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Fragenübersicht Wie würdest Du als Juror in einem Verfahren hier entscheiden?
Anfang-2036 - 55 / 55 Meinungen
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15.10.2019 19:06 Uhr
@mystic und auch @harzhexe:
Glaubt ihr nicht, dass die Verrohung der Debatte und eben dieses "das muss man doch sagen dürfen" zu solchen Aktionen wie der in Halle geführt haben?

Das ist auch das, was profondo oben ziemlich zugespitzt gesagt hat.

Was ist denn hier schützenswerter? Die "Meinung" oder das Leben, wobei ich nach wie vor der Meinung bin, dass vieles, was z.B. Höcke und Gedeon so von sich geben, keine "Meinung" ist.
15.10.2019 19:28 Uhr
@J. Bercow:

Zitat:

Glaubt ihr nicht, dass die Verrohung der Debatte und eben dieses "das muss man doch sagen dürfen" zu solchen Aktionen wie der in Halle geführt haben?


Das ist nicht auszuschließen, aber tatsächlich schwer zu beweisen. Aber selbst wenn man davon ausgeht, dass hier ein direkter Zusammenhang besteht: Was soll man denn dann Deiner Meinung nach tun? Alles verbieten, was irgendwie zwielichtig oder unschön klingt? Dann haben wir keine Demokratie mehr.

Zitat:
Was ist denn hier schützenswerter? Die "Meinung" oder das Leben


Diese Frage wäre nur dann sinnvoll, wenn die Tat von Halle direkte Folge einer bestimmten Äußerung gewesen wäre. Denn woher will man sonst wissen, welche Meinungen man verbieten soll und welche nicht? "Subtile Brandstifterei" (wie profondo es nannte) ist nicht leicht zu erkennen und somit viel zu schwammig um daran irgendwelche Rechtsfolgen zu knüpfen. Das würde staatlicher Willkür Tür und Tor öffnen.

Zitat:
wobei ich nach wie vor der Meinung bin, dass vieles, was z.B. Höcke und Gedeon so von sich geben, keine "Meinung" ist.


Was macht eine Meinung aus? Ich wüsste nicht, warum der Charakter "Meinung" verloren gehen sollte, wenn diese unbequem oder gar menschenverachtend ist.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 15.10.2019 19:29 Uhr. Frühere Versionen ansehen
15.10.2019 19:28 Uhr
Komisch, daß meine Meinung beim Absenden gerade "abgeschossen" wurde.


Ich kenne mich ja technisch nicht so aus, aber das ist nicht das 1.Mal.
15.10.2019 19:31 Uhr
Zitat:
Komisch, daß meine Meinung beim Absenden gerade "abgeschossen" wurde.


Ich kenne mich ja technisch nicht so aus, aber das ist nicht das 1.Mal.


Definiere "abgeschossen"?
Was genau ist passiert?
15.10.2019 19:42 Uhr
@mystic:
Wenn die genannten Personen wüssten, dass man ihre Aussage zwingend mit der Tat in Verbindung bringen, würden sie sich anders verhalten.

Unabhängig davon, ob es juristisch relevant ist oder nicht, sollte jeder in der Lage sein, seine Position so vertreten zu können, dass niemand - weder ein Angesprochener noch ein Dritter - dadurch verletzt werden.

Daher die Gegenfrage: Welches Recht haben die genannten afdler und auch kettenhund so zu agieren, dass sie ganz bewusst andere verbal verletzen?
15.10.2019 20:05 Uhr
Zitat:
@mystic:
Wenn die genannten Personen wüssten, dass man ihre Aussage zwingend mit der Tat in Verbindung bringen, würden sie sich anders verhalten.


Mag sein, aber was ist die Alternative? Das ist genau das Problem bei dem Versuch, "Hass" und "Hetze" zu verbieten. Diese Begriffe sind schwammig und subjektiv und daher stehen die meisten Bewertungen auf sehr wackligen und kaum objektiven, neutralen Füßen. Möglicherweise hat Maas deshalb versucht, die rechtliche Bewertung solcher Meinungsäußerungen mithilfe des NetzDG "outzusourcen" und in private Hände zu geben. Vor Gericht dürften die wenigstens Meinungslöschungen Bestand haben.

Zitat:
Unabhängig davon, ob es juristisch relevant ist oder nicht, sollte jeder in der Lage sein, seine Position so vertreten zu können, dass niemand - weder ein Angesprochener noch ein Dritter - dadurch verletzt werden.


Zustimmung. Nur kann bzw. sollte man das nicht mit Zwangsmaßnahmen durchsetzen. Je mehr man in die freie Debatte eingreift umso weniger frei und weniger demokratisch wird unsere Gesellschaft. Irgendwann traut sich gar niemand mehr, irgendwelche ketzerische Gedanken zu äußern - aus Angst das könne falsch oder zu seinen Ungunsten interpretiert werden. Womit auch die letzte Frage beantwortet sein dürfte.
15.10.2019 20:07 Uhr
2.Versuch und kürzer formuliert @J.Bercow:

"Verrohung der Debatte" und "Meinungsfreiheit" sind nicht deckungsgleich.

Was die gesamte Gesellschaft angeht und daß Gewalt in der Verrohung der Sprache beginnt, äußerte ich schon anderswo.

Zu diesem Täter in Halle wissen wir wohl alle bisher zu wenig als daß da spekuliert werden sollte vor Abschluß aller Ermittlungen.

Ebenso finde ich es aber nicht in Ordnung, im Zusammenhang mit @Kettenhund von "subtiler Brandstifterei" zu reden.

Im Verfahren habe ich selbst inzwischen eine Entscheidung getroffen und begründet.

Auffällig aber ist auch, daß diese letzten vier Verfahren beim Schiedsgericht einer Art
Inquisition gleichkommen.
Alle Beschwerdeführer zeigen eine deutliche Härte im Versuch des Durchsetzens ihrer Forderung! Die Ergebnisse jeweils "Freispruch" konnten nicht akzeptiert werden und es ist zu fragen, wer als Nächster an die Reihe kommt.
Meinungsfreiheit muss Meinungsfreiheit bleiben, was nicht heißt, daß Menschenverachtung hier Raum gewinnt....und auch diese beginnt sprachlich.
Deshalb ist es wichtig, daß Anstand und Respekt hier Raum gewinnen sollten und das muß auch für selbsternannte "Richter" gelten.

Dol2Day darf kein Spiegelbild eines Bereiches unserer Gesellschaft werden, den wir alle ablehnen.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 15.10.2019 20:14 Uhr. Frühere Versionen ansehen
15.10.2019 20:08 Uhr
Zitat:
Irgendwann traut sich gar niemand mehr, irgendwelche ketzerische Gedanken zu äußern - aus Angst das könne falsch oder zu seinen Ungunsten interpretiert werden. Womit auch die letzte Frage beantwortet sein dürfte.


Ãœber das Thema "interpretieren" habe ich mich neulich lange mit wandelbar auseinandergesetzt :-).

Ansonsten gilt auch für ketzerische Gedanken das, was ich oben gesagt habe - es muss möglich seine Gedanken so zu formulieren, ohne andere damit zu verletzen.
15.10.2019 20:11 Uhr
@Kaffeetasse


Ich klickte auf "absenden" und mein Beitrag kam hier nicht an...war futsch eben.
15.10.2019 20:11 Uhr
Zitat:
Alle Beschwerdeführer zeigen eine deutliche Härte im Versuch des Durchsetzens ihrer Forderung! Die Ergebnisse jeweils "Freispruch" konnten nicht akzeptiert werden und es ist zu fragen, wer als Nächster an die Reihe kommt.
Meinungsfreiheit muss Meinungsfreiheit bleiben, was nicht heißt, daß Menschenverachtung hier Raum gewinnt....und auch diese beginnt sprachlich.
Deshalb ist es wichtig, daß Anstand und Respekt hier Raum gewinnen sollten und das muß auch für selbsternannte "Richter" gelten.


Du widersprichst dir.

Wo konnte ein Beschwerdeführer einen Freispruch nicht akzeptieren? Der Beschwerdeführer hat auf das Ergebnis keinen Einfluss. Er kann in seiner Beschwerde einen Vorschlag machen, was völlig legitim ist. Die Abstimmungsteilnehmer können diesem Vorschlag folgen oder auch nicht. Auch das ist legitim.

Und was sind "selbsternannte Richter"? Die Mitspieler, die abstimmen dürfen? Die sind nicht selbsternannt sondern per Zufallsgenerator bestimmt.
15.10.2019 20:14 Uhr
Zitat:
@Kaffeetasse


Ich klickte auf "absenden" und mein Beitrag kam hier nicht an...war futsch eben.

Er ist definitiv nicht der Moderation zum Opfer gefallen. Das würde in den Logs auftauchen.

Manchmal gehen Pakete auch verloren, wenn deine Internetverbindung gerade nicht stabil ist. Was auch sein kann: wir kennen das alle, wenn der dol2day Server hin und wieder mal hängt. Dabei gehen auch gerne mal Pakete verloren.

Gelöscht hat ihn jedenfalls keiner.
15.10.2019 20:19 Uhr
Zitat:
Auffällig aber ist auch, daß diese letzten vier Verfahren beim Schiedsgericht einer Art
Inquisition gleichkommen.


Das ist eine ziemlich haarsträubende Verharmlosung der Inquisition.

Es ging darum, ob bestimmte Äußerungen im Rahmen der Doliquette hier akzeptabel sind oder nicht akzeptabel sind.
15.10.2019 20:23 Uhr
Zitat:
Es ging darum, ob bestimmte Äußerungen im Rahmen der Doliquette hier akzeptabel sind oder nicht akzeptabel sind.


M.E. widerspricht die Verwendung des Wortes "Arschloch" mindestens mal folgenden Doliquetteabschnitten:



4. Vergiss während der Diskussionen niemals, dass auf der anderen Seite ein Mensch sitzt und beherzige es! Verzichte also auf unsachliche Bemerkungen, Beleidigungen, mutwillige Nickname-Verunstaltungen, Verleumdungen etc!

5. Erst lesen, dann denken. Noch einmal lesen, noch einmal denken. Und dann erst posten!

6. Gehe auf die Argumente der anderen ein, setze dich mit ihnen sachlich auseinander. Wiederlege sie Punkt für Punkt und schreibe nicht einfach nur Deine Meinung, ohne auf die anderen Äußerungen einzugehen.

7. Denk daran, dass die anderen sich anhand Deiner Diskussionsbeiträge ein Bild von Dir machen. Sie sind Deine Visitenkarte bei Dol. Nimm Dir also Zeit dafür, sie zu formulieren. Vernachlässige nicht Deine Ausdrucksweise und verzichte auf Schimpfwörter.


-

Die Folge dieser Entscheidung wird sein, dass "Arschloch" hier zum Standardvokabular wird und auch der Angeklagte damit angesprochen werden wird.

Muss jeder für sich selbst entscheiden, ob er das so will und ob er das gut findet.
15.10.2019 20:29 Uhr
@J.Bercow

Du hast mich mißverstanden, warum auch immer!

Erstens ging es nicht um die Juroren im jeweiligen Verfahren, die wie allen bekannt ist, natürlich per Zufallsgenerator bestimmt werden.

Es ging um Beschwerdeführer und Diskutanten, die diesen Eindruck erwecken....auch hier in dieser Umfrage!

Zweitens erlebten wir immer wieder eine "Nachschau" eines Beschwerdeführers durch das Stellen einer Umfrage,
zuletzt erst in meinem Fall, die deutlich machte, wie wenig erfreulich das Ergebnis "Freispruch" für ihn war.

Ich finde es etwas schade, daß man Dir zusätzlich erklären muß, was eigentlich deutlich geäußert wurde.
15.10.2019 20:33 Uhr
@Kaffeetasse


An Löschung dachte ich nicht. das Hängen des Servers leuchtet mir ein.

Danke!
15.10.2019 20:38 Uhr
Zitat:
Du hast mich mißverstanden, warum auch immer!
Weil du dich unklar ausgedrückt hast.

Zitat:
Zweitens erlebten wir immer wieder eine "Nachschau" eines Beschwerdeführers durch das Stellen einer Umfrage.
Eine Nachschau, an der du dich durch das Stellen von Umfragen selbst stark beteiligst.

Zitat:
wie wenig erfreulich das Ergebnis "Freispruch" für ihn war.
Ich stehe dazu, dass ich es unerfreulich finde, dass hier Mitspieler als "Arschloch" tituliert werden können.

Zitat:
was eigentlich deutlich geäußert wurde.
Nein, es war nicht deutlich, es war oben schon widersprüchlich, wie ich angemerkt habe und auch dein letztes Posting war widersprüchlich, da du dein eigenes Agieren missbilligst. Da wäre es doch hilfreich, dieses Verhalten zunächst selbst zu unterlassen.
15.10.2019 20:40 Uhr
Zitat:
@Kaffeetasse


An Löschung dachte ich nicht. das Hängen des Servers leuchtet mir ein.

Danke!

Kein Problem. Ich kläre gern Technikzeugs auf ;)
15.10.2019 20:41 Uhr
In meinem Verfahren ging es keineswegs um "Arschloch"!



Informiere Dich bitte, bevor Du hier argumentierst! Außerdem bezog ich mich im obigen Post u.a. auf mein Verfahren!




@j.Bercow

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 15.10.2019 20:45 Uhr. Frühere Versionen ansehen
15.10.2019 20:41 Uhr
Zitat:
In meinem Verfahren ging es keineswegs um "Arschloch"!
Wer hat das wo behauptet?
17.10.2019 13:02 Uhr
Schön, daß das letzte Verfahren mit Ermahnung endete!

Die permanente Sperre wäre inadäquat gewesen!
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
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