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Fragenübersicht Bis zu welchem Grad lassen sich bei dol2day Meta-Umfragen über Umfragen bei dol2day verfassen?
1 - 17 / 17 Meinungen
02.09.2022 09:20 Uhr
Das kann man sicher bis zum Exzess treiben, wenn man es darauf anlegt.
02.09.2022 09:21 Uhr
Zitat:
Das kann man sicher bis zum Exzess treiben, wenn man es darauf anlegt.


Nein, das funktionert technisch nicht, da irgendwann die Zeichenbegrenzung greift.
02.09.2022 09:23 Uhr
Zitat:
Zitat:
Das kann man sicher bis zum Exzess treiben, wenn man es darauf anlegt.


Nein, das funktionert technisch nicht, da irgendwann die Zeichenbegrenzung greift.


Bist Du zu unfähig dann eben in den Hintergrund auszuweichen? Der ist m.W unlimitiert. Dann wird die Frage sehr kurz und im Hintergrund dann eben der Sachverhalt samt Frage verpackt.
02.09.2022 09:25 Uhr
Sei M die Menge alle umfragewürdigen Themen bei dol2day.

Dann ist U(M) die Menge aller bei dol2day möglichen Umfragen.

Eine Umfrage F heißt dann eine Metaumfrage zu U(M), wenn U(M) Thema der Umfrage F ist: F(U(M)). Wir nennen F dann eine Metaumfrage 1. Ordnung zur Menge der Umfragen U.

Sei nun G eine Umfrage, die sämtliche möglichen Metaumfragen F thematisiert. Wir nennen G dann eine Metaumfrage zu F und eine Metaumfrage 2. Ordnung zur Menge der Umfragen U: G(F(U(M))).

Frage: gibt es bei dolday eine maximale Ordnung N für eine derartige Metaumfrage?
02.09.2022 09:30 Uhr
Zitat:
Bist Du zu unfähig dann eben in den Hintergrund auszuweichen? Der ist m.W unlimitiert.

Ist er nicht, wenn ich mich recht erinner.
Das Limit war aber irgendwas stupide Arbiträres und absurd Hohes, wenn mich die Erinnerung nicht trügt.
02.09.2022 09:35 Uhr
Zitat:
Zitat:
Bist Du zu unfähig dann eben in den Hintergrund auszuweichen? Der ist m.W unlimitiert.

Ist er nicht, wenn ich mich recht erinner.
Das Limit war aber irgendwas stupide Arbiträres und absurd Hohes, wenn mich die Erinnerung nicht trügt.


Probieren wir es aus. Ich habe mal eine Umfrage gestellt, wo ich x mal etwas reinkopiert habe.
02.09.2022 09:47 Uhr
Eine Metaumfrage zweiter Ordnung lässt sich ganz leicht und sogar ziemlich sinnvoll stellen. Zum Beispiel:

Ist die Diskussion über eine Abstimmungsumfrage über die Limitierung von Umfragen bei dol2day sinnvoll?
02.09.2022 10:21 Uhr
Hääääääääääääääää? ;-)
02.09.2022 10:31 Uhr
Ich begebe mich ab und zu gerne auf die Meta-Ebene. Aber man sollte das nicht übertreiben - weiter oben wird nämlich die Luft dünner...
02.09.2022 10:41 Uhr
Ich glaube, die Definition einer Metaumfrage ist in der folgenden Weise besser:

Sei T ein auf dol2day technisch diskutierbares Thema und U eine Umfragestruktur. Dann ist U(T) eine Umfrage über T.

Eine Umfrage U(T) heißt Metaumfrage, wenn U(T) selbst ein auf dol2day diskurierbares Thema ist.

Wir nennen ein solches Thema ein Metathema 1. Ordnung T1 und die das Metathema T1 behandelnde Umfrage eine Metaumfrage 1. Ordnung U1. Es gilt somit:

T1 = U(T) und folglich:

U1(T1) = U1(U(T))

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 02.09.2022 10:53 Uhr. Frühere Versionen ansehen
02.09.2022 10:43 Uhr
Zitat:
Ich glaube, die Definition einer Metaumfrage ist in der folgenden Weise besser:

Sei T ein auf dol2day technisch diskutierbares Thema und U eine Umfragestruktur. Dann ist U(T) eine Umfrage über T.

Eine Umfragestruktur U heißt Metaumfrage, wenn U selbst ein auf dol2day diskurierbares Thema ist.

Wir nennen dieses Thema ein Metathema 1. Ordnung T1 und die das Metathema behandelnde Umfrage eine Metaumfrage 1. Ordnung U1. Es gilt somit:

T1 = U(T) und folglich:

U1(T1) = U1(U(T))






Wer versucht Meta-Umfragen als mathematisches Problem zu begreifen, der wird es nie schaffen eine halbwegs sinnvolle Meta-Umfrage zu stellen. Das ist nämlich kein mathematisches Problem, sondern hängt mit der Fähigkeit zusammen halbwegs intelligent und dann auch noch unterhaltend eine solche Umfrage zusammenzubasteln. Das ist nicht Jedem in die Wiege gelegt - schon mal gar nicht den Mathematikern dieser Welt.
02.09.2022 10:47 Uhr
Diese Umfrage hier behandelt metathematisch nun sämtliche Metaumfragen beliebiger Ordnung zu sämtlichen Themen T.

Also ist die hier vorliegende Umfrage eine Metaumfrage zu einer beliebig hohen Meta-Ordnung.

Und das bedeutet wiederum, dass das Thema dieser Umfrage in metathematischer Hinsicht praktisch die äußerste Grenze darstellt, was auf dol2day überhaupt als Umfrage metathematisiert werden kann.

Diese Umfrage hier beschreibt somit eine absolute Schranke des dol2day-Diskurses.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 02.09.2022 11:00 Uhr. Frühere Versionen ansehen
02.09.2022 10:49 Uhr
Zitat:
Wer versucht Meta-Umfragen als mathematisches Problem zu begreifen, der wird es nie schaffen eine halbwegs sinnvolle Meta-Umfrage zu stellen. Das ist nämlich kein mathematisches Problem, sondern hängt mit der Fähigkeit zusammen halbwegs intelligent und dann auch noch unterhaltend eine solche Umfrage zusammenzubasteln. Das ist nicht Jedem in die Wiege gelegt - schon mal gar nicht den Mathematikern dieser Welt.


@Königswasser

Es geht hier nicht um Originalität, sondern um die einer solchen Umfrage notwendigerweise zugrundeliegende logische (oder linguistische?) Struktur.
02.09.2022 10:50 Uhr
Zitat:
Diese Umfrage hier behandelt metathematisch nun sämtliche Metaumfragen beliebiger Ordnung zu sämtlichen Themen T.

Also ist die hier vorliegende Umfrage eine Metaumfrage zu einer beliebig hohen Meta-Ordnung.

Und das bedeutet wiederum, dass das Thema dieser Umfrage in metathematischer Hinsicht praktisch die äußerste Grenze darstellt, was auf dol2day überhaupt als Umfrage thematisiert werden kann.

Diese Umfrage hier beschreibt somit eine absolute Schranke des dol2day-Diskurses.


Da zeigt sich mal wieder der begrenzte Horizont derer, die in mathematischen Dimensionen denken. Es gibt zwischen Himmel und Erde und somit auch zwischen Ursprungs-Umfrage und Dol-Meta-Umfrage x-ter Ordnung noch so viel metaphysische Einflussfaktoren und emotionale Befindlichkeitsmosaiksteinchen, dass die Mathematik schlicht scheitern muss, wenn sie das Thema begrenzen will.
02.09.2022 10:57 Uhr
Zitat:
Zitat:
Diese Umfrage hier behandelt metathematisch nun sämtliche Metaumfragen beliebiger Ordnung zu sämtlichen Themen T.

Also ist die hier vorliegende Umfrage eine Metaumfrage zu einer beliebig hohen Meta-Ordnung.

Und das bedeutet wiederum, dass das Thema dieser Umfrage in metathematischer Hinsicht praktisch die äußerste Grenze darstellt, was auf dol2day überhaupt als Umfrage thematisiert werden kann.

Diese Umfrage hier beschreibt somit eine absolute Schranke des dol2day-Diskurses.


Da zeigt sich mal wieder der begrenzte Horizont derer, die in mathematischen Dimensionen denken. Es gibt zwischen Himmel und Erde und somit auch zwischen Ursprungs-Umfrage und Dol-Meta-Umfrage x-ter Ordnung noch so viel metaphysische Einflussfaktoren und emotionale Befindlichkeitsmosaiksteinchen, dass die Mathematik schlicht scheitern muss, wenn sie das Thema begrenzen will.


Mit Wittgenstein könnte man sagen: Alles, was sich auf dol2day mit den Mitteln von dol2day in Umfragen thematisieren lässt, muss mit den Mitteln von dolday letztlich auch realisiert werden. Und daraus zu folgern wäre: Was sich auf dol2day mit den Mitteln von dolday nicht als Umfrage realisieren lässt, darüber muss man schweigen.
02.09.2022 11:04 Uhr
@HNO3+3HCl

Im übrigen behandelt, bzw. markiert diese Umfrage hier die Grenzen des Diskurses auf dol2day in metathematischer Hinsicht.

Ich mache eigentlich keine Angaben über das auf dol2day inhaltlich Sagbare.
02.09.2022 12:16 Uhr
Definition eines Metathemas N-ter Ordnung. Ein Metathema N-ter Ordnung definieren wir rekursiv.

Oben haben wir ein Metathema 1. Ordnung T1 und die dazu gehörige Metaumfrage erster Ordnung U1 definiert. Es gilt:

T1 = U(T) und U1(T1) = U(U(T))

Wir definieren nun ein Metathema 2. Ordnung T2 in folgender Weise:

T2 = U1(T1)

Durch Anwenden der Umfragestruktur U auf das Metathema 2. Ordnung T2 erhalten wir die Metaumfrage 2. Ordnung. Es gilt somit:

U2(T2) = U2(U1(T1)) = U(U(U(T)))

Die Metaumfrage N-ter Ordnung erzeugen wir durch rekursive Anwendung der Umfragestruktur U. Zunächst erzeugen wir das Metathema TN.

TN = U[N-1](T[N-1]).

Wir wenden hierauf die Umfragestruktur U an, um die Metaumfrage UN zu erzeugen:

UN(TN) = UN(U[N-1](T[N-1] (.... U1(T1)))

Wir definieren nun eine Metamenge M über alle UN, also über alle Metaumfragen N-ter Ordnung, wobei N ein beliebig großes Element aus den natürlichen Zahlen ist. Diese Metamenge M machen wir nun zum Metamengenthema TM und wenden die Umfragestruktur auf dieses Metamengenthema an. Wir erzeugen hierdurch die Metamengenumfrage UM. Es gilt somit:

UM = U(TM).

Die Metamengenumfrage ist dann die metathematische Umfrage schlechthin. Sofern wir die hier gegebene Definition in einen Umfragenhintergrund einfügen und über diesen Umfragehintergrund eine Umfrage stellen, erzeugen wir die Metamengenumfrage. Diese Metamengenumfrage ist dann die metathematische Grenze von dol2day.

Weiter können wir nicht gehen.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 02.09.2022 12:19 Uhr. Frühere Versionen ansehen
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