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Fragenübersicht Trägt Walerij Saluschnyj, der Oberbefehlshaber der Ukrainischen Streitkräfte, ein Hakenkreuz am Armband und warum?
Anfang-2030 - 49 / 49 Meinungen
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11.10.2022 14:34 Uhr
Zitat:
Von: Prienchen

Die Luftwaffe Lettlands und Finnlands trugen bis 1940 bzw. 1945 ein Hakenkreuz als Hoheitszeichen, welches auf das Wappen irgendeines nordischen Grafen zurückzuführen war. Vielleicht bezieht sich ja der Ukrainer auch darauf?

Ich weiß, es ist eine ziemlich steile These....


... aber ein guter Beitrag. Aus den antikommunistischen Einsätzen in den baltischen Ländern kamen in der Zeit nach Ende des ersten Weltkrieges beispielsweise etliche Freicorpsleute mit diesen Symbolen zurück, beispielsweise Soldaten der "Brigade Ehrhardt", wobei Hermann Ehrhardt als Pfarrerssöhnchen und Monarchist persönlich nicht mitgezogen hat.
11.10.2022 14:41 Uhr
Zitat:
Nein, stimmt so nicht.

Doch. Erkennst Du u.a. daran, daß die Nazis die Sonenrune "Sol" als Siegrune "Sig" ansahen, wie es Guido List aus seiner Erberinnerung klaubte.

Allerdings hast Du Recht, denn der Erfinder des Armanen-Futhork war ein Österreicher, und der Entwickler von Himmlers Schwarzer Sonne ein Baier.

Aber ob die Graphiker, die im Auftrag des NS-Regimes aus den Armanen-Runen Smbole für ihre verschiedenen Organisationen entwickelten, nun in Berlin oder München oder sonstwo saßen, weiß ich nicht.

Aber lass uns bitte über die Ukraine diskutieren.
11.10.2022 14:44 Uhr
Zitat:
Die Luftwaffe Lettlands und Finnlands trugen bis 1940 bzw. 1945 ein Hakenkreuz als Hoheitszeichen, welches auf das Wappen irgendeines nordischen Grafen zurückzuführen war.


Graf Adolf Hitlersson?
11.10.2022 14:45 Uhr
Für Putins Propaganda war dieses Bild natürlich ein Geschenk.

Der General, der Putins Truppen so viel Ärger bereitet, trägt Nazi-Symbole spazieren. Putin hatte also die ganze Zeit Recht.

Oder nicht?
11.10.2022 14:53 Uhr
https://de.wikipedia.org/wiki/Luftstreitkr%C3%A4fte_Finnlands#Flugzeugmarkierungen
Zitat:
In den Anfängen der finnischen Luftstreitkräfte im Jahr 1918 wurde als Hoheitszeichen für die finnischen Flugzeuge von General Mannerheim eine blaue Swastika auf weißem Grund bestimmt. Das Zeichen wurde insgesamt sechs Mal, auf beiden Seiten beider Tragflächen sowie auf beiden Rumpfhälften, an den Flugzeugen angebracht. Insbesondere in der Endphase des Zweiten Weltkrieges existierte eine Variante mit blaugrauem Hintergrund. Während des Lapplandkrieges gegen die Deutschen wurde das Hoheitszeichen zur aktuellen weiß-blau-weißen Kokarde geändert, um es deutlicher von den deutschen Hoheitszeichen zu unterscheiden.


https://de.wikipedia.org/wiki/Lettische_Luftstreitkr%C3%A4fte#Tarnung_und_Hoheitszeichen

Zitat:
Das Hoheitszeichen der lettischen Luftwaffe war seit 1919 ein bordeauxrotes, auf die Spitze gestelltes Hakenkreuz (Ugunskrusts) auf weißem Kreisgrund. Anfangs wurde es noch entgegen dem Uhrzeigersinn dargestellt, nach 1921 dann in der anderen Richtung. Das Zeichen wurde so auf beiden Seiten des Rumpfes und beiden Flügelunterseiten platziert. Auf den Oberseiten wurde meistens auf den weißen Grund verzichtet und nur das dunkelrote Hakenkreuz aufgemalt.


Jetzt wieder Ukraine?
11.10.2022 15:07 Uhr
Zitat:
Von: Zantafio

Zitat:
Nein, stimmt so nicht.

Doch. Erkennst Du u.a. daran, daß die Nazis die Sonenrune "Sol" als Siegrune "Sig" ansahen, wie es Guido List aus seiner Erberinnerung klaubte.


Der Idiot hatte doch "Visionen" und "geheime Offenbarungen", ist ja bekannt. Das ändert aber nichts an der historischen Bedeutung der vermeintlichen "Sowilo". Spätere Vereinnahmungen ändern eben gar nichts an historischen Sachverhalten.

Zitat:

Allerdings hast Du Recht, denn der Erfinder des Armanen-Futhork war ein Österreicher, und der Entwickler von Himmlers Schwarzer Sonne ein Baier.


Na gut, sie haben alle emsig aus der damaligen Esoterik-Szene geklaut.

Zitat:
Aber ob die Graphiker, die im Auftrag des NS-Regimes aus den Armanen-Runen Smbole für ihre verschiedenen Organisationen entwickelten, nun in Berlin oder München oder sonstwo saßen, weiß ich nicht.


Der Schlüssel liegt vermutlich in der Entwurzelung der Menschen in der überraschend ausgeprägt multikulturellen K&K-Monarchie mit ihren starken Eigenheiten... Das ist jedenfalls der Eindruck aus jedem seriösen Quellenstudium...
Die Westukraine ist ja im Grunde auch nur das gute alte habsburgische "Kronland Galizien".

Zitat:
Aber lass uns bitte über die Ukraine diskutieren.


Klar, gerne.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 11.10.2022 15:14 Uhr. Frühere Versionen ansehen
11.10.2022 15:10 Uhr
@ Roter Stern

Graf Eric von Rosen hieß der Mann.

https://de.frwiki.wiki/wiki/Eric_von_Rosen
11.10.2022 15:17 Uhr
Zitat:
Graf Eric von Rosen hieß der Mann.

Schwager von Hermann Göring
11.10.2022 15:36 Uhr
Zitat:
Zitat:
Graf Eric von Rosen hieß der Mann.

Schwager von Hermann Göring


Die waren alle miteinander verwandt. Deswegen sahen die auch alle gleich aus.
11.10.2022 15:39 Uhr
Zitat:
Von: Roter Stern

Zitat:
Zitat:
Graf Eric von Rosen hieß der Mann.

Schwager von Hermann Göring

Die waren alle miteinander verwandt. Deswegen sahen die auch alle gleich aus.


Wie jetzt: Sowas wie manche Leute auch über Kommunisten, Bayern und Neger sagen?

Das ist politisch nicht korrekt!

Nein, ernsthaft. Sie waren nicht alle miteinander verwandt.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 11.10.2022 15:58 Uhr. Frühere Versionen ansehen
11.10.2022 15:47 Uhr
@ Roter Stern

Nebenbei, der junge Göring und seine hübsche, erste Frau Carin sind auf dieser schwedischen Seite mit interessanten Fotos dokumentiert:

http://www.rockelstad.se/historia/rockelstad-hermann-goring

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 11.10.2022 16:02 Uhr. Frühere Versionen ansehen
11.10.2022 15:51 Uhr
Zitat:
Nebenbei, der junge Göring und seine hübsche, erste Frau Carin sind auf dieser schwedischen Seite mit interessanten Fotos dokumentiert:

http://www.rockelstad.se/historia/rockelstad-hermann-goring


Okay, ich formuliere es anders: Stehst du auf fette Nazis?
11.10.2022 15:52 Uhr
Zitat:
Von: Roter Stern

Zitat:
Nebenbei, der junge Göring und seine hübsche, erste Frau Carin sind auf dieser schwedischen Seite mit interessanten Fotos dokumentiert:

http://www.rockelstad.se/historia/rockelstad-hermann-goring


Okay, ich formuliere es anders: Stehst du auf fette Nazis?


Nö, aber du vielleicht?

Ernsthaft, Göring war damals noch gar nicht drogensüchtig und aufgeschwemmt. Es ist ein halbes Jugendbild und ich finde die besondere Art von "Internationalismus" daran witzig. Er war damals offensichtlich recht "kompatibel" mit den bürgerlich-internationalistischen Strömungen.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 11.10.2022 16:03 Uhr. Frühere Versionen ansehen
11.10.2022 16:01 Uhr
"Objektiv laufen viele Ukrainer aber tatsächlich mit solchen Symbolen herum,"

Sicherlich weniger als Russen.
11.10.2022 16:05 Uhr
Zitat:
Von: buccaneer60

"Objektiv laufen viele Ukrainer aber tatsächlich mit solchen Symbolen herum,"

Sicherlich weniger als Russen.


Dafür spricht, was bespielsweise die Söldner und Groupies der Wagner-Gruppe an sich herumtragen...
11.10.2022 16:07 Uhr
Aber wie gesagt, ich würde den Symbolismus von Verwirrten in einer Kriegs- oder Bürgerkriegssituation nicht so hoch hängen und die betreffenden Ukrainer daher in jedem Fall eher entschuldigen wollen. Dass es ziemlich irre ist, solche Symbole als politische Aussage in diesem Konflkit zu tragen, steht unabhängig davon natürlich fest.
11.10.2022 16:10 Uhr
@ bucc

Nebenbei... Würdest du den Wunsch nach Westbindung vieler Ukrainer auch ein Stück weit an den historischen Erfahrungen der Westukrainer im Habsburger Reich im Kontrast mit den vielen anderen Erfahrungen (mörderische polnsiche Nationalisten, mörderische russische Sowjets usw.) fest machen?
11.10.2022 16:20 Uhr
Selbst bei 500-facher Vergrößerung kann ich auf dem Armband kein Hakenkreuz erkennen - bestenfalls eins durch die Unterstellung erahnen. So klar wie das Hakenkreuz auf dem Bild der angeblichen Vergrößerung zu erkennen ist, halte ich dieses für bearbeitet.
11.10.2022 16:21 Uhr
Pogo, weniger, denn diese "Verbindung" gab es wohl eher nur von Seiten der juedischen Bevoelkerung in Galizien.
11.10.2022 17:05 Uhr
Zitat:
Von: buccaneer60

Pogo, weniger, denn diese "Verbindung" gab es wohl eher nur von Seiten der juedischen Bevoelkerung in Galizien.


Ja sicher, von denen sicher ebenfalls, es war der multikulturellste Staat dieser Tage auf dem Kontinent mit gutem Minderheitenschutz und Rechtsstaatsgebot.

Aber die Habsburger haben auch ganz generell eine vernünftige Gesellschaft angestrebt und neben dem Durchsetzen eines modernen Rechtsstaates sehr allgemeinwohlorientiert eine hervorragende Wirtschaftspolitik gemacht und in der Westukraine viel Geld investiert. Auch für Krankenhäuser, Schulen, Museen und allgemein zugängliche Kulturbauwerke. Mein Eindruck ist, dass die (West-)Ukraine zu Zeiten der Habsburgern ihre besten Jahre erlebt haben. Vor allem in Kontrast zu dem, was andere "fremde Herren" angerichtet haben...
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
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