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Fragenübersicht Laut Medienberichten plant Israel einen Militärschlag gegen den Iran noch vor den Präsidentschaftswahlen in den USA. Wie bewertest Du dieses Vorgehen?
Anfang-2052 - 71 / 91 Meinungen+20Ende
51
17.08.2012 10:35 Uhr
Zitat:
Es ist weder Ressentiment noch spekulative Gleichsetzung, wenn man angesichts von Prognosen wie dieser darauf verweist, daß die Planer vor unzähligen anderen Kriegen die Folgen dramatisch unterschätzten


Krieg ist schliesslich Krieg, gelle?! Von Dschingis Khan über Adolf Hitler und George W. Bush bis hin zu Bibi Netanjahu ist alles immer nur "Krieg" - schlümm!

Zieh dir doch deine Sandaletten an, häng dir ne Blumenkette um, fahr mit dem Fahrrad nach Teheran und rette die Welt ...

Zitat:
Die Beweislast läge bei dir, nicht bei mir.


Nö. Weder bei dir, noch bei mir. Sondern sie läge beim iranischen Bombenbauer ...
17.08.2012 10:50 Uhr
Zitat:
Das scheint ihr Antisemiten/Antizionisten/ Israelkritiker wohl alle stets gemein zu haben,..
Au Mann!
Klar, Irre: Alles Antisemiten, außer Mutti.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 17.08.2012 12:51 Uhr. Frühere Versionen ansehen
17.08.2012 11:10 Uhr
Zitat:
Zitat:
Das scheint ihr Antisemiten/Antizionisten/ Israelkritiker wohl alle stets gemein zu haben


Klar, Irre: Alles Antisemiten, außer Mutti.


Nö. Hätte dich jetzt eigentlich nur in die Kategorie der naiven unreflektierten "Israelkritiker" eingeordnet. Aber wenn du das anders siehst, bitte sehr ...
17.08.2012 11:15 Uhr
Zitat:
Nö. Hätte dich jetzt eigentlich nur in die Kategorie der naiven unreflektierten "Israelkritiker" eingeordnet. Aber wenn du das anders siehst, bitte sehr ...
Du solltest Dir bei Gelegenheit, in einem ruhigen Moment, evtl. nochmal in aller Ruhe Deine Postings in dieser Diskussion hier durchlesen, scheint mir..
17.08.2012 11:22 Uhr
Eines muss man dir zugestehen, deine Posts enthalten manchmal auch einen wahren Kern:

Zitat:
(...) scheint mir.
17.08.2012 11:23 Uhr
Weil ich heute einfach gut gelaunt bin, helfe ich Dir sogar ein wenig, Irre.
Lies besonders Dein Posting von 16.08.2012, 19:29 Uhr.

Die Meinungen anderer als "naiv" oder "unreflektiert" zu betiteln und sie mit allseits bekannten "Totschlagargumenten" abtun zu wollen, zeugt übrigens nicht gerade von eigener Argumentationssicherheit, denn damit wertest Du stets auch den eigenen Standpunkt ab - selbst wenn er inhaltlich noch so richtig sein sollte.
Solltest Du evtl. mal drüber nachdenken.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 17.08.2012 13:26 Uhr. Frühere Versionen ansehen
17.08.2012 11:35 Uhr
Das Geplapper von den "Totschlagsargumenten" hatte ich schon vermißt. Gut, dass du das so zeitnah nachholst.


Und zum Post von 19:29 Uhr:
Ja, und?! Die Unfähigkeit dich deines eigenen Verstandes zu bedienen taugt nur bedingt als Entschuldigung deines begriffsresistenten Gestammels.

Und jetzt empöre dich hübsch über den Begriff "Gestammel".
Es ist und bleibt aber nichts anderes, wenn du erst attestierst, dass ich inhaltlich recht hätte, nur um dann vom Standpunkt des exakten Gegenteils aus weiter zu agitieren ...
17.08.2012 11:46 Uhr
Sie sollten bis nach der Wahl warten. Das nützt sonst nur Obama.
17.08.2012 12:02 Uhr
Als gäbe es keine anderen außenpolitischen Betätigungsfelder! Israel dies, Israel das, Man wird doch noch Israel, Als Deuscher darf man nicht Israel... Das kommt mir bei manchen vor wie eine Obsession, für sowas gibts Inis. Klärt das da. So mancher übersteigerte Israelfan scheint mir mehr Verständnis für die Lage dort kaputtzumachen als es der größte Lästerer je könnte.
17.08.2012 13:41 Uhr
@ Irre

Krieg ist schliesslich Krieg, gelle?! Von Dschingis Khan über Adolf Hitler und George W. Bush bis hin zu Bibi Netanjahu ist alles immer nur "Krieg" - schlümm!

Zieh dir doch deine Sandaletten an, häng dir ne Blumenkette um, fahr mit dem Fahrrad nach Teheran und rette die Welt ...


Netter Versuch, mir eine radikalpazifistische Position unterzujubeln.

Ich bezog mich allerdings nicht darauf, ob sich Krieg moralisch rechtfertigen ließe, sondern auf die bei allen, die sich nur ein bißchen mit Militärgeschichte befaßt haben, wohlbekannte Tatsache, daß die Folgen eines Kriegs von denen, die einen beginnen, regelmäßig auf fatale Weise unterschätzt werden.

Nö. Weder bei dir, noch bei mir. Sondern sie läge beim iranischen Bombenbauer ...

Von dem wir allerdings noch nicht einmal mit Sicherheit wissen, ob es ihn überhaupt gibt.

Und wenn es ihn gibt, dann spricht wenig dafür, daß Krieg ein besseres Mittel ist, ihn zu stoppen, als international koordinierte Sanktionen.
17.08.2012 18:19 Uhr
Zitat:
Ich bezog mich allerdings nicht darauf, ob sich Krieg moralisch rechtfertigen ließe, sondern auf die bei allen, die sich nur ein bißchen mit Militärgeschichte befaßt haben, wohlbekannte Tatsache, daß die Folgen eines Kriegs von denen, die einen beginnen, regelmäßig auf fatale Weise unterschätzt werden.


Damit Leute wie du endlich begreifen würde, dass Frieden mitnichten einfach nur die Abwesenheit von Krieg ist, müßte Ahmadinedschad wohl tatsächlich erst seine heute erneut wiederholten Vernichtungsdrohungen gegen Israel wahr machen.

Aber da ertrage ich dann doch lieber weiter deine "Israelkritik" hier bei dol ...

Zitat:
Und wenn es ihn gibt, dann spricht wenig dafür, daß Krieg ein besseres Mittel ist, ihn zu stoppen, als international koordinierte Sanktionen.


Erzähl mal den Opfern des Holocaust und deren Angehörigen von deinen grenzgenialen und revolutionär neuen Ideen zur Appeasement-Politik. ^^
17.08.2012 20:23 Uhr
@ Irre

Damit Leute wie du endlich begreifen würde, dass Frieden mitnichten einfach nur die Abwesenheit von Krieg ist...

Der "Frieden" in Nahost ist tatsächlich seit geraumer Zeit lediglich die Abwesenheit von Krieg - was allerdings zum Teil auch am Verhalten der israelischen Regierung liegt.

...müßte Ahmadinedschad wohl tatsächlich erst seine heute erneut wiederholten Vernichtungsdrohungen gegen Israel wahr machen.

Ahmadinedschad redet viel, wenn der Tag lang ist - besonders jetzt, wo mit dem bevorstehenden Sturz von Assad das iranische Regime von einer ganz anderen Seite aus Probleme bekommt.

Erzähl mal den Opfern des Holocaust und deren Angehörigen von deinen grenzgenialen und revolutionär neuen Ideen zur Appeasement-Politik. ^^

Ich hätte denen kaum etwas anderes zu sagen als die Vorgehensweise, die Obama vor ein paar Monaten skizziert hat:

Zitat:
We frame it as: this is something in the national-security interests of the United States and in the interests of the world community. And I assure you that Europe would not have gone forward with sanctions on Iranian oil imports -- which are very difficult for them to carry out, because they get a lot of oil from Iran -- had it not been for their understanding that it is in the world's interest, to prevent Iran from getting a nuclear weapon. China would not have abided by the existing sanctions coming out of the National Security Council, and other countries around the world would not have unified around those sanctions, had it not been for us making the presentation about why this was important for everyone, not just one country.


http://www.theatlantic.com/international/archive/2012/03/obama-to-iran-and-israel-as-president-of-the-united-states-i-dont-bluff/253875/

Von all den Nationen, deren Haltung in dieser Angelegenheit relevant ist, hat keine ein Interesse daran, zuzulassen, daß Iran zur Atommacht wird - allerdings hat auch keine Lust, nach der Pfeife der israelischen Regierung zu tanzen.

17.08.2012 20:46 Uhr
Zitat:
Der "Frieden" in Nahost ist tatsächlich seit geraumer Zeit lediglich die Abwesenheit von Krieg - was allerdings zum Teil auch am Verhalten der israelischen Regierung liegt.

(...)

Ahmadinedschad redet viel, wenn der Tag lang ist - besonders jetzt, wo mit dem bevorstehenden Sturz von Assad das iranische Regime von einer ganz anderen Seite aus Probleme bekommt.


Genau. Die israelische Regierung verhindert seit über 60 Jahren den Frieden in Nahost, während die antisemitischen Nachbarn, angefangen vom Großmufti von Jerusalem bis hin zu Ahmadinedschad, ja eigentlich nur bemitleidenswerte schrullige Märchenonkel sind.

sol1 macht sich die Welt, widde widde wie sie ihm gefällt ...

Zitat:
Von all den Nationen, deren Haltung in dieser Angelegenheit relevant ist, hat keine ein Interesse daran, zuzulassen, daß Iran zur Atommacht wird - allerdings hat auch keine Lust, nach der Pfeife der israelischen Regierung zu tanzen.


Relevant ist einzig und alleine die atomare Bedrohung gegen den jüdischen Staat. Und glücklicherweise sind die Jüdinnen und Juden zum ersten Mal in der Geschichte nicht mehr in der hilflosen Opferrolle und auf den "guten Willen" vermeintlich relevanter Nationen angewiesen.
In diesem Sinne ist das hochgerüstete Israel die positiv gewendete Lehre, die die Jüdinnen und Juden aus ihren negativen Geschichtserfahrungen gezogen haben bzw. zu ziehen gezwungen waren. Eine Lehre allerdings, die bei dir auch im Jahre 2012 noch nicht angekommen ist ...
17.08.2012 21:04 Uhr
@ Irre

Die israelische Regierung verhindert seit über 60 Jahren den Frieden in Nahost...

Ich weiß nicht, wie du das aus meinen Postings herauslesen willst.

Eine Pauschalisierung dieser Art ist alleine deshalb schon absurd, weil es sich in Wirklichkeit um eine ganze Reihe von Regierungen mit unterschiedlichen Strategien handelt.

Relevant ist einzig und alleine die atomare Bedrohung gegen den jüdischen Staat.

Relevant für wen?

Relevant für diejenigen, die an den Stellen leben, deren Koordinaten in den einzigen bislang existierenden Atomrakten in Nahost (den israelischen) einprogrammiert sind?

Und glücklicherweise sind die Jüdinnen und Juden zum ersten Mal in der Geschichte nicht mehr in der hilflosen Opferrolle und auf den "guten Willen" vermeintlich relevanter Nationen angewiesen.

Irre macht sich die Welt, widde widde wie sie ihm gefällt ...

Zitat:
Israel dürfte bei einem Vorgehen gegen iranische Nuklearanlagen auf die USA angewiesen sein. Denn die teils in Dutzenden Metern Tiefe errichteten Anlagen lassen sich nur mit bunkerbrechenden Bomben zerstören. Dazu gehört auch die von Steinmassiven geschützte Anlage in Fordow bei Ghom, in der Uran höher angereichert wird als in der Fabrik in Natans.

Um sie zu sprengen, müsste das Militär den größten Bunkerbrecher im US-Arsenal einsetzen, der MOP (Massive Ordnance Penetrator). Dieser Sprengkörper ist 13 Tonnen schwer, durchschlägt 60 Meter Stahlbeton. Aber kein israelisches Flugzeug kann ihn tragen.


http://www.zeit.de/politik/ausland/2012-08/israel-iran-angriff
17.08.2012 21:17 Uhr
Zitat:
Relevant für diejenigen, die an den Stellen leben, deren Koordinaten in den einzigen bislang existierenden Atomrakten in Nahost (den israelischen) einprogrammiert sind?


Das Fragezeichen verschleiert die Opfer-Täter-Umkehr kaum, mittels der du dich und dein Ressentiment gerade greifbarer denn je gemacht hast. Und deshalb erkläre ich die Diskussion mit dir von meiner Seite hiermit auch für beendet.
17.08.2012 21:22 Uhr
@ Irre

Das Fragezeichen verschleiert die Opfer-Täter-Umkehr kaum, mittels der du dich und dein Ressentiment gerade greifbarer denn je gemacht hast.

Wir haben es ja bislang (zum Glück) nur mit potentiellen Opfern zu tun - potentiellen Opfern von bereits existierenden Atomraketen und potentiellen Opfern von noch nicht existierenden Atomwaffen.

Warum lediglich letztere Beachtung verdienen, bleibt dein Geheimnis.
17.08.2012 21:28 Uhr
@sol1

Letzter Versuch: Die Rede von "potentiellen Opfern" impliziert immer auch den potentiellen Täter. Und indem du diese Rede schwingst, erklärst du den jüdischen Staat implizit zu einem Staat der Täter. Das ist der Punkt meiner Kritik an deiner "israelkritischen" Projektionsleistung.
17.08.2012 21:42 Uhr
@ Irre

Zitat:
Die Rede von "potentiellen Opfern" impliziert immer auch den potentiellen Täter. Und indem du diese Rede schwingst, erklärst du den jüdischen Staat implizit zu einem Staat der Täter.


Jeder Staat mit Atomwaffen ist ein potentieller "Staat der Täter". Es gibt sehr gute Gründe dafür, den Iran daran zu hindern, ein solcher Staat zu werden - deine Argumentation, die Israel eine völlig andere Einstellung zum Militär unterschiebt als allen anderen Staaten auf dieser Erde, ist da allerdings wenig hilfreich.
17.08.2012 21:50 Uhr
16.08.2012 19:45 Uhr

P.S.: Da diese Debatte wie die meisten dieser Debatten sich zum x-ten Mal im Kreise dreht, bin ich hiermit endgültig raus.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 17.08.2012 23:54 Uhr. Frühere Versionen ansehen
18.08.2012 11:42 Uhr
@ Irre

16.08.2012 19:45 Uhr

Ich lese dort:

Zitat:
Die Tatsache, dass du wider besseren Wissens Antisemitismus einerseits und nationale Staatenkonkurrenz andererseits identisch setzt, ist entweder unsagbarer Naivität oder eigenem Antisemitismus geschuldet. Um was davon es sich letztlich bei dir handelt, ist mir eigentlich wurscht.
Denn beides nimmt im Ernstfall den Judenmord (billigend) in Kauf ...


Anderen Naivität oder schlimmeres vorzuwerfen ist kein Ersatz dafür, selber eine kohärente Argumentation zu entwickeln. Und "Antisemitismus" ist kein Zauberwort, mit dem man die Eigenlogik von Waffensystemen außer Kraft setzen könnte.
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
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