Um an den Diskussionen teilnehmen zu können, musst Du angemeldet sein. Hier geht es zur Anmeldung. Noch kein Mitglied? Starte hier!.
|
|
|
Ist der von Linken immer geäußerte Kampf gegen den Antisemitismus nicht als Lippenbekenntnis anzusehen, wenn man liest was sie über Israel äußern und wen sie unterstützen in Stunden der schlimmsten Gefahren für das jüdische Volk seit 1945? |
|
14.10.2023 12:21 Uhr |
|
|
| |
Zitat:Schade dass mir nur übrig blieb "Nein das ist eine Lüge" anzuklicken, denn ich glaube nicht, dass der Umfragesteller lügt. Bürgerliche verstehen oft einfach nicht das linke Weltbild und linke Gedankengänge. Deshalb glauben sie sicher ehrlich, dass sich Völker schützen können, indem sie andere Völker unterdrücken. Linke hingegen denken, dass niemand frei und in Sicherheit ist, der andere unterdrückt. Es ist eine weltanschauliche Frage, keine von Wahrheit oder Lüge.
Auch diese Sichtweise wäre noch zu pauschalistisch.
Warum? Praktisch alle linken Staats- und Gesellschaftsprojekte hatten und haben massive autoritäre, also unterdrückerische Anteile, wohingegen eine bürgerliche parlamentarische Monarchie sehr liberal sein kann. Siehe das heutige Holland.
Wobei es in Holland mit der Aufarbeitung des Kolonialismus interessanterweise weder bei Linken, noch bei Rechten klappt.
Okay: In China oder Nord-Korea ist es schlimmer |
|
Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 14.10.2023 12:27 Uhr. Frühere Versionen ansehen |
|
|
14.10.2023 12:46 Uhr |
|
|
| |
Zitat:Zitat: Ist diese an Teilen der Linken geäußerte Kritik so falsch?
In Teilen.
Es gibt "linke" Antisemiten, keine Frage.
Aber die ganze Angelegenheit Palästina, Israel, Naher Osten usw. ist sooooooo viel komplizierter; ich bekomme schon Kopfschmerzen, wenn ich auch nur daran denke, Dir das erklären zu müssen.
Tatsache ist nun mal, dass dieses Land, welches heute Israel heißt gemäß eines UN-Teilungsplanes aufgeteilt wurde um den Juden eine Heimstätte zu geben.
Dieses Versprechen gab es seit der Balfourdeklaration. Es gab auch Versprechungen an die Araber, welche die Mandatsmächte ebenso leichtfertig abgaben. Da fängt eigentlich alles schon.
Wir wissen, dass es sich bei Israel um einen Staat handelt, der eine Demokratie ist und er von Anfang an als solche konzipiert wurde.
Hier wurde mehrmals geschrieben, dass dieser Staat auch den Arabern die Hand reichte.
Und diese zurückgeschlagen wurde. Araber auch von den eigenen Leute bedroht wurden, sollten sie das tun.
Das wurde alles schon ausführlich diskutiert.
|
|
|
|
14.10.2023 13:10 Uhr |
|
|
| |
Ach MagdalenaKlein,
dann kannst Du ruhig auch noch erzählen, daß heute Ur- und Ururenkel von Arabern "ihr Land" von den Israelis zurückhaben wollen, obwohl ihre Vorfahren genau dieses Land an eben diese Israelis verkauft hatten.
Und daß es jüdische Terroristen gab, welche britische Besatzungssoldaten und Palästinenser ermordeten, um sie aus dem von den Juden beanspruchten Gebieten zu vertreiben.
Oder daß schon die Römer dieses Gebiet nach eingewanderten Invasoren und nicht nach den Ureinwohnern benannten.
Und daß Israel in den vergangenen Jahrzehnten deutlich mehr Palästinenser und andere Araber getötet hat sowie deren massenhafte Ermordnung nicht verhindert hat, als es die paar HAMAS-Terroristen "geschafft" haben.
In diesem Konflikt kommt so viel zusammen, von Hitlers Antisemitismus über Judentum über Kolonialismus und Imperialismus und Ost-West-Konflikt bis hin zu Sympathie für den Underdog, daß ich es als geradezu sträflich nachlässig empfinde, hier Linken-Bashing betreiben zu wollen. |
|
|
|
14.10.2023 13:12 Uhr |
|
|
| |
Zitat:Zitat:Zitat: Ist diese an Teilen der Linken geäußerte Kritik so falsch?
In Teilen.
Es gibt linke Antisemiten, keine Frage.
Aber die ganze Angelegenheit Palästina, Israel, Naher Osten usw. ist sooooooo viel komplizierter; ich bekomme schon Kopfschmerzen, wenn ich auch nur daran denke, Dir das erklären zu müssen.
Tatsache ist nun mal, dass dieses Land, welches heute Israel heißt gemäß eines UN-Teilungsplanes aufgeteilt wurde um den Juden eine Heimstätte zu geben.
Ohne die Betroffenen zu fragen. Finde den Fehler.
Zitat:Dieses Versprechen gab es seit der Balfourdeklaration.
Die beteiligten Nationalokkultisten waren für solche Versprechen überhaupt nicht zuständig. Aleister Crowley hatte auch allerhand Offenbarungen und Luzifer soll sehr gesprächig sein in den Logenhäusern, sagt Mama Kirche.
Zitat:Es gab auch Versprechungen an die Araber, welche die Mandatsmächte ebenso leichtfertig abgaben. Da fängt eigentlich alles schon.
Es fängt tatsächlich damit an, dass die kolonialterroristischen Regierung unbefugter Länder sich angemasst hatten, als "Mandatsmächte" aufzutreten.
An der Stelle harmoniert der britische Nationalokkultismus übrigens ganz hervorragend mit dem israelischen, auch wenn der weitere Verlauf dieser vermeintlichen Symbiose sehr schnell blutig wurde.
Zitat:Wir wissen, dass es sich bei Israel um einen Staat handelt, der eine Demokratie ist und er von Anfang an als solche konzipiert wurde.
Kann man so auch nicht sagen. Der Staat Israel ist aus geschichtlichen Gründen zionistisch, also dem eigentlichen Wortsinn nach ein national-sozialistischer Staat mit europäisch-kolonialistischer Inspiration. Der Nürnberger Aktivist Arno Hamburger sen. war mit seinen Hilfslieferungen für Israel beispielsweise bis zu seinem Tod vor ein paar Jahren sehr auf dieser Schiene.
Zitat:Hier wurde mehrmals geschrieben, dass dieser Staat auch den Arabern die Hand reichte.
Dadurch wird diese Behauptung nicht richtiger. Ich verkneifen mir jetzt den Verweis auf Propaganda-Erfolge anderer Regime in solchen Dingen.
Zitat:Und diese zurückgeschlagen wurde.
Stimmt so auch nicht. Israel wollte beispielsweise zu keinem Zeitpunkt irgendwelche Kompensationen an die Opfer der Massaker anlässlich der israelischen Staatsgründung leisten. Außerdem würde jede Diskussion über Art und Ausmaß des nationalreligiösen Establishing Crime unterbunden.
Zitat:Araber auch von den eigenen Leute bedroht wurden, sollten sie das tun.
Stimmt zwar, aber relativiert nicht die Verantwortung der realen Machthaber.
Zitat:
Das wurde alles schon ausführlich diskutiert.
Du willst sagen: Es wurde schon ausführlich am Thema vorbei diskutiert. |
|
|
|
14.10.2023 14:32 Uhr |
|
|
| |
Auch der russische Außenminister Sergej Lawrow und Präsident Wladimir Putin beschuldigten direkt die USA und die israelische Elite, die Verantwortung für den Angriff auf Israel zu tragen - Putin nannte den Angriff etwa ein "klares Beispiel für das Scheitern der Politik der USA im Nahen Osten und eine verfehlte Politik der israelischen Regierung gegenüber den Palästinensern". Eine deutliche Verurteilung der Anschläge durch die Hamas gab es von russischer Seite hingegen nicht. |
|
|
|
14.10.2023 15:55 Uhr |
|
|
| |
Die Frage musst natürlich ausgerechnet von der Rechtsaußen-Antisemitismus-Beauftragten Magdalena Klein kommen.
|
|
|
|
14.10.2023 15:57 Uhr |
|
|
| |
Linke und Antisemitismus - also bitte.
Das ist lediglich legitime Kritik an israelischer Siedlungspolitik und nötige Solidarität mit dem vom israelischen Militär grausam unterdrückten und von fanatischen jüdischen Siedlern zur Flucht gezwungenen palästinensischen Volk.
|
|
|
|
14.10.2023 15:59 Uhr |
|
|
| |
Antisemitismus ist für die Linke vor allem eine willkommene weil bei den richtigen Leuten wirkungsvolle Keule im politischen und medialen „Kampf gegen rechts“.
Antisemitisch sind demnach per Definition immer nur die anderen. |
|
|
|
14.10.2023 16:05 Uhr |
|
|
| |
Zitat:Die Geschichte Netanyahus, dass der Angriff der HAMAS Israel völlig überraschend getroffen hat, kann man nur schwer glauben.
Vielmehr glaube ich, dass der Angriff für Netanyahu ein „Willkommenes“ Ereignis darstellt.
Die angedachten Justizreform hat ja in Israel die Bevölkerung gegen die Regierung aufgebracht und eine Welle von Demonstrationen ausgelöst.
Netanyahu selbst steht wegen dieser Justizreform massiv unter Druck, wobei er selbst von dieser Reform am meisten profitieren dürfte.
Was macht eine Regierung, die innenpolitisch massiv unter Druck und in der Kritik steht?
Sie sucht die außenpolitischen Erfolge. Sie entwirft das Bild eines gemeinsamen Feindes, der die Existenz des Staates bedroht.
Und schon hat man das Volk wieder hinter sich gesammelt.
Der Trick ist so alt wie die Menschheit.
Du glaubst ernsthaft, Netanyahu schickt fast 2.000 eigene Bürger (darunter etliche junge und Ausländer) bewußt ins Feuer und mobilisiert 300.000 Reservisten, um von innenpolitischen Problemen abzulenken, die sich dadurch noch nichteinmal aus der Welt schaffen lassen, sondern deren Bearbeitung lediglich aufgeschoben wird?
Krass. An Verschwörungstheorien ist man mittlerweile ja schon einiges gewöhnt, aber das ist nochmal eine neue Qualität. |
|
|
|
14.10.2023 16:53 Uhr |
|
|
| |
Es gibt auch eine israel-solidarische Linke. Das sieht man auch hier bei dol. Und es gibt halt die Antiimps alter Schule, die nach wie vor die Delegitimierung Israels betreiben. Auch die sieht man bei dol. |
|
Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 14.10.2023 23:47 Uhr. Frühere Versionen ansehen |
|
|
14.10.2023 22:01 Uhr |
|
|
| |
Zitat:Zitat:Es gibt auch eine israel-solidarische Linke. Das sieht man auch hier bei dol. Und es gibt halt die Antiimps alter Schule, die nach wie vor die Delegitimierung betreiben. Auch die sieht man bei dol.
Ja eh.
Na dann. Du hast aber verallgemeinernd von Linken geschrieben. |
|
|
GRUENE |
IDL |
SII, KSP |
FPi |
CKP, KDP |
UNION |
NIP |
LPP |
Volk, Sonstige |
|
|
|
| |
|
dol2day-Chat
Für die Benutzung des Chats ist eine Anmeldung erforderlich.
Nachrichten (30 min.): 0 Teilnehmer (30 min.): 0 Posts/Std. (24 Std.): 2.63
Wahlkampf
Highscore
Ansprechpartner
Initiativen gründen:
Moderatoren
Beschwerden über Doler:
Schiedsgericht
Sonstige Fragen und Hinweise an die Betreiber:
dol2day-team@gmx.de
Wahltermin
20.05.2024 23:59 Stichtag: Nominierung der Kanzlerkandidaten
01.06.2024 20:00 - 08.06.2024 20:00 Wahl zum/zur 76. Internet-Kanzler/-in
|