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Fragenübersicht Redax-Umfrage: Wie findest Du die geplante Bimbes-Reform?
Anfang-2041 - 60 / 225 Meinungen+20Ende
 40
26.06.2012 21:48 Uhr
Zitat:
Abwarten. Vielleicht kommt ja noch ein Doler auf die zündende Idee, wie wir die Reform zum Erfolg bringen
Das kann natülich immer sein, rMS. Ich meinte aber das hier bisher im Hintergrund angedachte..
26.06.2012 21:49 Uhr
na, das glaube ich dir doch, wenn du das sagst, rMS, nur habe ich diese argument bisher noch nicht gelesen... insofern mein beharren. ich würde gerne diese änderung sehen, wenn sie technisch machbar ist. wenn du die technische ad-hoc-lösbarkeit allerdings bezweifelst, ist das, aus meiner sicht, etwas anderes, als den spielerischen mehrwert an onlineminuten herauszustreichen...
26.06.2012 21:53 Uhr
Zitat:
na, das glaube ich dir doch, wenn du das sagst, rMS, nur habe ich diese argument bisher noch nicht gelesen...
Vorallem ist das auch ein ziemliches "Totschlagargument", denn mit DER Begründung kannst Du da sowieso machen was Du willst, rMS.
Ich meine, ich glaube Dir ja auch, dass das eine mehr, das andere weniger Programmierarbeit ist, aber solche reinen Veränderungen an der Höhe der Bimbes, die man für etwas bekommt oder bezahlen muss, bringen uns da eben auch nicht so wirklich weiter, scheint mir.
26.06.2012 21:54 Uhr
und, jetzt sage ich mal was, was ich später sicherlich bereue, wenn ihr hilfe braucht technischerseits, würde ich mir das ein oder andere selbstverständlich auch mal anschauen... habe meine kompetenzen zwar eher im bereich typo3, aber vielleicht kann man euch ja an der ein oder anderen stelle entlasten, ohne dass es direkt an die serversubstanz geht... ;)
26.06.2012 21:57 Uhr
Zitat:
Vorallem ist das auch ein ziemliches "Totschlagargument", denn mit DER Begründung kannst Du da sowieso machen was Du willst, rMS.


Und wenn Doler diese Auslegung progagieren, anstatt zu überlegen, ob diese Auslegung zutrifft, schaden sie dem Projekt. Ende der Durchsage.

/rMS
26.06.2012 21:58 Uhr
@*mensch*: ich glaube rMK da allerdings. das problem ist, dass dol programmiertechnisch seit 2000 so ziemlich auf dem selben stand läuft und, wenn man ehrlich ist, von einem damals programmiertechnischen laien geschrieben wurde. es ist genial, dass das nach 12 jahren dennoch irgendwie lauffähig ist, aber entwicklungsstandards haben sich seitdem rapide geändert, allein, was die konsequente trennung von code, inhalt und template angeht. ich vergleich das jetzt mal mit joomla, wo es nach wie vor hardcodierte tabellen gibt, die irgendwie aus der zeit gefallen sind. das zu ändern ist aber aufwendig.
26.06.2012 22:02 Uhr
@Boy Kottke

Es geht auch darum, wie ausgeloggt wird, wie sicher es ist, Leute eingeloggt zu lassen, die Veränderung der Online-Anzeige und der darauffolgenden subjektiv empfundenen Aktivität/ Nicht-Aktivität, etc. Das erfordert einen langwierigen Entscheidungsprozess, nicht nur auf der Technikseite.
26.06.2012 22:06 Uhr
@rMS: ja, verständlich, zumal dadurch das gesammte logging-system neu gestaltet werden muss... ich seh's jetzt mal nur von der technischen seite und stimme dir da zu, obschon ich veränderung in diesem bereich für geboten halte...
26.06.2012 22:12 Uhr
Ich sehe keinen großen Sinn in dieser Reform. Wäre es nicht sinnvoller erst einmal gewisse Feautures zu erweitern statt erst bestehende Dinge so zu verändern?
26.06.2012 22:16 Uhr
Ich befürchte, die neue Redaktion verzettelt sich im Klein-Klein statt ein schlüssiges Konzept im Ganzen zu präsentieren. Stattdessen kommen unfertige Vorschläge in Salami-Taktik.
27.06.2012 05:05 Uhr
Diverse Bimbesgrenzen müssen ebenfalls angepasst werden.

/rMS

P.S.: Dol ist ein sehr komplexes System. Wer den Kern dieses komplexen Systems erhalten will, und gleichzeitig eine Modernisierung zügig vorantreiben will, kann dies nur schaffen, wenn statt einer Neukonzeption gemeinsam mit der Community an behutsamen, aber qualitätsverbessernden Änderungen gearbeitet wird.

Vielleicht wäre es sogar eine gute Idee, den KK zu erlauben, eine Bimbes-Reform dieser Art in das Wahlprogramm zu schreiben ab der 40. Legislatur und dann beim Übergabechat technisch umzusetzen.
27.06.2012 09:53 Uhr
@Boy Kottke
Zitat:
ich glaube rMK da allerdings
Tue ich doch auch, hab ich doch geschrieben.

@rMK
Achso, ich schade mal wieder, weil ich eine nüchterne Tatsache ausspreche, bzw. schreibe? Na gut.
27.06.2012 09:55 Uhr
Zitat:
Vielleicht wäre es sogar eine gute Idee, den KK zu erlauben, eine Bimbes-Reform dieser Art in das Wahlprogramm zu schreiben..
Das ist aber großzügig! *g*
Ich dachte immer, in sein Wahlprogramm darf man quasi reinschreiben was man will...
27.06.2012 10:05 Uhr
Bisher konnte man viele Bimbes sammeln, indem man Meinungen geschrieben hat, für die es viele Zustimmungen gab.
Beispiel Fünf geschriebene Meinungen mit jeweils fünf Zustimmungen:

alt: 5*20 + 50*5*5 = 1350

(bei 5 Bimbes pro geschriebener Meinung, 50 pro positiver Bewertung)

--> damit kann man 13 normale Vertrauen vergeben.


neu: 5*0 + 2*5*5 = 50

(bei 0 Bimbes pro geschriebener Meinung, 2 pro positiver Bewertung)

--> damit könnte man zur Zeit 0,5 normale Vertrauen vergeben.


Das angedachte neue System würde eine riesige Stärkung der Umfrage bedeuten. Wenn es für die nach wie vor 100 Bimbes geben sollte, wäre das das Doppelte von dem, was man für meine fünf Beispielmeinungen bekäme.

Einerseits ist das schon gerechtfertigt, weil Umfragen das Herzstück von Dol sind, und wir ohne Umfragen keine Diskussionen hätten. Hinter einer (guten) Umfrage steckt auch etwas Arbeit: Man braucht ein Thema, (möglichst) vernünftige Antwortoptionen und einen Hintergrund. Eine Folge des neuen Systems könnte sein, dass als schlecht empfundene Umfragen zu Sushi oder mit Ja-Nein-Bimbes-Optionen in der Rezension schneller aussortiert werden.

Aber andererseits mag ich es halt durchaus gerne, wenn meinen Beiträgen viel zugestimmt wird, weil das ein angenehmes Feedback ist. Natürlich kann man sagen "Schön, dann freu dich doch über die bunten Balken und deine positive Statistik", aber 2 Bimbes für eine positive Bewertung finde ich doch etwas wenig.
27.06.2012 10:08 Uhr
@Mensch:

Zitat:
Ich dachte immer, in sein Wahlprogramm darf man quasi reinschreiben was man will...


Sicherlich... aber es muss doch vorher signalisiert werden, ob das überhaupt eine sinnvolle Forderung ist. Also sinnvoll hier in Bedeutung von: Ja, könnte so umgesetzt werden.
Sonst hat es doch gar keinen Zweck, das ins Programm aufzunehmen.
27.06.2012 12:19 Uhr
Ich sehe da, um ehrlich zu sein, noch kein wirklich schlüssiges Konzept, auch bei Teil vier.

Wenn wir mal davon ausgehen, dass Bimbes und Dolpoints ursprünglich Aktivität und Reputation als eine Art Spielelement abbilden sollten, und wenn wir das für ein sinnvolles Konzept halten, stellt sich die Frage, wie man das wirklich verbessern kann.
Ich gehe jetzt einmal davon aus, dass Aktivität und Reputation neu austariert werden sollen. Ich versuch's mal.

1. Eine sinnvolle Reform steht und fällt mit der Frage, ob es auch "Bimbesausgaben" gibt.

Es spricht einiges dafür, dass die Bimbesausgabe für Ver- und Misstrauen entfallen sollte. Sie bilden vor allem eine Hürde für Neudoler, während langjährige Aktive kein Problem haben, die entsprechenden Schranken zu überwinden. Ab einem bestimmten Punkt stellt der Bimbes in dieser Frage keine Motivation mehr da. Natürlich sollte Vertrauen eigentlich auch nicht geldabhängig sein. Und schließlich wäre Bimbes dann tatsächlich noch stärker daran gebunden, "was man sich erarbeitet hat".

2. Neuanmeldung:
Entweder der Gegenwert von einem Vertrauen, oder aber (wenn VT nichts "kostet") ein symbolischer Wert.

3. Login-Bonus könnte man streichen, Online-Bonus sollte man streichen. Dieses Laufen im Hintergrund, auch wenn es maximal 30 Minuten sind, bringt im Sinne der Aktivität für Dol gar nichts. Der Login eigentlich schon, aber da sehe ich das Skript-Problem durchaus, gerade wenn man die Werte insgesamt senkt.

Die Werte auf null zu setzen dürfte allerdings tatsächlich nicht der riesige Programmieraufwand sein.
Natürlich sollte auch die Erstanmeldung und der normale Login in einem irgendwie sinnvollen Verhältnis stehen, wenn der Einzellogin noch Bimbes gibt.

4. Gehen wir nun, wie einige schon vorgeschlagen haben, auch vom Aufwand aus, den eine Handlung hat, kann man natürlich die einzelne Zustimmung und Teilnahme an Umfragen für den Teilnehmer weiter abwerten und Beispielsweise auf 1 setzen.

5. Das Verfassen von Beiträgen sollte bimbesrelevant bleiben, denn schließlich lebt Dol von Diskussionsbeiträgen. Ich plädiere für eine leichte Abwertung gegenüber den Umfragen, aber eine Stärkung gegenüber den Klicks.

6. Der Erhalt von Zustimmung sollte in Sachen "Bimbesrelevanz" abgewertet werden, er erscheint mir momentan auch überbewertet. Man sollte den selben Wert ansetzen wie bei der Teilnahme an Umfragen.

7. Was wird eigentlich aus der Schwarzen Kasse?

8. Man sollte darüber nachdenken, für Internadiskussionen keine Bimbes zu verteilen, wenn man die RL-politische Diskussion stärken möchte.

9. Mal eine Ãœbersicht in Zahlen, wenn man die VT "bimbesfrei" stellt.

Neuanmeldung: irgendetwas zwischen 0 und 100 (bisher 100)
Login: 0, eventuell 1 (bisher 2)
Stimmabgabe: 1 (bisher 5)
Meinungsbewertung: 1 (bisher 5)
Start von Umfragen: 100 (bisher 100)
Teilnehmer an eigenen Umfragen: 5, eventuell 10 (bisher 10)
Meinung verfassen: 10 (bisher 20)
Zustimmung erhalten: 5 (bisher 50)
Onlineminuten: 0 (bisher 1).

Ergebnis wäre eine Stärkung des Stellens von Umfragen und auch des Schreibens von Meinungen. Dagegen wird das Heischen um Zustimmungen und einfaches Klicken weniger attraktiv. Einfaches "Onlinesein" muss nicht belohnt werden, da es sich ja eigentlich um Nicht-Aktivität im Sinne des Spiels handelt.
27.06.2012 13:39 Uhr
Über Bimbesreformen kann man dann nachdenken, wenn hier wieder Leben in der Bude ist, sprich, wenn viele neue Doler gewonnen wurden. Alles andere halte ich für blinden Aktionismus, der zu nix führt...
27.06.2012 13:56 Uhr
@Coheed

Ich kann Deinem Konzept, das sich übrigens zu 90% mit dem von uns vorgeschlagenen deckt, viel abgewinnen.

Frage: Warum muss das Schreiben einer Meinung Bimbes bringen. Man bekommt doch Bimbes für die Zustimmungen. Wenn es für das Schreiben selbst Bimbes gibt, dann ist es noch immer attraktiv, sinnlose Beiträge zu schreiben.

/rMS
27.06.2012 14:19 Uhr
Zitat:
1) Anmeldung: 0 Bimbes (statt 2 Bimbes)


Ja, bitte!

Zitat:
2) Zustimmung/Ablehnung (aktiv): 1 Bimbes (statt 5 Bimbes)
3) Zustimmung (passiv): 2 Bimbes (statt 50 Bimbes)


Nein!
27.06.2012 16:56 Uhr
Guter Ansatz, allerdings noch nicht wirklich ausgereift. Ich bin ja eh der Verfechter der kompletten Abschaffung, aber wenn man die Bimbes jetzt nun schon behalten muss, dann sollten sie irgendeinen Sinn ergeben.
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   LPP
  Volk, Sonstige
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