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Fragenübersicht Wie beurteilst Du die abermalige Verschärfung des Abtreibungsrechts in Polen?
Anfang-2021 - 40 / 57 Meinungen+20Ende
 20
24.10.2020 13:26 Uhr
Zitat:
Die Position hat in der Diskussion keiner vertreten.


Muss ja auch niemand, sie ist hierzulande ja Staatsräson. Wer die deutsche Rechtslage gegenüber der polnischen als überlegen erachtet, vertritt sie implizit.
24.10.2020 13:32 Uhr
Zitat:
Zitat:
Die Position hat in der Diskussion keiner vertreten.


Muss ja auch niemand, sie ist hierzulande ja Staatsräson. Wer die deutsche Rechtslage gegenüber der polnischen als überlegen erachtet, vertritt sie implizit.


Nein, sie ist nicht Staatsräson. Schau ins Strafrecht.
24.10.2020 13:50 Uhr
Zitat:
von denen man bereits lange vor der Geburt weiß, daß sie unmittelbar nach der Geburt sterben werden oder nur künstlich am "Leben" gehalten werden können.


Bullshit.

Mit die größte Zahl der unter embryopathischer Indikation vorgenommenen Abbrüche sind Fälle von Trisomie 21 aka Down-Syndrom. Downies bringen ohne Zweifel eine deutliche Mehrbelastung für die Eltern mit sich, aber auch ihr Leben ist schützenswert und kann auch glücklich sein.

"Offenes Rückgrat" (Spina bifida) ist kein Zuckerschlecken, lässt sich aber operativ korrigieren und die Nebenerkrankungen medikamentös therapieren.

"Fehlendes Gehirn" kann heutzutage eigentlich gar nicht mehr als Behinderung eingestuft werden, vielmehr kann man damit hervorragend Karriere in diversen linken Parteien machen.

Tatsächlich versucht das linksradikale Propagandablättchen TAZ den Eindruck zu erwecken, bei den pränatal diagnostizierten Anomalien handle es sich ausschließlich oder zumindest überwiegend um grotesk gruselige Schwerstmissbildungen die nur ein kurzes Leben unter Qualen zuließen, der Realität entspricht dieses Zerrbild hingegen nicht.

Nichtsdestotrotz, ich persönlich würde in solchen Fällen durchaus Ausnahmeregelungen für vertretbar erachten, allerdings sollte die Entscheidung mitnichten ausschließlich bei der werdenden Mutter liegen. Sie ist in einer solchen Situation selten in notwendigem Maße objektiv. Vielmehr sollte auf ihren Antrag hin eine mehrköpfige Ethikkommission entscheiden.

Bei Schwangerschaften infolge einer Vergewaltigung wird in Polen auch weiterhin ein Abbruch möglich sein, und das deckt sich auch mit meinem ethischen Modell.

Selbiges basiert auf der Notwendigkeit, dass ein jeder Mensch für die Folgen seiner Handlungen Verantwortung zu tragen hat. Verkehrt eine Frau auf eigenen Wunsch sexuell mit einem Mann, muss sie sich bewusst sein dass mit einer gewissen statistischen Wahrscheinlichkeit eine Schwangerschaft entstehen kann, und dass mit einer weiteren statistischen Wahrscheinlichkeit das Kind vielleicht nicht ganz perfekt wird. Bei einer Vergewaltigung kann dieser Anspruch natürlich nicht geltend gemacht werden.

Und was Vergewaltiger angeht, das einzige Mitspracherecht das ich solchen einräumen würde, wäre ob sie ihre Genitalien eingelegt in einem Glas Formalin als Souvenir mit nach Hause nehmen wollen oder nicht.
24.10.2020 13:52 Uhr
Zitat:
Schau ins Strafrecht.


Danke, aber ich möchte heut nicht kotzen. Rechtswidrig, aber nicht strafbewehrt, was für eine Karikatur von Strafrecht.
24.10.2020 13:57 Uhr
Zitat:
Zitat:
Schau ins Strafrecht.


Danke, aber ich möchte heut nicht kotzen. Rechtswidrig, aber nicht strafbewehrt, was für eine Karikatur von Strafrecht.


Das ist schlecht, dass du so schnell Bauchschmerzen bekommst; jedenfalls folgt das deutsche Strafrecht nicht wie von dir behauptet der Idee, dass das Selbstbestimmungsrecht der Frau grundsätzlich überwiegt. Es ist im Grundsatz sogar umgekehrt.
24.10.2020 13:58 Uhr
Zitat:
Fehlendes Gehirn" kann heutzutage eigentlich gar nicht mehr als Behinderung eingestuft werden, vielmehr kann man damit hervorragend Karriere in diversen linken Parteien machen.


Offensichtlich wurdest du auch ohne Gehirn geboren.
24.10.2020 14:10 Uhr
Zitat:
jedenfalls folgt das deutsche Strafrecht nicht wie von dir behauptet der Idee, dass das Selbstbestimmungsrecht der Frau grundsätzlich überwiegt. Es ist im Grundsatz sogar umgekehrt.


Schöner Grundsatz. In der Praxis kann aber eine jede Abbruchwillige innerhalb der ersten 12 Wochen abtreiben, wie es ihr beliebt. Mit einem kreativ diagnostizierten Gefälligkeitsattest noch bis kurz vor der Geburt.

Strafrecht: Du, was Du vorhast ist rechtswidrig. Lass es bitte bleiben.
Abtreiberin: Ist mir scheißegal.
Strafrecht: OK. Aber wir haben schöne Grundsätze!



Zitat:
Offensichtlich wurdest du auch ohne Gehirn geboren.


Jetzt werd' mal nicht unverschämt, dreister Doler.
24.10.2020 15:12 Uhr
Zitat:
Schöner Grundsatz. In der Praxis kann aber eine jede Abbruchwillige innerhalb der ersten 12 Wochen abtreiben


Man muss hier immer von Mord sprechen.
24.10.2020 18:39 Uhr
Ich denke, viele hier machen den Fehler, von der bundesdeutschen Rechtswirklichkeit auszugehen, wo Abtreibungen praktisch so gut wie immer erlaubt sind.

In Polen sind sie praktisch verboten, und das war schon vor dem "Urteil" so. Gesetzlich waren sie erlaubt bei schweren Mißbildungen des werdenden Kindes, Gefahr für Leib und Leben der Mutter, oder wenn das Kind bei einer Vergewaltigung gezeugt wurde. Praktisch war es auch in solchen Fällen kaum möglich, einen Arzt zu finden, der eine Abtreibung vornimmt.

Jetzt wird das legal gar nicht gehen.

Es gibt aber noch einen anderen Aspekt, der hier gar nicht angesprochen wurde: Die Legitimation des Verfassungsgerichts. Es sitzen mehrere Richter drin, die nicht korrekt gewählt wurden. Die Vorsitzende wurde zwar formal korrekt gewählt, ist aber keine Autoritätsperson. Vielmehr hat sie die Regierungsfraktion deswegen an diese Stelle gesetzt, weil ihr Ehemann (der jetzt Botschafter in Berlin ist) ein IM der polnischen Staatssicherheit zur Kommunistenzeit war. Sollte sie Entscheidungen durchsetzen, die nicht der PiS-Parteilinie folgen, kann man den Mann entlassen, nie mehr in den Staatsdienst aufnehmen, im staatlichen Fernsehen alles breittreten usw.

Theoretisch kann es also sein, daß die allgemeinen Gerichte der Entscheidung gar nicht folgen. Da muß sich aber erstmal ein Arzt finden, der das Risiko auf sich nimmt.
24.10.2020 19:15 Uhr
Zitat:
Es amüsiert mich, die Emanzen hysterisch hyperventilieren zu sehen. Gut gemacht, Polen.


Du bist ein richtiges Arschloch.
24.10.2020 19:34 Uhr
Zitat:
Es amüsiert mich, die Emanzen hysterisch hyperventilieren zu sehen. Gut gemacht, Polen.


Das sind die Beiträge, die mich zur Löschung motivieren.

So was widerlich dummes abzusondern und sich dabei noch fühlen wie Graf Kotz. Ekelhaft.
24.10.2020 19:45 Uhr
Zitat:
"Fehlendes Gehirn" kann heutzutage eigentlich gar nicht mehr als Behinderung eingestuft werden, vielmehr kann man damit hervorragend Karriere in diversen linken Parteien machen.


Das macht dann doch deutlich, dass die Beiträge nicht 100% ernst gemeint sind - ob das dem Thema angemessen ist, sei dahingestellt, aber es ist etwas beruhigend.
24.10.2020 19:52 Uhr
In Polen kann von sexueller Aufklärung leider keine Rede sein, denn diese wurde ja auch verboten und unter Strafe gestellt. siehe z. B. hier: https://www.zeit.de/politik/ausland/2019-11/sexuelle-aufklaerung-sexualkundeunterricht-polen-verbot-eu-parlament

Das macht das von Bilch genannte Argument, was auch immer man davon halten mag, in Bezug auf Polen eigentlich hinfällig.
24.10.2020 20:03 Uhr
Zitat:
Du bist ein richtiges Arschloch.


Zitat:
Das sind die Beiträge, die mich zur Löschung motivieren.

So was widerlich dummes abzusondern und sich dabei noch fühlen wie Graf Kotz. Ekelhaft.


Scheiß ich drauf. Aber schön, dass die Fronten geklärt sind.

Komm, zeig was für eine tolle Moderatorin du bist.
24.10.2020 20:05 Uhr
Zitat:
Zitat:
"Fehlendes Gehirn" kann heutzutage eigentlich gar nicht mehr als Behinderung eingestuft werden, vielmehr kann man damit hervorragend Karriere in diversen linken Parteien machen.


Das macht dann doch deutlich, dass die Beiträge nicht 100% ernst gemeint sind - ob das dem Thema angemessen ist, sei dahingestellt, aber es ist etwas beruhigend.


Ich bitte doch darum, diesen einen Satz nicht überzubewerten.
24.10.2020 20:18 Uhr
Zitat:
Zitat:
"Fehlendes Gehirn" kann heutzutage eigentlich gar nicht mehr als Behinderung eingestuft werden, vielmehr kann man damit hervorragend Karriere in diversen linken Parteien machen.


Das macht dann doch deutlich, dass die Beiträge nicht 100% ernst gemeint sind - ob das dem Thema angemessen ist, sei dahingestellt, aber es ist etwas beruhigend.


Jaja, so einfach kann man versuchen, etwas kleinzureden.
24.10.2020 20:19 Uhr
Zitat:
Zitat:
Es amüsiert mich, die Emanzen hysterisch hyperventilieren zu sehen. Gut gemacht, Polen.


Du bist ein richtiges Arschloch.


Mach dir nichts draus, ich habe mich erst auch geärgert. Derartige Würste haben im Netz eine große Fresse, um was zu kompensieren.
25.10.2020 12:01 Uhr
Zitat:
Das macht das von Bilch genannte Argument, was auch immer man davon halten mag, in Bezug auf Polen eigentlich hinfällig.



@Lifthrasir

Nach erneuter Klausur kann ich das nicht ungeklärt stehen lassen.

Du meinst mit dem Argument dieses hier:
Zitat:
das deckt sich auch mit meinem ethischen Modell.

Selbiges basiert auf der Notwendigkeit, dass ein jeder Mensch für die Folgen seiner Handlungen Verantwortung zu tragen hat. Verkehrt eine Frau auf eigenen Wunsch sexuell mit einem Mann, muss sie sich bewusst sein dass mit einer gewissen statistischen Wahrscheinlichkeit eine Schwangerschaft entstehen kann, und dass mit einer weiteren statistischen Wahrscheinlichkeit das Kind vielleicht nicht ganz perfekt wird. Bei einer Vergewaltigung kann dieser Anspruch natürlich nicht geltend gemacht werden.


Dass Menschen für ihre eigenen Entscheidungen selbst Verantwortung übernehmen sollen, ist eine Sache für die ich gerade aus liberaler Ecke keinen Widerspruch erwartet hätte.

Und warum sollte der Verzicht auf sexuelle Aufklärung von Seiten des Staates dieses Argument entkräften?

Ich bezweifle stark, dass polnische Mädchen und Frauen weniger darüber Bescheid wissen, wo die Babys herkommen, als die Mädchen und Frauen sonstwo. Diese Information muss nicht notwendigerweise der Staat übernehmen (wogegen im Grunde nichts einzuwenden ist, solange er dies nicht zum Einpeitschen von Ideologie missbraucht), das erledigen genauso gut Eltern, Geschwister, Gleichaltrige.
25.10.2020 12:30 Uhr
Was für ein FPiler hat mir dann gerade zugestimmt? Lasst das bleiben!
25.10.2020 16:10 Uhr
Bilch - es ist aber schon ein Widerspruch, auf der einen Seite sexuelle Aufklärung zu verbieten, auf der anderen Seite aber sexuelle Aufklärung zu erwarten. Damit möchte ich überhaupt nicht individuelle Verantwortung in Abrede stellen - doch das staatliche Handeln ist hier widersprüchlich.
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
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