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Fragenübersicht Will die Bundesregierung mittels Verlautbarungen und der Medien Deutschland langsam auf einen direkten Eintritt in den Konflikt in der Ukraine vorbereiten?
Anfang-2022 - 41 / 41 Meinungen
 21
31.05.2023 13:21 Uhr
Wenn man die Chronologie der westlichen Unterstützung nochmal Revue passieren lässt, fällt ja auf, dass es immer eine Stufe höher ging.

Am Anfang standen Helme, Schusswesten und Verpflegungsrationen.
Trotz immer lauter werdender Rufe und Forderungen, schloss man die Lieferung von schweren Waffen aus.
Dann sollten es Verteidigungswaffen sein.
Es wurden Panzerfäuste und transportable Flugabwehrsysteme geliefert.
Es folgten PzH 2000, Mars II, usw.
Nach der kategorischen Ablehnung von Panzerlieferungen erfolgte auch diese.
Jetzt sollen Kampfjets geliefert werden.

All das sollte den Krieg beenden. Der Krieg tobt in einer unverminderten Härte weiter.
Einige stellten die perverse Behauptung auf, dass die ganzen Waffen Menschenleben retten.
Leider ist niemand mehr in der Lage glaubhaft zu belegen wieviel mehr Menschen ohne diese Waffen gestorben wären.

Ohne diese Waffen wär der Krieg wahrscheinlich beendet, was aber ebenfalls einen Russischen Sieg bedeutet hätte. Das sieht man natürlich nicht als akzeptabel an.
Viele Optionen diesen Krieg im Sinne der NATO zu entscheiden bleiben da natürlich nicht mehr.
Truppenentsendungen werden natürlich genauso kategorisch ausgeschlossen wie die Kampfpanzer und Kampfjets.
31.05.2023 13:24 Uhr
@T.o.m.a.s

Freie Straße für Putin bis Lemberg und darüber hinaus. Wir haben das schon verstanden.
31.05.2023 13:29 Uhr
Zitat:
Zitat:
Man "muss" Putin gar nichts anbieten


Man muss natürlich nicht.

Wenn man aber den Krieg zeitnah beenden will, sollte man Putin etwas anbieten.


Wenn man Tomas folgt, dann hätte man auch Hitler was anbieten müssen. Zum Beispiel die ersten 3 Millionen Opfer straffrei.

Des gibst ja ned.
31.05.2023 13:29 Uhr
Zitat:
@T.o.m.a.s

Freie Straße für Putin bis Lemberg und darüber hinaus. Wir haben das schon verstanden.


Meine Güte, Ihr seid einfach nach 1955 vom Schicksal begünstigt. In Osteuropa gab es mal Leute, die drei, vier Mal die Staatsangehörigkeit gewechselt haben. Wenn man sich das bewusst macht, verliert selbst das seinen Schrecken.
31.05.2023 13:31 Uhr
Zitat:
Wenn man Tomas folgt, dann hätte man auch Hitler was anbieten müssen.


Du weißt, ich halte Dich nicht für einen Antisemiten. Das bist Du definitiv nicht. Aber wenn man das nicht weiß, könnte man das als Verharmlosung sehen. Wobei... ist heutzutage sowieso wurscht.
31.05.2023 13:31 Uhr
"...Wir haben das schon verstanden."


Ich glaube das nicht.
31.05.2023 13:35 Uhr
1936 marschiert die Wehrmacht im entmilitarisierten Rheinland ein. Welt protestiert und tut nichts und meint unter vorgehaltener Hand. Im Vorgarten einmarschieren darf man ja, wenn wir ehrlich sind.

1938 meinte gleiches bei Österreich und dem Sudetenland.

Dann wurde man wach, zu spät. Die Reichskriegsflagge wehte vom Eiffelturm. Und fast vom Kreml.

Ihr seid fahrlässig. Wir waren alle fahrlässig bei der Krim. Wir waren fahrlässig bei Georgien usw usf.

Werdet wach ehe auch diesmal Knopf auf Spitz steht.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 31.05.2023 13:37 Uhr. Frühere Versionen ansehen
31.05.2023 13:39 Uhr
Zitat:
@T.o.m.a.s

Freie Straße für Putin bis Lemberg und darüber hinaus. Wir haben das schon verstanden.


Ich denke nicht, dass du mich richtig verstanden hast.
Anders kann ich mir deinen Beitrag nicht erklären.
31.05.2023 13:42 Uhr
P.S.

Ich sehe das nämlich auch so wie T.o.m.a.s
und bin der Meinung, dass wir uns im Verlauf dieses Krieges noch weiteren Maßnahmen und auch Gefahren ausgesetzt sehen müssen.
Wir - das ist die Zivilbevölkerung, die wie in jedem Krieg unschuldig zu leiden hat.
31.05.2023 13:45 Uhr
Zitat:
P.S.

Ich sehe das nämlich auch so wie T.o.m.a.s
und bin der Meinung, dass wir uns im Verlauf dieses Krieges noch weiteren Maßnahmen und auch Gefahren ausgesetzt sehen müssen.
Wir - das ist die Zivilbevölkerung, die wie in jedem Krieg unschuldig zu leiden hat.


Du hast als Kind den russischen Einmarsch im Frühling 1945 erlebt und was Du nicht bewusst erlebt hast, das hast Du doch erzählt bekommen. Willst Du das nochmal erleben und diesmal bewusster?
31.05.2023 13:47 Uhr
Hamsterli, Du neigst dazu, Hitlerdeutschland und Putinrussland gleichzusetzen. Ich weiß, dass Dir der Holocaust bewusst ist und Du im Kopf weißt, dass man das nicht machen darf. Aber mit Dir gehen die Pferde durch, wie auch mit matto. Das hat was mit einer "in den Genen liegenden" (nicht biologistisch sondern kulturell und ideologisch gemeint) Abneigung gegen Russland zu tun. Und die wird, so absurd das ist, auch noch mit alten antikommunistischen Reflexen verstärkt. Deshalb ja der Eifer bei der "Entkommunisierung" im Zusammenhang mit dem Ukrainekrieg. Denkmäler für Ukrainer werden gestürzt, wenn sie was mit der SU zu tun hatten. Dass das Quatsch ist, weiß im Hinterkopf auch matto. Deshalb hat er vorhin, vielleicht versehentlich, auch eingeräumt, dass die Ukrainische SSR nicht russisch okkupiert war. Warum dann aber der Eifer in der Entkommunisierung?

Es gibt Leute, die haben einen ganz anderen Zugang. Die lieben Russland und die Russen, was immer sie von diesem Krieg halten. Es gab auch sowjetische Kulturoffiziere, die Heine und Goethe, sogar Wagner, während des Krieges hochgehalten haben. Da fehlte dieser Fanatismus gegen alles Deutsche. Natürlich gibt es immer auch Gegenbeispiele, das ist klar. Persönlich würde es mich überhaupt nicht stören, wenn ich in Russland leben würde. Weil es mir vertraut ist. Da hatte ich größeren Horror (damals völlig übertrieben) Bundesbürger zu werden.

Wir müssen immer und überall die Relationen wahren. Und wenn das mal nicht gelingen will, müssen wir uns selbst zur Ordnung rufen.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 31.05.2023 13:49 Uhr. Frühere Versionen ansehen
31.05.2023 13:51 Uhr
@Hamsterli

Das will ich eben nicht!

Deshalb bleibe ich nachdrücklich für die Aufnahme von Gesprächen zur Beendigung dieses Krieges mit den sinnlosen OPFERN auf beiden Seiten!
Was ist denn als Sieg zu werten mit der Aussicht "verbrannter Erde" und weiterer Tausenden von Toten?
31.05.2023 13:52 Uhr
Zitat:
Ihr seid fahrlässig. Wir waren alle fahrlässig bei der Krim. Wir waren fahrlässig bei Georgien usw usf.


Wie hätte denn der Westen auf die Krim und Georgien reagieren sollen.
Vielleicht kannst du mir das mal anschaulich erklären.
31.05.2023 13:54 Uhr
Zitat:
@Hamsterli

Das will ich eben nicht!

Deshalb bleibe ich nachdrücklich für die Aufnahme von Gesprächen zur Beendigung dieses Krieges mit den sinnlosen OPFERN auf beiden Seiten!
Was ist denn als Sieg zu werten mit der Aussicht "verbrannter Erde" und weiterer Tausenden von Toten?


Tatsache ist Russland ist nicht verhandlungsbereit. Was an Angeboten kommt ist keiner Erwähnung wert.
Tatsache ist auch, dass dort sehr wohl ein russischer Vormarsch gestoppt wird, damit Dein „Das will ich eben nicht“ Bestand hat, und Du Deine Rente und Deine verbleibenden Jahre halbwegs gut genießen kannst.
31.05.2023 13:56 Uhr
Zitat:
Zitat:
Ihr seid fahrlässig. Wir waren alle fahrlässig bei der Krim. Wir waren fahrlässig bei Georgien usw usf.


Wie hätte denn der Westen auf die Krim und Georgien reagieren sollen.
Vielleicht kannst du mir das mal anschaulich erklären.


Schon damals schärfer und nachhaltiger protestieren müssen. 2008 die Ukraine in die NATO holen.
31.05.2023 14:09 Uhr
Zitat:
Tatsache ist Russland ist nicht verhandlungsbereit. Was an Angeboten kommt ist keiner Erwähnung wert.


Die Russen und die Ukrainer saßen am Tisch. Russland war geneigt, die ukrainischen Vorschläge anzunehmen. Dann kamen die Briten und haben Krieg bis zum Endsieg verlangt. Und aus anderen Hauptstädten kam leider kein Signal, dass das eine Einzelmeinung ist. Inzwischen hat sich Selenski per Dekret selbst verboten, zu verhandeln. Es ist also völlig irrelevant, ob die Russen wollen oder nicht. Das ist erstmal der Stand. Nun kann man entscheiden, ob man das gut oder schlecht findet. Erdogan, Orban und Vucic finden es schlecht. Der kroatische Präsident, im Gegensatz zu seiner Regierung, auch. Oder man findet es gut. Dann muss man die Schuld bei sich selbst suchen.
31.05.2023 14:10 Uhr
Zitat:
Schon damals schärfer und nachhaltiger protestieren müssen.


Das wäre genau wie erfolgversprechend gewesen?

Zitat:
2008 die Ukraine in die NATO holen.


Die Russen hätten dann natürlich dazu Beifall geklatscht, oder was?
31.05.2023 14:11 Uhr
Zitat:
Dann kamen die Briten und haben Krieg bis zum Endsieg verlangt.


Die Briten waren schon immer verkappte Nazis.
31.05.2023 14:12 Uhr
Zitat:
Zitat:
Dann kamen die Briten und haben Krieg bis zum Endsieg verlangt.


Die Briten waren schon immer verkappte Nazis.


Sagen wir so, in der High Society war Churchill eher die Ausnahme als die Regel.
31.05.2023 15:32 Uhr
Zitat:
Zitat:
@Hamsterli

Das will ich eben nicht!

Deshalb bleibe ich nachdrücklich für die Aufnahme von Gesprächen zur Beendigung dieses Krieges mit den sinnlosen OPFERN auf beiden Seiten!
Was ist denn als Sieg zu werten mit der Aussicht "verbrannter Erde" und weiterer Tausenden von Toten?


Tatsache ist Russland ist nicht verhandlungsbereit. Was an Angeboten kommt ist keiner Erwähnung wert.
Tatsache ist auch, dass dort sehr wohl ein russischer Vormarsch gestoppt wird, damit Dein „Das will ich eben nicht“ Bestand hat, und Du Deine Rente und Deine verbleibenden Jahre halbwegs gut genießen kannst.


Jetzt werden die ollen Kamellen von den in der Ukraine verteidigten Werten wieder aufgewärmt.
In welchen Ländern will der Westen denn noch seine Werte verteidigt wissen?
Was sind denn die viel zitierten westlichen Werte?
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
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