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Fragenübersicht Geplante Erweiterung des "Schengen-Raumes": Bundesinnenminister Friedrich droht Bulgarien und Rumänien sein Veto an - Was sagst Du dazu?
Anfang-208 - 27 / 27 Meinungen
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03.03.2013 22:24 Uhr
Zitat:
Friedrich ist ein Volltrottel, der seine Wähler für blöd verkauft, vielleicht sind sie das auch.
Bis hierhin gebe ich Dir recht, Fedo, denn dieses angedrohte "Veto" klingt zwar auf den ersten Blick für die konservativen Unionswähler gut, ändert aber faktisch rein gar nichts an der Situation.
JEDE/R kann hier weiterhin ein Gewerbe anmelden und damit die derzeit noch geltende "3-Montate-Aufenthalt-mit-Touristenvisum"-Regel kinderleicht umgehen. Das angedachte Wiedereinreise-Verbot für einmal "Nachhause-Geschickte" betrifft deshalb nur einen extrem kleinen Teil der Menschen aus Bulgarien und Rumänien.
Kurz gesagt: Populismus pur im Stile von "Schaut her, ich tue doch was!".

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 03.03.2013 23:36 Uhr. Frühere Versionen ansehen
03.03.2013 22:26 Uhr
Zitat:
die Zigeuner sind eines der zentralen Probleme
Nein, BAcko, das sind SIE NICHT, sondern das Problem liegt darin, wie sie in Bulgarien und Rumänien behandelt werden: Sie werden durch Diskriminierung und Schikane buchstäblich aus ihren Heimatländern vertrieben.
03.03.2013 22:28 Uhr
Zitat:
Jetzt versucht man, den Schaden zu begrenzen, indem man BG und RO zumindest die vollständige Aufnahme in den Schengen-Raum verwehrt. Eine logische Folgerung, über die man eigentlich nicht lange diskutieren muss.
Dem wäre so, wenn das denn wirksame Mittel wären. Ist nur nicht der Fall (siehe mein obiges Posting).
03.03.2013 23:11 Uhr
@Mensch:
Zitat:
Nein, BAcko, das sind SIE NICHT, sondern das Problem liegt darin, wie sie in Bulgarien und Rumänien behandelt werden: Sie werden durch Diskriminierung und Schikane buchstäblich aus ihren Heimatländern vertrieben.


Ist das nicht ein bißchen Heile-Welt-Malerei? In Berlin und in NRW werden sie sicherlich nicht schikaniert und diskriminiert, dennoch gibt es sofort Probleme mit diesen Bevölkerungsgruppen.
03.03.2013 23:29 Uhr
@gang
Dass es da auch Probleme gibt, bestreitet doch auch niemand (oder zuindest ich nicht).
Mich verwundern diese Probleme aber auch nicht, wenn ich sehe, wie diese Menschen teilweise über Jahre hinweg in ihrer rumänischen oder bulgarischen Heimat behandelt wurden und werden.
Wie soll denn jemand wissen, wie er sich IN einer Gesellschaft verhalten soll/muss, wenn er in seiner eigenen über Jahre/Jahrzehnte hinweg immer nur an den Rand gedrängt und ausgegrenzt wurde?
Abgesehen davon: Hast Du Dir mal angesehen, unter welchen Verhältnissen Sinti und Roma auch bei uns teilweise leben (müssen)?

Es gibt keine Menschen, die von Natur aus überall nur Probleme machen, sondern nur Menschen, die das tun, weil sie es nicht anders gelernt haben und auch nie die Chance dazu hatten.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 04.03.2013 00:31 Uhr. Frühere Versionen ansehen
03.03.2013 23:46 Uhr
Bei so vielen offenen Fragen ist ein Veto dringend notwendig.
04.03.2013 08:46 Uhr
@*Mensch*
Zitat:

Dem wäre so, wenn das denn wirksame Mittel wären. Ist nur nicht der Fall (siehe mein obiges Posting).


Dir sit aber schon klar, dass Freizügigkeit mit dem Schengenabkommen überhaupt nichts zu tun hat? Thema der Umfrage verfehlt, würde ich sagen.
04.03.2013 09:05 Uhr
Auch die Zigeuner werden sich den Verhältnissen der Zeit anpassen müssen, sich integrieren müssen, egal, ob in Rumänien, Bulgarien, Ungarn, Frankreich oder hier in Deutschland. ...
04.03.2013 09:32 Uhr
Zitat:
Auch die Zigeuner werden sich den Verhältnissen der Zeit anpassen müssen, sich integrieren müssen, egal, ob in Rumänien, Bulgarien, Ungarn, Frankreich oder hier in Deutschland. ...
Stimmt, WMB - und man wird sie sich intergrieren lassen müssen.
Schlimm genug, dass man sowas in ihren HEIMATländern heute noch fordern muss!
04.03.2013 09:37 Uhr
*Mensch*

Haben Zigeuner Heimatländer?
04.03.2013 09:47 Uhr
Zitat:
Haben Zigeuner Heimatländer?
Ja, WMB, eindeutig - wie alle anderen Menschen auch.
Sehr viele kommen aus den hier diskutierten Ländern Bulgarien und Rumänien, aber auch im ehemaligen Jugoslawien oder in Ungarn leben nicht wenige.
Und quasi überall werden sie diskriminiert, ausgregrenzt, vertrieben.. - wie würdest DU da reagieren, wenn Du Betroffener wärst? Ich würde versuchen anderswo mein Glück zu finden - und genau das geschieht ja auch: In Deutschland, Frankreich, Spanien, Großbritanien, usw.
Aber auch da stoßen sie vielerorts auf extreme Ablehnung..
04.03.2013 09:56 Uhr
@Mensch

Zwischen Zigeunern und anderen Volksgruppen gibt es seit Jahrhunderten Zoff in fast ganz Europa. Meinst du wirklich, daß daran die Zigeuner keine Schuld tragen und immer nur die anderen? Warum werden sie ausgegrenzt? Oder ist es nicht auch so, wohlbetont und wohl bemerkt AUCH!!!, daß sie sich selber ausgrenzen?

Bezüglich dem Heimatland... Ich denke, Zigeuner haben wohl eine Heimat, aber kein Heimatland, Vielleicht ist das auch ein Grund für die jahrhundertealten Probleme. Wenngleich bei weitem nicht der einzige...
04.03.2013 09:59 Uhr
*Mensch, du drehst es so, als ob Zigeuner hin und her ziehen, weil sie immer wieder vor Ort Probleme bekommen. Ist es geschichtlich gesehen nicht eher anders herum, daß sie, weil es fahrende Volksgruppen waren und sind, was zu Problemen führt?
04.03.2013 10:09 Uhr
Zitat:
Meinst du wirklich, daß daran die Zigeuner keine Schuld tragen und immer nur die anderen?
Habe ich das irgendwo gesagt oder geschrieben, WMB? Wenn ja, dann zeig mir doch mal bitte wo.
Nur weil ich darauf hinweise, dass Sinti und Roma überall ausgegrenzt, diffamiert und abgelehnt werden, nehme ich KEINERLEI Schuldzuweisung vor.

Antiziganismus (siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Antiziganismus) ist jedoch quasi genauso alt und weitverbreitet wie Antisemitismus - nur das letzterer aufgrund der europäischen Geschichte wesentlich mehr thematisiert und bekämpft wird.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 04.03.2013 11:11 Uhr. Frühere Versionen ansehen
04.03.2013 10:11 Uhr
Zitat:
*Mensch, du drehst es so, als ob Zigeuner hin und her ziehen, weil sie immer wieder vor Ort Probleme bekommen. Ist es geschichtlich gesehen nicht eher anders herum, daß sie, weil es fahrende Volksgruppen waren und sind, was zu Problemen führt?
Nein, WMB, DU verdrehst hier Ursache und Wirkung - siehe obnen.
Selbstverständlich haben auch die "Zigeuner" Heimatländer.
04.03.2013 10:20 Uhr
*Mensch, lassen wir es lieber, es wird zu nichts führen, da wir da so auf keine einheitliche Position kommen. Aber unterschiedliche Positionen zu einem Thema müssen ja nicht schlecht sein...
07.03.2013 10:28 Uhr
Friedrich hat seine Ankündigung wahrgemacht:
Zitat:
Klare Botschaft des Innenministers

Friedrich sagt Nein zum Schengen-Beitritt von Rumänien und Bulgarien

]..]
Bundesinnenminister Hans-Peter Friedrich (CSU) bekräftigte am Donnerstag im ZDF, dass er den Beitritt Bulgariens und Rumäniens zum Schengen-Raum notfalls mit einem Veto in Brüssel verhindern wolle. Da der Beschluss Einstimmigkeit verlangt, werde schon wegen der Ankündigung seines Neins nicht abgestimmt. „Bulgarien und Rumänien sind noch nicht reif für die Kontrollfreiheit“, sagte Friedrich. Das würden er und andere Innenminister den beiden Ländern heute klarmachen.
[..]
Quelle: http://www.focus.de/politik/deutschland/nein-zu-ende-der-grenzkontrollen-friedrichs-klare-botschaft-fuer-rumaenien-und-bulgarien_aid_934488.html

Eines der ganz wenigen Male bisher, wo ich mit ihm mal auf einer Linie bin.
07.03.2013 11:00 Uhr
Wie man überhaupt erwägen konnte, diese Staaten aufzunehmen, ist mir nach wie vor ein Rätsel. Aber gut zu wissen, dass die Union alle Wahljahre wieder die innere Sicherheit entdeckt ;-)
07.03.2013 11:04 Uhr
Zitat:
Wie man überhaupt erwägen konnte, diese Staaten aufzunehmen, ist mir nach wie vor ein Rätsel.
Auch Rumänien und Bulgarien sind europäische Staaten, oder?
07.03.2013 11:22 Uhr
@WMB

Du machst es dir ein bisschen einfach. Natürlich liegt es an beiden Seiten und der Unwille einer nicht gerade kleinen Zahl von Sinti und Roma sich in die Gesellschaft einzufügen, ist nur eins davon. Auf der anderen Seite wird es ihnen besonders in Rumänien und Bulgarien, aber auch in der Slowakei und Ungarn sehr schwer gemacht. Ich finde es schon problematisch, dass du ihnen die Heimat absprichst. Was wäre denn dein Lösungsansatz?
Menschen sind kein Problem, sie können nur welche machen. Ein Sozialsystem kann eine totale Antihaltung/Abschottung gegen die Gesellschaft nicht tolerieren, genauso wenig wie die Ausgrenzung einer Minderheit.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 07.03.2013 12:25 Uhr. Frühere Versionen ansehen
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