Hinweis für Gäste
Um an den Diskussionen teilnehmen zu können, musst Du angemeldet sein.
Hier geht es zur Anmeldung.
Noch kein Mitglied? Starte hier!.
Fragenübersicht Kann ein Video Gewaltakte legitimieren?
1 - 20 / 69 Meinungen+20Ende
0
15.09.2012 14:52 Uhr
Nein, Gewalt ist nur dann legitim, wenn es sich um Notwehr oder Nothilfe handelt. Sonst definitiv nicht.
15.09.2012 14:53 Uhr
Kann ein Video Gewaltakte legitimieren?

Natürlich nicht.

Allerdings braucht man natürlich ein bestimmtes Ausmaß an Medienkompetenz, um auf über das Internet verbreitete Provokationen gelassen zu reagieren. Daß es an dieser in armen und diktatorisch regierten Ländern mangelt, kann niemanden wundern.
15.09.2012 14:56 Uhr
Nein. Nur die existenzielle Bedrohung von Menschenleben wäre hierfür eine mögliche moralische Legitimationsgrundlage.

Dem fundamentalistischen Mob geht es bei ihren Gewaltausbrüchen und Morden ja letztinstanzlich auch gar nicht darum ihrem Ärger über ein vermeintlich gotteslästerliches Video Ausdruck zu verleihen, sondern um einen generellen Angriff auf die säkulare Ordnung der bürgerlichen Demokratien, die den Menschen die Gedanken- und Redefreiheit als essentiellen Teil der Bürgerrechte einräumt.
15.09.2012 15:00 Uhr
Kann nur im Einzelfall beantwortet werden, nicht pauschal.
In dem konkreten Fall sehe ich das im Zusammenhang mit den anderen Erniedrigungen, die Muslime (spätestens) seit dem 9/11 hinzunehmen haben. Man schlägt niemanden, weil er einen anfurzt. Macht er es aber zehn Jahre lang immer wieder, kann einem die Hand schon mal ausrutschen.
15.09.2012 15:01 Uhr
Zitat:
Allerdings braucht man natürlich ein bestimmtes Ausmaß an Medienkompetenz, um auf über das Internet verbreitete Provokationen gelassen zu reagieren. Daß es an dieser in armen und diktatorisch regierten Ländern mangelt, kann niemanden wundern.


Den fundamentalistischen Islam mitsamt seinem klerikal-faschistischen, antisemitischen und patriachalen Gedankengut auf ein Phänomen mangelnder Medienkompetenz herunterzubrechen, ist ja nun wirklich mehr als hanebüchen.
Vor gut einem Jahr hat man die gleichen Leute noch als arabische Generation Facebook gefeiert. ^^

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 15.09.2012 17:02 Uhr. Frühere Versionen ansehen
15.09.2012 15:02 Uhr
Ein Video kann ein verstehbarer Auslöser spontaner Entschlüsse und auch Gewaltakte sein. Da ich über die Konstruierbarkeit von Medien bescheid weiß, hoffe ich, dass ich keine unklugen Taten unmittelbar in Folge von polizeilichen Vorhalten (die gelogen sein dürfen) oder Audio- und Videomedien begehe.
15.09.2012 15:02 Uhr
Zitat:
Den fundamentalistischen Islam mitsamt seinem klerikal-faschistischen, antisemitischen und patriachalen Gedankengut


Du hast "Hitler" vergessen.
15.09.2012 15:04 Uhr
Zitat:

Vor gut einem Jahr hat man die gleichen Leute noch als arabische Generation Facebook gefeiert. ^^


Was zu zeigen wäre, dass diese Personen nicht erfunden, im Ausland in Sicherheit oder längst irgendwo marginalisiert, schlimmstenfalls tot wären. Die Behauptung, das seien diese Facebook-Figuren, ist billig.
15.09.2012 15:06 Uhr
Zitat:
Die Behauptung, das seien diese Facebook-Figuren, ist billig.


Da von einer ganzen Generation Facebook gesprochen wurde, ging ich davon aus, dass es sich dabei nicht nur um ein paar "Figuren" handelte bzw. handeln sollte.
15.09.2012 15:10 Uhr
Zitat:

Da von einer ganzen Generation Facebook gesprochen wurde, ging ich davon aus, dass es sich dabei nicht nur um ein paar "Figuren" handelte bzw. handeln sollte.


Legitime Behauptung, kann ich nicht nachprüfen, glaube ich. Ich hatte eben immer den Verdacht, dass ausgesuchte Repräsentanten hier etwas überhöht wurden. Im Gegensatz zu mir spricht eine Piratin arabisch im angeblich ägyptischen Dialekt und war etwas später auf dem T-Platz, aber in der Frage war unser Streit nicht.
15.09.2012 15:12 Uhr
Zustimmung nochmal an sol1. Hab mir Deinen Satz mit der Medienkompetenz nochmal durch den Kopf gehen lassen - im Prinzip beschreibst Du damit das Hauptproblem in der arabischen Welt. Dort fühlt man sich immer besonders provoziert, weil man dort davon ausgeht, dass das bewusst irgendwo gesteuert wurde, um den Islam zu beleidigen. Wenn man dort mehr Erfahrung mit freien Medien hätte, wüsste man eher, dass viele Medien nur Ergebnisse von wirren Machern sind, deren Ansichten kaum jemand in der westlichen Welt teilt - und erst recht nicht von westlichen Regierungen in Auftrag gegeben wurden.
15.09.2012 15:15 Uhr
@ Irre

Den fundamentalistischen Islam mitsamt seinem klerikal-faschistischen, antisemitischen und patriachalen Gedankengut auf ein Phänomen mangelnder Medienkompetenz herunterzubrechen, ist ja nun wirklich mehr als hanebüchen.
Vor gut einem Jahr hat man die gleichen Leute noch als arabische Generation Facebook gefeiert. ^^


Zitat:
(...) Die Libyer gehören wohl zu den Amerika-freundlichsten Bevölkerungen der arabischen Welt – aber staatliche Strukturen gibt es kaum und militante Islamistengruppen treiben ihr Unwesen.

In Kairo und Sanaa ist es eher der Mob, der die Botschaften stürmt. Das sind nicht die Menschen, welche die Revolution auf dem Tahrir-Platz herbeigeführt haben, sondern andere Schichten der 80 Millionen starken ägyptischen Bevölkerung. Im Westen ist kaum vorstellbar, wie unwissend ein großer Teil der Ägypter ist. Für uns ist es völlig unverständlich, dass diese einfachen Menschen glauben, jede Regierung auf der Welt könne einen Film oder eine Karikatur einfach verbieten, wenn sie es nur wolle. Aber in Ägypten war und ist das so. Selbst nach der Revolution gibt es einen Informationsminister, einen Muslimbruder, der gerade 50 neue Chefredakteure bei staatlichen Medien eingesetzt hat. Der liberale ägyptische Intellektuelle Hani Shukralla beschreibt eindrücklich, wie er seinen Kontakten auf Facebook und Twitter zu erklären versucht, dass die Meinungsfreiheit den Vätern der US-Verfassung noch heiliger war als die Religionsausübung.

Vergeblich. Die Unabhängigkeit von Medien werden die Menschen bei der Transformation ihres politischen Systems in den kommenden Jahren hoffentlich kennenlernen. Ebenso wird das Bildungsniveau, wenn es gut geht, ansteigen – beides Bereiche, die der Westen weiter tatkräftig unterstützen sollte.

Bis dahin wird es leider noch viele solcher Zwischenfälle geben, die fanatische Islamhasser nach Belieben auslösen können. (...)


http://www.tagesspiegel.de/meinung/angriffe-auf-botschaften-der-westen-sollte-an-die-bilder-vom-tahrir-platz-erinnern/7131758.html
15.09.2012 15:16 Uhr
die frage ist so gestellt doch etwas zu einfach,
geht es in diesem "film" nicht genau darüm religiöse gefühle aufs gröbste zu verletzen?
haben id ehersteller dieses films nicht genau solche reaktionen zumindest billigend in kauf genommen?

natürlich steht ein pseudokünstlerisches machwerk in keinem verhältnis zu toten und verletzten,
jedoch haben zumindest zu einem teil jene die verantwortung für die gewalt, die so einen film rein zur provokation herstellen. (dies ist meine meinung)
15.09.2012 15:23 Uhr
Zitat:
Dort fühlt man sich immer besonders provoziert, weil man dort davon ausgeht, dass das bewusst irgendwo gesteuert wurde,


Das unterscheidet die Mehrheit dort nicht von der (hoffentlichen) Minderheit der Verschwörungsgläubigen, Judenkontrolletheoretikern und deren finsteren Hintermännern hier wie? Verstehe ich, was Al Jazeera ‏الجزيرة‎ im Original sendet? Ich verstehe und verfolge kaum, was sie auf englisch sagen!
Zitat:
Wenn man dort mehr Erfahrung mit freien Medien hätte, wüsste man eher, dass viele Medien nur Ergebnisse von wirren Machern sind


Zwei Widersprüche: Die mehrheitlich rezipierten Medien mögen wirren, aber sehr rational kalkulierten Agenden folgen. Es kommt wohl mindestens so viel Hetze aus politischer Berechnung wie aus radikalislamischer Frömmigkeit.

Und: Ein paar (ausreichend viele) glühende Anhänger wird simpel argumentierende Hetze immer und in jedem Land finden. Das sollte man in Deutschland nicht vergessen haben.
15.09.2012 15:30 Uhr
Zitat:
Verstehe ich, was Al Jazeera .. im Original sendet?


Eine gute Quelle, was arabischsprachige TV-Programme senden, ist http://www.memritv.org/. Dort werden viele arabische Sendungen in die englische Sprache übersetzt.

Meine These: Wer Sender wie etwa Rahma TV (Ägypten) oder al-Manar (Libanon) täglich konsumiert, wird zu Gewalttaten gegen Nichtmuslime neigen, wenn er dafür einen Anlass sieht.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 15.09.2012 17:31 Uhr. Frühere Versionen ansehen
15.09.2012 15:33 Uhr
Zitat:
Es kommt wohl mindestens so viel Hetze aus politischer Berechnung


Das lässt sich leider nicht vermeiden und sieht man ja auch in Deutschland sehr gut, wie das funktioniert. Man zeigt in den Nachrichten eine brennende deutsche Fahne und schon sind die Deutschen wieder ganz heiß auf "war on terror". Klappt zwar noch nicht so gut wie in den USA, aber viel fehlt da nicht mehr.
15.09.2012 15:37 Uhr
Zitat:
Daß es an dieser in armen und diktatorisch regierten Ländern mangelt, kann niemanden wundern.


Menschen verzichten häufig sogar auf Sättigung um sich einen Fernseher zu leisten, daher findest du selbst im tiefsten afrikanischen Busch und in der heruntergekommensten Favela Fernseher.

Ist ist ziemlich albern so zu tun, als hinge es nur an der Medienkompetenz der Beteiligten.
15.09.2012 15:39 Uhr
Zitat:

Ist ist ziemlich albern so zu tun, als hinge es nur an der Medienkompetenz der Beteiligten.


Jein. Medienkompetenz ist nicht dasselbe wie einen Fernseher oder digitalen Sat-Empfang haben. Sonst wäre es kein Unterrichtsinhalt.
15.09.2012 15:45 Uhr
Zitat:
geht es in diesem "film" nicht genau darüm religiöse gefühle aufs gröbste zu verletzen?


Und wenn dem so wäre, dann wäre es zwar dumm, aber künstlerische Freiheit.

Die ganz mutige Kunst macht seit Jahren nichts anderes, als Christen auf das übelste zu beleidigen, ohne das irgendjemand im Westen im Traum auf die Idee käme, deswegen die Ausstellungen zu schließen.

Zitat:
haben id ehersteller dieses films nicht genau solche reaktionen zumindest billigend in kauf genommen?


Man wäre mehr als bescheuert sein Verhalten an denjenigen auszurichten, die am gewälttätigsten sind.

Sicherlioch, Provokation ist selten besonders intelligent, aber durchaus ein legitimes Mittel in der Auseinandersetzung. Wenn daraufhin die andere Seite mit Mord und Todschlag reagiert, sollte man deswegen nicht seine Mittel ändern.
15.09.2012 15:48 Uhr
Zitat:
Jein. Medienkompetenz ist nicht dasselbe wie einen Fernseher oder digitalen Sat-Empfang haben. Sonst wäre es kein Unterrichtsinhalt.


Das ist zwart durchaus richtig, aber eine kritische Distanz kann man von jedem Erwachsenen erwarten. Außerhalb von Nordkorea gibt es selbst in jeder Diktatur den Empfang von aufgehübschten Filmen und Serien und jeder mit auch nur einem Funken Verstand kann alleine durch die Betrachtung schon eine erste Distanz dazu entwickeln. Für die Grundkompetenz im Umgang mit Medien reicht das locker und zwar insbesondere in den Staaten, die besonders durch staatliche Propaganda "beglückt" werden.
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   LPP
  Volk, Sonstige
Fragenübersicht
1 - 20 / 69 Meinungen+20Ende