sollten es freilich i.d.R. nach formalen Kriterien hin, aber das gehr eben auch nicht immer.
Die SoKos bewerten - richten tun andere.
08.09.2012 22:33 Uhr
Zitat:
Keine Prüfung ohne Wertung. Jedes Konstrukt unterliegt einer persönlichen Wertung.


Nur wenn es keinen klaren vorgegebenen Rahmen für die Form von Beschwerden gibt. Anscheinend mangelt es aber genau an diesem ...
08.09.2012 22:35 Uhr
Zitat:
Zu *Mensch*' Zeiten als SOKO schien man dies ja auch entsprechend getan zu haben.
Oh, das tat man sicherlich nicht nur in meiner vergleichsweise eher kurzen SoKo-Zeit, Irre.
08.09.2012 22:35 Uhr
Zitat:
Im Zweifel immer für die Anzeige.


Dieses Prinzip scheint bei den derzeitigen SOKO's aber wohl eher nicht zu gelten.
08.09.2012 22:36 Uhr
Zitat:
Anscheinend mangelt es aber genau an diesem ...
Nein, die werden nur bisweilen unterschiedlich ausgelegt (da wäre wieder das Thema "Interpretationen" *g*) oder auch einfach nicht beachtet.
08.09.2012 22:37 Uhr
Zitat:
Dieses Prinzip scheint bei den derzeitigen SOKO's aber wohl eher nicht zu gelten.
Woher willst Du das so genau wissen, Irre? Weißt Du, wieviele Anzeigen von den SoKos aus welchen Gründen abgelehnt wurden?
08.09.2012 22:38 Uhr
Zitat:
Nunja, wir drehen uns im Kreise fürchte ich. Aber vielleicht würde es ja schon helfen die gegenwärtigen SOKO's nochmals nachdrücklich und besser als bisher in ihr eigentliches Aufgabengebiet einzuweisen. Zu *Mensch*' Zeiten als SOKO schien man dies ja auch entsprechend getan zu haben.

Natürlich drehen wir uns im Kreis. Wie sollte es auch anders sein?
Es ist grundsätzlich unerheblich wie die SOKO besetzt ist.
Wer jetzt "negativ" betroffen ist, oder sich so fühlt, wäre bei einer gegenteiligen Entscheidung eben genau in der anderen Position.
Der Nerv wäre mit den dann "Unterlegenen" genau gleich...

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