Hinweis für Gäste
Um an den Diskussionen teilnehmen zu können, musst Du angemeldet sein.
Hier geht es zur Anmeldung.
Noch kein Mitglied? Starte hier!.
Fragenübersicht Burkhard Hirsch ist im Alter von 89 Jahren gestorben. Was verbindest du mit ihm?
1 - 20 / 45 Meinungen+20Ende
 0
12.03.2020 18:55 Uhr
Kenne ich nicht. Interessiert mich auch nicht. Ich bezweifle auch das die FDP einen sozialliberalen Flügel hat. Was machen die? Kostenlosen ÖPNV für Bundeswehrangehörige?
12.03.2020 18:57 Uhr
Zitat:
Kenne ich nicht. Interessiert mich auch nicht. Ich bezweifle auch das die FDP einen sozialliberalen Flügel hat. Was machen die? Kostenlosen ÖPNV für Bundeswehrangehörige?


Was soll das?
12.03.2020 19:02 Uhr
Ich habe den Eindruck, dass er erst stark in Erscheinung getreten ist, als er kein politisches Amt mehr hatte.

Aber dann war einer der wenigen in der FDP, die das Fähnchen der Bürgerrechte hochgehalten haben.

Aus meiner Sicht war er einer der ganz wenigen wirklich umfassend liberalen in der FDP. Sein Tod ist ein Verlust für die politische Landschaft.
12.03.2020 21:40 Uhr
Ich habe viel von ihm gelesen und wäre mein Idol gewesen, wenn ich zu seiner aktiven Zeit politisch aktiv gewesen wäre.

Nach Genscher, Scheel, Otto Graf von Lambsdorff und Westerwelle der nächste schwere Verlust. Von den Altehrwürdigen bliebe nur noch Baum übrig.
12.03.2020 21:49 Uhr
Zitat:
Kenne ich nicht. Interessiert mich auch nicht. Ich bezweifle auch das die FDP einen sozialliberalen Flügel hat. Was machen die? Kostenlosen ÖPNV für Bundeswehrangehörige?


Du redest Unsinn im Quadrat!
Hirsch war einer der konsequentesten Verteidiger von Bürgerrechten, bevor sich die FDP dem puren Wirtschaftsliberalismus zuwandte. Informier Dich mal, bevor Du sowas schreibst.
12.03.2020 21:54 Uhr
Zitat:
Kenne ich nicht. Interessiert mich auch nicht. Ich bezweifle auch das die FDP einen sozialliberalen Flügel hat. Was machen die? Kostenlosen ÖPNV für Bundeswehrangehörige?


Da frage ich mich wie Du ernsthaft über Politik diskutieren willst, wenn Dir das minimalste Hintergrundwissen über die jüngere Geschichte und deren Protagonisten fehlt, bzw. es Dich nicht interessiert.
Das macht Deine bisherige Gesellschaftskritik völlig unglaubwürdig.
12.03.2020 21:57 Uhr
Zitat:
Nach Genscher, Scheel, Otto Graf von Lambsdorff und Westerwelle der nächste schwere Verlust. Von den Altehrwürdigen bliebe nur noch Baum übrig.


Politisch gesehen waren Lambsdorff und Westerwelle nun wirklich kein Verlust.

Und ja, Baum ist nun der letzte Glaubwürdige der Altgeneration der FDP.

Nach ihm bleibt nur noch SLS.
Dann kommt nichts mehr.
12.03.2020 22:03 Uhr
Zitat:


Genscher, Scheel, Otto Graf von Lambsdorff und Westerwelle



Westerwelle und Hirsch in einem Atemzug. Ein Liberaler und der, der den Marktradikalismus salonfähig gemacht hat, in einem Atemzug.

Das ist schon....... mutig.
12.03.2020 22:31 Uhr
Hirsch ist neben Baum einer der Letzten, der den Liberalismus in der FDP sozial gedacht hat. Nicht nur für die FDP ist sein Tod ein großer Verlust.
12.03.2020 23:06 Uhr
Zitat:
Da frage ich mich wie Du ernsthaft über Politik diskutieren willst, wenn Dir das minimalste Hintergrundwissen über die jüngere Geschichte und deren Protagonisten fehlt, bzw. es Dich nicht interessiert.
Das macht Deine bisherige Gesellschaftskritik völlig unglaubwürdig.


Wahrscheinlich ist es eine Altersfrage, ob man mit den Namen Gerhard Baum und Burkhard Hirsch noch etwas anfangen kann. Ich kann mich noch an eine FDP erinnern, bevor sie unter Westerwelle & Co. zu einer Spaßpartei umtransformiert wurde. Und in dieser FDP gab es durchaus noch vernünftige Leute. Lang ist's leider her.

Das hat aber alles nichts damit zu tun, dass man sich nicht eine Gesellschaftskritik erlauben darf, wenn man sich an diese Zeiten nicht mehr erinnern kann.

Wichtig wäre, dass sich die FDP wieder ihrer sozialliberalen Zeiten erinnert.
12.03.2020 23:50 Uhr
Zitat:
Das hat aber alles nichts damit zu tun, dass man sich nicht eine Gesellschaftskritik erlauben darf, wenn man sich an diese Zeiten nicht mehr erinnern kann.

Du hättest Recht wenn diese Kritik nicht das Gesellschaftssystem in Gänze und Gesamtheit verurteilen würde, sondern sich diese nur auf das aktuelle Geschehen beziehen würde.

Allerdings bezieht @General sich beständig auf vergangene Systeme und argumentiert auch gern im historischen Kontext.

Und dann wird es doch etwas unglaubwürdig wenn er nun daherkommt und sein Unwissen präsentiert.
Was ja nun auch nicht wirklich schlimm wäre. Man lernt halt immer dazu.

Aber wenn er schreibt: "Interessiert mich auch nicht." zeigt es doch deutlich dass er gar nicht gewillt ist "das Ganze" zu betrachten, und in seine Ãœberlegungen einzubeziehen, sondern dass es ihm lediglich um einen politischen Trend geht den er gerade chic findet.
Das ist zumindest der Eindruck den eine solche Aussage bei mir hinterlässt.
13.03.2020 08:46 Uhr
Da wird in der Außenbetrachtung mit vielen Beschreibungen um sich geworfen.

In der Zeit, in der er aktiv gewesen ist, bedeutete "Sozialliberal" im Kern, dass man lieber mit der SPD koaliert als mit der CDU. Das war eigentlich das ganze Geheimnis.
Er war aber ein überzeugter Streiter des Liberalismus und hat der FDP immer die Treue gehalten. Er hat sich konstruktiv kritisch eingebracht.
Einen Heiligenschein braucht er deshalb nicht. Und an die marxistisch Orientierten: Er war prokapitalistisch.
13.03.2020 08:56 Uhr
Zitat:
In der Zeit, in der er aktiv gewesen ist, bedeutete "Sozialliberal" im Kern, dass man lieber mit der SPD koaliert als mit der CDU. Das war eigentlich das ganze Geheimnis.


Dieser Ansatz beschreibt lediglich die pragmatische Seite der sozialliberalen Medaille. Dahinter stand aber ein Weltbild, das Burkhard Hirsch auch immer wieder öffentlich machte. Sein "so viel Staat wie nötig" eingefasst in seine Aussagen zum drohenden Überwachungsstaat machten ihn zu einem der vordersten Verteidiger von Bürgerrechten - auch gegen Widerstände der eigenen Partei.

Dafür gebührt ihm posthum auch meine Hochachtung.
13.03.2020 08:59 Uhr
P.s:

Burkhard Hirsch wäre als Doler sehr wahrscheinlich Mitglied der FPi gewesen...
13.03.2020 09:33 Uhr
@Roter Stern

Namentlich kennt die jeder halbwegs gebildete Mensch mit einem politisch notwendigen historischen Interesse.

Sogar ich im fernen Wien kann mit diesen Namen etwas anfangen.
13.03.2020 09:35 Uhr
Zitat:
Sogar ich im fernen Wien kann mit diesen Namen etwas anfangen.


Offenbar aber nicht soviel, dass Du ihn in die FPi verorten könntest.
13.03.2020 09:38 Uhr
@Tyr

Die FPi ist in meinen Augen keine liberale Partei im klassischen Sinne.

Die meisten Mitglieder verorte ich im sozialdemokratischen und grünen Spektrum.

Und da verorte ich doch mehr Regulierungswut als liberale Freizügigkeit.

Muss nun aber ans Werk. Schönen Tag.
13.03.2020 09:39 Uhr
Zitat:
Offenbar aber nicht soviel, dass Du ihn in die FPi verorten könntest.


Okay - wenn man von der FPi das Bild einer "linksschwulversifften Mispoche" hat, kann das ja auch nicht gelingen.
13.03.2020 09:40 Uhr
Zitat:
Und da verorte ich doch mehr Regulierungswut als liberale Freizügigkeit.


Subjektiver Eindruck. Auch die FPi sieht die Notwendigkeit von Rahmensetzungen im legalen (bei Dol im spielregeltechnischen) Bereich. Aber bitte nur in einem verträglichen Ausmaß. Die Unterstellung, die FPi fördere z.B. den Überwachungsstaat läuft ins Leere. Die liberalen Anteile der FPi sind wahrnehmbar und nicht zu leugnen. Allerdings hat noch kein FPi-Mitglied trotz dieser liberalen Einflüsse seine soziale Verantwortung an der Garderobe abgegeben.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 13.03.2020 09:41 Uhr. Frühere Versionen ansehen
13.03.2020 10:07 Uhr
Zitat:
Die meisten Mitglieder verorte ich im sozialdemokratischen und grünen Spektrum.


Das ist ja kein Widerspruch zu "linksliberal".

Die Diskussion gab es im Zuge der Frage, was eigentlich "liberal" ist, schonmal und du hast da auch auf Nachfrage keine Positionen der FPi oder ihrer Mitglieder genannt, die nicht linksliberal sind.

Ich schließe mich TYR an - Hirsch wäre hier Mitglied der FPi und wenn die Position von Hirsch in der FDP die Mehrheitsmeinung wäre, würde ich FDP wählen.

Gerade in Fragen der staatlichen Überwachung und Kontrolle und auch beim Datenschutz vertritt die FPi die klare Haltung, dass der Eingriff auf ein Mindestmaß beschränkt sein muss. Wir heben uns an dieser Stelle klar von großen Teilen der IDL ab, die scheinbar Gefallen findet, Menschen pauschalem Verdacht auszusetzen und entsprechend zu behandeln.
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   LPP
  Volk, Sonstige
Fragenübersicht
1 - 20 / 45 Meinungen+20Ende