Hinweis für Gäste
Um an den Diskussionen teilnehmen zu können, musst Du angemeldet sein.
Hier geht es zur Anmeldung.
Noch kein Mitglied? Starte hier!.
Fragenübersicht Wäre es für Dich in Ordnung, wenn man Suchtgiftkonsumenten und schwere Alkoholiker aus der Solidargemeinschaft ausgliedert?
1 - 20 / 31 Meinungen+20Ende
 0
17.09.2020 13:02 Uhr
Die Krankenkassen decken heute schon Dinge ab, die einzig und allein das Resultat bewusster persönlicher Entscheidungen sind.

Das fängt an mit ungesunder Ernährung, Alkoholkonsum, Risikosportarten und auch die Folgen des Konsums illegaler Drogen zahlt die Krankenkasse und damit die Solidargemeinschaft.

Demnach ist es keine logische Entscheidung sondern eine politische, warum man Alkohol trotz negativer Wirkung und bewiesenem Missbrauch legal lässt, während man andere Drogen illegal lässt.

Ich halte jedenfalls nichts davon, die Leute zu einer "gesunden" Lebensweise (was auch immer das sein mag, diese Einschätzung ändert sich auch immer wieder) zwingen will, indem man bestimmte Dinge aus dem Versicherungsumfang der KV nimmt.
17.09.2020 13:04 Uhr
Da ich mich ähnlich geäußert habe, hier nochmal zur Erklärung:

wer sich wissentlich und freiwillig vergiftet, sei es durch Alkohol, Nikotin oder sonstige Drogen und erleidet als direkte Folge des Rauschmittelmissbrauchs eine Krankheit, die immense Kosten für die Solidargemeinschaft bedeutet, so hat er zumindest einen Teil selbst zu tragen.
Die Solidargemeinschaft soll in meinen Augen denen helfen, die unverschuldet erkrankt sind.
Wer sich jahrelang zuballert, schadet der Solidargemeinschaft und handelt in mehrfacher Hinsicht verantwortungslos.
17.09.2020 13:08 Uhr
Zitat:
die immense Kosten für die Solidargemeinschaft bedeutet, so hat er zumindest einen Teil selbst zu tragen.


Damit ist jeder Raucher in Teilen aus der KV draußen.

Und konsequenterweise müsstest du die Risikobeteiligung auch für Motorradfahrer, Mountainbiker, Fitnesstudio-Fanatiker, Salat-Verweigerer und viele andere fordern.

Wie willst du das denn regeln? Und v.a. willst du es im Versicherungsfall nachweisen?
17.09.2020 13:10 Uhr
Zitat:
Zitat:
die immense Kosten für die Solidargemeinschaft bedeutet, so hat er zumindest einen Teil selbst zu tragen.


Damit ist jeder Raucher in Teilen aus der KV draußen.

Und konsequenterweise müsstest du die Risikobeteiligung auch für Motorradfahrer, Mountainbiker, Fitnesstudio-Fanatiker, Salat-Verweigerer und viele andere fordern.

Wie willst du das denn regeln? Und v.a. willst du es im Versicherungsfall nachweisen?


Ich erinnere mich an eine gleichlautende Debatte rund um die HIV-Infizierten am Anfang der Dol-Geschichte. Die Diskussion endete im argumentativen Fiasko.
17.09.2020 13:11 Uhr
Zitat:
Ich erinnere mich an eine gleichlautende Debatte rund um die HIV-Infizierten am Anfang der Dol-Geschichte. Die Diskussion endete im argumentativen Fiasko.
Ich erinnere mich nicht an die Diskussion, aber Kondom-Verweigerer kann man auch gleich auf die rote Liste schreiben.
17.09.2020 13:14 Uhr
Zitat:
Ich erinnere mich nicht an die Diskussion, aber Kondom-Verweigerer kann man auch gleich auf die rote Liste schreiben.


Ups - man sollte Sätze zweimal lesen.

Wer natürlich mutwillig eine Infektion herbeiführt, der handelt entgegen der Grundsätze einer Solidargemeinschaft - vor allem wenn die Wahrscheinlichkeit der Erkrankung mit all den Folgen ziemlich hoch ist.

Allerdings sollte man sich trotzdem die Frage stellen, ob die Strafe durch die Erkrankung selbst nicht schon so hoch ist, dass der Entzug von Leistungen hier unverhältnismäßig inhuman erscheint.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 17.09.2020 13:14 Uhr. Frühere Versionen ansehen
17.09.2020 13:21 Uhr
Zitat:
Wer natürlich mutwillig eine Infektion herbeiführt


Nicht nur das. Theoretisch hat jeder, der ohne Kondom Sex hat, ein gewisses Risiko, sich selbst oder den Partner mit irgendwas anzustecken. Muss nicht gleich HIV sein, es gibt auch einen Haufen Sachen mit weit weniger gravierenden Folgen, die aber trotzdem Kosten verursachen.

Wenn man McOnline folgt, müsste man jeden, der ohne Kondom Sex hat, an den Kosten einer Folgeerkrankung beteiligen.
17.09.2020 13:22 Uhr
Zitat:
Wenn man McOnline folgt, müsste man jeden, der ohne Kondom Sex hat, an den Kosten einer Folgeerkrankung beteiligen.


Ich melde mich freiwillig als Kontrolleur der Einhaltung
17.09.2020 13:39 Uhr
Zitat:
Zitat:
die immense Kosten für die Solidargemeinschaft bedeutet, so hat er zumindest einen Teil selbst zu tragen.


Damit ist jeder Raucher in Teilen aus der KV draußen.

Und konsequenterweise müsstest du die Risikobeteiligung auch für Motorradfahrer, Mountainbiker, Fitnesstudio-Fanatiker, Salat-Verweigerer und viele andere fordern.

Wie willst du das denn regeln? Und v.a. willst du es im Versicherungsfall nachweisen?


Ja, müsste man. Find ich auch gut und richtig.
Aber es ist nicht zu kontrollieren und damit nicht durchzusetzen. Von daher bleibt es einfach ne Spinnerei.
17.09.2020 13:58 Uhr
Eher nein. Dafür müsste man aber einen anderen POV einnehmen und alle Systeme betrachten, inklusive also des Rentensystems.

Annahme 1: Suchtkranke verursachen höhere Kosten im Gesundheits- und Pflegesystem.

Annahme 2: Suchtkranke haben eine deutlich reduzierte Lebenserwartung, belasten also das Rentensystem deutlich weniger.

Hier ist durchaus von einer Ãœberkompensierung auszugehen. Die Belastung der Systeme ist also gesamthaft betrachtet durch Suchtkranke eher geringer, als durch eine nicht suchtkranke Person.

Annahme 1 kann übrigens durchaus angezweifelt werden. Hierzu gibt es diverse glaubhafte Studien.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 17.09.2020 14:21 Uhr. Frühere Versionen ansehen
17.09.2020 14:13 Uhr
Es gibt auch Hinweise, dass zum Beispiel ein Raucher eine Krankenversicherung nicht mehr belastet, als ein Nichtraucher.

Frage an die Privatversicherten: Wurdet Ihr gefragt, ob ihr raucht, als ihr in die PKV gewechselt seid? Ziemlich sicher nicht.

Ebenso existiert der Hinweis, dass Raucher früher sterben. Muss man zum Beispiel einen Kredit absichern, wird meist eine Risikolebensversicherung vom Kreditgeber verlangt. Beim Abschluss wirst Du gefragt, ob Du rauchst. Wenn ja, ist der Beitrag deutlich höher. Warum wohl?

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 17.09.2020 14:13 Uhr. Frühere Versionen ansehen
17.09.2020 14:17 Uhr
Zitat:
Frage an die Privatversicherten: Wurdet Ihr gefragt, ob ihr raucht, als ihr in die PKV gewechselt seid? Ziemlich sicher nicht.


Also, ich wurde beim Wechsel nach gar nichts gefragt.
Unterschrift drunter und gut.
17.09.2020 14:50 Uhr
Zitat:
Frage an die Privatversicherten: Wurdet Ihr gefragt, ob ihr raucht, als ihr in die PKV gewechselt seid? Ziemlich sicher nicht.
Ja, wurde ich.
17.09.2020 15:25 Uhr
Zitat:
Frage an die Privatversicherten: Wurdet Ihr gefragt, ob ihr raucht, als ihr in die PKV gewechselt seid? Ziemlich sicher nicht.

Falls nicht von vornherein klar ist, daß man nur in den GKV-äquivalenten Tarif wechselt, müsste jeder, der einen entsprechenden Antrag stellt, danach gefragt werden.

Kann sich natürlich in den letzten Jahren geändert haben, glaube ich aber nicht.
17.09.2020 16:48 Uhr
Wenn man schon in eine gesetzliche Krankenversicherung gezwungen wird soll nicht auch noch der Lebensstil vorgeschrieben werden. Bei einer privaten Versicherung kann man gerne über die Eigenbeteiligung bei Risikoverhalten sprechen.
17.09.2020 17:37 Uhr
Zitat:
Da ich mich ähnlich geäußert habe, hier nochmal zur Erklärung:

wer sich wissentlich und freiwillig vergiftet, sei es durch Alkohol, Nikotin oder sonstige Drogen und erleidet als direkte Folge des Rauschmittelmissbrauchs eine Krankheit, die immense Kosten für die Solidargemeinschaft bedeutet, so hat er zumindest einen Teil selbst zu tragen.
Die Solidargemeinschaft soll in meinen Augen denen helfen, die unverschuldet erkrankt sind.
Wer sich jahrelang zuballert, schadet der Solidargemeinschaft und handelt in mehrfacher Hinsicht verantwortungslos.


Ich kann es nicht beurteilen, deswegen frage ich dich: Ist dein Leben seit Jahren und von morgens bis abends so organisiert, dass keine selbstverschuldete Krankheit zu erwarten ist?

Du meidest Sonnenstrahlen, setzt dich ihnen aber soweit aus um keinen Vitamin D Mangel zu haben?

Du schläfst mindestens 8 Stunden auf 24 Stunden gerechnet.

Du gehst täglich mindestens 4 km?

Du isst nie mehr als dein Körper verbrennt?

Die Liste ließe sich noch lange weiterführen.

Wo ziehst du die Grenze für "selbstverschuldet"?
17.09.2020 22:35 Uhr
Nein. Eine Solidargemeinschaft ist eine Solidargemeinschaft. Punkt. Wo wil man da anfangen und aufhören Leute auszugrenzen? Also lässt man es gleich ganz.

Wems nicht passt, der kann ja ins Land der unbegrenzten Möglichkeiten auswandern, sich dort privat versichern, wenn er es sich leisten kann und nur für sein individuelles Risiko zahlen.

Komisch nur, dass sich das dort- im Vergleich zu hier, wo wir Suchtkranke, Fallschirmspringer und neue Hüften auch jenseits der Ü70 bezahlen- sich dort viele noch nicht mal den hier ach so beklagenswerten Standard der GKV in etwa privat versichern können.
17.09.2020 22:38 Uhr
Zitat:

Wenn man McOnline folgt, müsste man jeden, der ohne Kondom Sex hat, an den Kosten einer Folgeerkrankung beteiligen.


Nö, dafür wird die gesamte Gesellschaft in Haftung genommen. Die "Folgekrankheit" von Sex ohne Kondom nennt sich "Kindergeld" und "Steuerfreibetrag".
17.09.2020 22:40 Uhr
@foreverdol

Einmal wurde mir schon schlecht, da kam auch so manches persönliche mit.

Da säuft er seine Spenderleber nach der eigenen Leber Tod.

Wie ich das hörte, war ich auch auf 180. Und das darf in diesem Fall wohl jeder sein, der auch nur einen Cent in die Krankenkasse einzahlt.
17.09.2020 22:44 Uhr
Zitat:

@foreverdol

Einmal wurde mir schon schlecht, da kam auch so manches persönliche mit.

Da säuft er seine Spenderleber nach der eigenen Leber Tod.

Wie ich das hörte, war ich auch auf 180. Und das darf in diesem Fall wohl jeder sein, der auch nur einen Cent in die Krankenkasse einzahlt.


Mit etwas Glück, kommt er das Sozialsystem insgesamt trotzdem günstig, weil er früher stirbt und die Rentenzahlung entweder gar nicht erst erlebt oder diese stark verkürzt ist.

Ich überlege gerade, ob mir viele Alkis einfallen, die über 80/90 Jahre geworden sind. So auf Anhieb jedenfalls nicht. Oder kennt einer den "Jopie Heesters unter den Alkis"? Bei den Rauchern war Helmut Schmidt auf dem Weg dorthin.
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
Fragenübersicht
1 - 20 / 31 Meinungen+20Ende