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Fragenübersicht Hammer und Sichel findet als Symbolik vergangener Epochen auch heute noch einige Unterstützer. Kannst du erklären warum das so ist?
Anfang-20102 - 121 / 121 Meinungen
101
29.01.2021 19:45 Uhr
Zitat:
Zitat:
d. h. eine Form von Kapital wird in eine andere umgewandelt, wieder in eine andere und letztlich zurückverwandelt, z. B. Geld (um Waren wie Maschinen, Rohstoffe und Gebäude zu kaufen)


Und im Kommunismus fällt das alles vom Himmel? Bzw. dann wohl doch nicht, wie man am Zustand der DDR und der UdSSR am Ende sehen konnte...


Frag mir doch keine Löcher in den Bauch, wenn du dir dann die Antwort eh selbst gibst.
29.01.2021 19:47 Uhr
Zitat:
Zitat:
d. h. eine Form von Kapital wird in eine andere umgewandelt, wieder in eine andere und letztlich zurückverwandelt, z. B. Geld (um Waren wie Maschinen, Rohstoffe und Gebäude zu kaufen)


Und im Kommunismus fällt das alles vom Himmel? Bzw. dann wohl doch nicht, wie man am Zustand der DDR und der UdSSR am Ende sehen konnte...


Selbst die offiziellen Stellen in der SU und der DDR haben nicht behauptet, dass sie die Stufe des Kommunismus erreicht hätten.
29.01.2021 19:48 Uhr
Zitat:
In acht Aufsätzen werden – nach einer Einleitung von Dietmar Remy und Axel Salheiser zu "Integration or Exclusion: Former National Socialists in the GDR" – verschiedene Aspekte dieses Themas angesprochen. Es geht um NS-Unterlagen im Berlin Document Center (Heinz Fehlauer) und die Formierung sozialistischer Eliten in der DDR (Heinrich Best). Hier wird daran erinnert, dass "in 1952 about 100,000 former NSDAP members were members of the SED" (39), was etwa acht bis zehn Prozent ausmachte. Diese Tatsache stellte "a provocation for the veterans from former workers' party and the communist opposition groups of the Weimar Republic" dar. Die "avant-garde of anti-fascist Germany was recruited from the rearguard of the NS regime." (41)


https://www.bpb.de/geschichte/zeitgeschichte/deutschlandarchiv/139636/sed-mitglieder-und-funktionaere-mit-ns-vergangenheit

Bundeszentrale für politische Bildung
wird Dir doch genügen.
29.01.2021 19:48 Uhr
Zitat:
Selbst die offiziellen Stellen in der SU und der DDR haben nicht behauptet, dass sie die Stufe des Kommunismus erreicht hätten.


Ok. Aber wie stellt sich der Kommunismus vor, an Maschinen, Rohstoffe und Gebäude zu kommen?
29.01.2021 19:51 Uhr
Auch Altnazis gab es in der DDR. Im Jahr 1954, so eine Berechnung des Historikers Jan Foitzik, waren 27 Prozent aller Mitglieder der SED zuvor in der NSDAP und 32,2 Prozent aller Angestellten im Öffentlichen Dienst der DDR ehemalige Mitglieder nationalsozialistischer Organisationen.

https://www.bpb.de/geschichte/deutsche-geschichte/stasi/218421/neonazis
29.01.2021 19:51 Uhr
Zitat:
Zitat:
Selbst die offiziellen Stellen in der SU und der DDR haben nicht behauptet, dass sie die Stufe des Kommunismus erreicht hätten.


Ok. Aber wie stellt sich der Kommunismus vor, an Maschinen, Rohstoffe und Gebäude zu kommen?


T´schuldige Bercow, ich wollte jetzt nicht so provokant klingen, war nicht persönlich gemeint.

Zu der Frage: durch Enteignung und Neuverteilung. Das ist dann aber wieder ein neues Thema.
29.01.2021 19:56 Uhr
Zitat:
ich wollte jetzt nicht so provokant klingen, war nicht persönlich gemeint.


Mich interessiert es aber wirklich. Und ich erkläre auch gleich, wie ich zu meiner Antwort oben gekommen bin.

Zitat:
Zu der Frage: durch Enteignung und Neuverteilung.


Irgendwann ist alles enteignet und gehört niemandem oder dem Staat (allen). Maschinen müssen ersetzt werden, Gebäude müssen renoviert werden. Wie funktioniert das, wenn das Erwirtschaften von Profit, der das dann ermöglichen würde, ablehnenswertes Ausbeuten von Arbeitern ist?

(Und hier kommt meine Antwort von oben. es hat über die Jahre eben nicht funktioniert und deshalb war 1990 fast alles marode.)

29.01.2021 19:58 Uhr
@mauli

Ich habe Dir vor einigen Tagen geschrieben, dass die Realität im Sozialismus diese Umverteilung historisch nicht hergibt.

Unter Lenin waren oft die ehemaligen Eigentümer/hohen Angestellten noch aktiv, sonst hätte man das Rad nicht am Laufen halten können.

Deswegen war man auch interessiert, dass man viele technische Studien fördert, damit man hier in den Industrien eine Ablösung erreicht. Erst unter Stalin war eine "sozialistische Führungsschicht" geschaffen.

Die Effektivität dieser Wirtschaftsform hat sich schon damals nicht gezeugt.

Es war viel Ausschuss dabei und es war aufgrund der Planwirtschaft keine Flexibilität drinnen. Zudem wurde die Situation für den Arbeiter bedingt durch die Umschichtung auf Industrie und Rüstung auch nicht besser. Es kam zu einem Rückgang der privaten Konsumgüter und auch zu einer Verschlechterung der Lebensbedingungen. Das hielt sich bis zum Ende.

Ich habe Dir auch angeführt, dass diese Umverteilung und Enteignung in der Realität auch nicht in der Landwirtschaft geklappt hat. Die kollektivierte Landwirtschaft konnte die Grundnahrung auch nur halten, weil es neben der Kolchose Eigenland und Privatmärkte gab. Darüber wurde die Ernährung gespielt. Der Sowchosen und Kolchosen wirtschaften katastrophal.
29.01.2021 20:00 Uhr
@Ratio Iegis

Wenn man abschöpft und den Unternehmen keine Basis lässt, dann wird man auch keine Reinvestitionen tätigen können.

Ich kann mich noch an die Fernsehbilder aus Moskau und der Sowjetunion erinnern, als die Kohlenarbeiter Gorbatschow sagten, sie hätten nicht mal mehr die Seife zum Waschen und es gab in Moskau bei einem Besuch ein Stück Fleisch im Geschäft.
29.01.2021 20:01 Uhr
Emotionale Faszination dürfte die Ursache sein. Wie auch bei deren Gegenstück.
29.01.2021 20:34 Uhr
Zitat:
Mich interessiert es aber wirklich. Und ich erkläre auch gleich, wie ich zu meiner Antwort oben gekommen bin.


Vom Himmel fällt das nicht, ist ja schon alles da. Wir müssen es den Unternehmen nur entreißen und selbst bestimmen wie das genutzt wird.
Die Frage ist natürlich berechtigt. Auch unter Selbstverwaltung eines Betriebes oder einer ganzen Branche besteht das kapitastische System. Das heißt, man ist von Krediten abhängig, daher auch die großen Probleme, wenn selbstverwaltete Betriebe wie in Argentinien oder Griechenland, wenn diese von EU-Geldern abhängen. Dann muss der Kontakt zu Partnerbetrieben gesucht werden, das ist ebenso schwierig. Die Unternehmen sind trotzdem von zweigverwandten Waren abhängig. Im Sozialismus, der Vorstufe, kommt daher die Idee eines Außenhandelmonopols besondere Bedeutung, also einer Ware, auf die die Kapitalisten angewiesen sind. Damit wird dann gehandelt, um an Waren oder Rohstoffe zu kommen. Geld wird noch sehr lange bestehen, da kommt es auf viele Faktoren an. Je nachdem wie die Arbeiter untereinander organisiert sind können die Unternehmen dann dazu gezwungen werden Zugeständnisse zu machen. Die Aktionäre, Manager etc. pp. sind keine Beschäftigten vom Fach, bei entsprechender Organisation werden die Arbeiter ihre Maschinen selbst warten und Pläne entwickeln wie sie an die notwendigen Waren kommen, um die Kosten sicher zu stellen. Die Probleme ergaben sich beim Euzkadi-Streik des damals größten Reifenlieferanten der Welt. Das der Streik eine solche Dynamik entwickeln konnte, das der Betrieb über Jahre selbstverwaltet werden konnte lag vor allen Dingen daran, das man international Kontakte knüpfte. Auch in Deutschland gab es Aktionen. Aber der Betrieb war dato technisch bestens ausgerüstet und die großen Autohersteller waren abhängig von ihnen, man vereinbarte Lieferverträge mit langen Laufzeiten. Es wird darauf hinauslaufen das immer wieder Versuche gemacht werden müssen, die oft scheitern, aber von denen man lernt, dann wird ein Staat mit Doppelcharakter entstehen. Wer kontrolliert die Betriebe, die Arbeiter oder die Unternehmen? Die Politik wird sich an die Kräfteverhältisse richten. So auch in der SU. In dem Maße wie der Rückhalt der Ministerien für die Unterstützung der Unternehmen schwand, mussten sie Konzessionen an die Arbeiter machen, die die Betriebe leiteten, die wollten schließlich gewählt werden.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 29.01.2021 20:50 Uhr. Frühere Versionen ansehen
29.01.2021 20:42 Uhr
Zitat:
@mauli

Ich habe Dir vor einigen Tagen geschrieben, dass die Realität im Sozialismus diese Umverteilung historisch nicht hergibt.

Unter Lenin waren oft die ehemaligen Eigentümer/hohen Angestellten noch aktiv, sonst hätte man das Rad nicht am Laufen halten können.

Deswegen war man auch interessiert, dass man viele technische Studien fördert, damit man hier in den Industrien eine Ablösung erreicht. Erst unter Stalin war eine "sozialistische Führungsschicht" geschaffen.

Die Effektivität dieser Wirtschaftsform hat sich schon damals nicht gezeugt.

Es war viel Ausschuss dabei und es war aufgrund der Planwirtschaft keine Flexibilität drinnen. Zudem wurde die Situation für den Arbeiter bedingt durch die Umschichtung auf Industrie und Rüstung auch nicht besser. Es kam zu einem Rückgang der privaten Konsumgüter und auch zu einer Verschlechterung der Lebensbedingungen. Das hielt sich bis zum Ende.

Ich habe Dir auch angeführt, dass diese Umverteilung und Enteignung in der Realität auch nicht in der Landwirtschaft geklappt hat. Die kollektivierte Landwirtschaft konnte die Grundnahrung auch nur halten, weil es neben der Kolchose Eigenland und Privatmärkte gab. Darüber wurde die Ernährung gespielt. Der Sowchosen und Kolchosen wirtschaften katastrophal.


Da hast du in vielem nicht unrecht. Das Problem war größtenteils das es den Kriegszustand gab und die Probleme die unterentwickelte Wirtschaft den Aufbau bremste. Die SU war in ihrer Anfangszeit von dem Erfolg der deutschen Revolution abhängig, sie erhofften sich die Entsendung von qualifiziertem technischen Personal, von Produktionsmitteln u. ä. Da das alles ausblieb konnte sich eine Führungsschicht der Bürokratie erheben, da viele Menschen müde vom Bürgerkrieg waren und wollten das es ein Ende hatte. Die alte erfahrene Schicht der Revolutionäre war größtenteils tot, die neue zu unerfahren. Ob es unter Trotzki besser gelaufen wäre unter diesen Umständen ist noch eine andere Frage. Heute würde das auch alles anders laufen, keiner weiß wie. Was man aber weiß ist, dass die technischen Bedingungen heute ausgereift genug sind, um alle Menschen zu versorgen. Spätestens wenn die wichtigsten Rohstoffe zur neige gehen wie für die Produktion von Strom oder vielleicht auch Wasser u. a. wird es wieder Aufstände geben.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 30.01.2021 01:01 Uhr. Frühere Versionen ansehen
30.01.2021 02:51 Uhr
Zitat:
Zitat:
Dr. Hubertus Knabe und viele andere fordern auch hier ein Verbot dieser Symbole.


Was der etwas dubiose Typ fordert ist mir egal. Am Rest Deines Beitrages allerdings gibt es kaum was auszusetzen.

Ausnahmsweise.



Was wäre an Herrn Dr. Hubertus Knabe "dubios"? Er ist ein internatioal angeseher Historiker und Aufklärer der DDR-Diktatur. Da ist nichts "dubioses" erkennbar.

Linke mögen ihn deswegen nicht.
30.01.2021 05:51 Uhr
Wer "Hammer und Sichel" einen "Roten Stern" oder sonstige "einschlägigige" Symbole verwendet, der macht das ganz bewusst.

Eine Entschuldigung dafür gibt es nicht. Die Geschichte wird an Schulen gelehrt und ist allgemein bekannt.

Ob es NS-Symbole oder kommuninistische sind, ist nachrangig. Die Benutzer und Fans dieser Symbole sind Verfassungsfeinde. Entsprechend sollten die hier keine Möglichkeit haben, sich darzustellen. Es ist intereressant, das sich ein "Roter Stern" hier so ausdünsten kann. Die Außendarstellung dol2days ist da offenkundig zweitrangig.

Ob man so neue Mitglieder gewinnen kann? Vermutlich nur solche, die unseren demokratischen Verfasssungsstaat ablehnen.

Die KSP sollte gelöscht werden und Kader wie der "Rote Stern" auch! Analog zur FUN!
30.01.2021 07:35 Uhr
Don Camillo wende ich dieser Frage an rKa. Er hat dazu ein ziemlich deutliches Statement veröffentlicht, das dir sicher nicht gefällt. Nimm es zur Kenntnis oder - noch besser - lösche einfach deinen Account. Damit wäre allen geholfen.
30.01.2021 07:38 Uhr
Zitat:
Don Camillo wende ich dieser Frage an rKa. Er hat dazu ein ziemlich deutliches Statement veröffentlicht, das dir sicher nicht gefällt. Nimm es zur Kenntnis oder - noch besser - lösche einfach deinen Account. Damit wäre allen geholfen.


Da wäre der Staats- oder Verfassungsschutz mein Ansprechpartner. Mit rKa habe ich da nichts zu besprechen.


Es geht nicht darum, was mir gefällt, es geht darum, was wir Demokraten zu ertragen bereit sind. Meine Sicherung fällt bei Kommunisten und Nazis sehr schnell raus!

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 30.01.2021 07:40 Uhr. Frühere Versionen ansehen
30.01.2021 07:40 Uhr
Zitat:
Zitat:
Don Camillo wende ich dieser Frage an rKa. Er hat dazu ein ziemlich deutliches Statement veröffentlicht, das dir sicher nicht gefällt. Nimm es zur Kenntnis oder - noch besser - lösche einfach deinen Account. Damit wäre allen geholfen.


Da wäre der Staats- oder Verfassungsschutz mein Ansprechpartner. Mit rKa habe ich da nichts zu besprechen.


Das werde ich rKa weiterleiten. Ich glaube, dass er da ziemlich empfindlich reagieren wird.
30.01.2021 07:43 Uhr
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Don Camillo wende ich dieser Frage an rKa. Er hat dazu ein ziemlich deutliches Statement veröffentlicht, das dir sicher nicht gefällt. Nimm es zur Kenntnis oder - noch besser - lösche einfach deinen Account. Damit wäre allen geholfen.


Da wäre der Staats- oder Verfassungsschutz mein Ansprechpartner. Mit rKa habe ich da nichts zu besprechen.


Das werde ich rKa weiterleiten. Ich glaube, dass er da ziemlich empfindlich reagieren wird.


Der kann selbst lesen und der kennt meine Haltung dazu schon lange.

30.01.2021 07:49 Uhr
PS: Wobei ich nicht die Absicht habe, irgendwas hier nach außen zu leiten. Das war eine Möglichkeit, mit Bezug auf einen Kommentar des sog. "Roten Sterns".

Ich bin kein Denunziant. Dol bleibt dol und rKa weiß auch, dass ich ihm nicht in den Rücken falle.

Roter Stern versucht hier, mich gegen rKa auszuspielen. Ich denke, rKa weiß, das er sich im Zweifel auf mich und nicht auf Roter Stern verlassen kann.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 30.01.2021 07:50 Uhr. Frühere Versionen ansehen
02.02.2021 18:57 Uhr
Die Symbole haben die Kapitalisten dieser Welt in Angst und Schrecken versetzt gehabt.
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   LPP
  Volk, Sonstige
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