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Glaubst Du aus Netanjahu ist ein Premier geworden, dessen Legitimation von der Fortführung der Kriegführung abhängt? |
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11.09.2025 13:37 Uhr |
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| Der Eindruck drängt sich auf. |
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11.09.2025 13:56 Uhr |
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| Die Hamas, die den aktuellen Krieg begonnen hat, führt diesen fort. Gibts dazu irgendwelche Kommentare? |
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11.09.2025 14:20 Uhr |
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| SBF_, die Hamas hat immer noch Waffen und führt den Krieg in Gaza fort, zudem hat sie immer noch Geiseln und nimmt schlimmerweise ihre eigene Bevölkerung als Faustpfand. Die Hamas könnte diesen Krieg jederzeit beenden und die Not ihrer Bevölkerung beenden. |
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11.09.2025 16:05 Uhr |
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"Jetzt mal ernsthaft, glaubst du daran?"
Ja, ich glaube daran, dass wir ohne die schändliche Kriegseröffnung durch die Hamas am 7. Oktober 23 gar nicht viel über Gaza reden würden. Die IDF hätte keinen einzigen Angriff geflogen und keine Soldat*innen am Boden in das Gebiet entsandt.
Einzig und allein die Hamas und ihre Verbündeten haben diesen Krieg begonnen - und das noch besonders brutal, haben Geiseln genommen, haben Israel mit Raketen beschossen. Und die Hamas ist es, die zur Schonung ihrer Zivilbevölkerung diesen Krieg sofort beenden könnte.
"In Israel selbst wird dieser Waffengang heftig kritisiert und die militärische Notwendigkeit in Zweifel gezogen."
Das ist ja auch in Ordnung. Israel ist eine funktionierende Demokratie - und das trotz Krieg.
"Netanjahu benötigt diesen Krieg für sein politisches Überleben."
Was du nicht alles weißt. Immerhin weiß ich aber, dass Netanjahu derzeit legitimierter Ministerpräsident des Rechtsstaats Israel ist. |
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Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 11.09.2025 16:16 Uhr. Frühere Versionen ansehen |
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11.09.2025 16:07 Uhr |
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Unzweifelhaft ist das so.
Ist der Krieg zuende würde er die Koalitionspartner von ganz rechts aussen verlieren. Und wäre somit im Gefängnis.
Da er sein Machterhalt über alles stellt ist eine inmer weitere Eskalation wahrscheinlich.
selbst völlig unvorstellbare Sachen wie ein Krieg mit der Türkei, der Abwurf einer kleineren Taktischen Atombombe über Gaza die Aufkündigung der Friedensverträge mit Ägypten und Jordanien oder gar die Eskaltion hin zu einem Weltweiten Flächenbrand sollte man, so abwegig sie klingen mögen, in dieser Situation nicht mehr als völlige Hirngespinste bezeichnen.
Am ende entscheiden BenGvir und Smotrich welchen Preis sie für die Unterstützung
verlangen. |
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Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 11.09.2025 16:09 Uhr. Frühere Versionen ansehen |
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11.09.2025 16:27 Uhr |
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Zitat:Ja, ich glaube daran, dass wir ohne die schändliche Kriegseröffnung durch die Hamas am 7. Oktober 23 gar nicht viel über Gaza reden würden. Die IDF hätte keinen einzigen Angriff geflogen und keine Soldat*innen am Boden in das Gebiet entsandt.
Beschäftigst du dich eigentlich mit der Lage vor Ort?
Israel blockiert den Gazastreifen seit 2007, tausende palästinensische Zivilisten wurden bei Militäroperationen getötet, tausende Palis sitzen ohne Anklage in Haft, Siedler haben Pogrome an Palis verübt und Netanjahu hat vor der UN-Vollversammlung eine Landkarte zeigt, die palästinensische Gebiete Israel zurechnet und das alles vor dem Oktober 23.
Zitat:Einzig und allein die Hamas und ihre Verbündeten haben diesen Krieg begonnen - und das noch besonders brutal, haben Geiseln genommen, haben Israel mit Raketen beschossen. Und die Hamas ist es, die zur Schonung ihrer Zivilbevölkerung diesen Krieg sofort beenden könnte.
Die Hamas ist eine Terrororganisation, aber auch Israel fällt aktuell nicht unbedingt durch völkerrechtlich gebotene die Schonung der Zivilbevölkerung auf.
Zitat:
Das ist ja auch in Ordnung. Israel ist eine funktionierende Demokratie - und das trotz Krieg.
Richtig und genau deswegen kann man an Israel nicht die gleichen Bewertungsmaßstäbe anlegen, wie bei der Hamas.
Zitat:
Was du nicht alles weißt. Immerhin weiß ich aber, dass Netanjahu derzeit legitimierter Ministerpräsident des Rechtsstaat Israel ist.
Ich informiere mich halt:
"Israels Verteidigungsminister Galant wollte den Krieg in Gaza beenden. Nun musste er gehen.
Doch Netanjahu braucht den Krieg für sein politisches Überleben. Genauso wie er seine Koalitionspartner braucht, die aus ideologischen Gründen für eine Fortsetzung des Krieges sind, die die Besiedlung des Gazastreifens und von Teilen des Südlibanons unterstützen. Der einzige, der innerhalb der Regierung einen Kontrapunkt dazu setzte, wurde Dienstag Abend beseitigt."
https://taz.de/Verteidigungsminister-in-Israel-gefeuert/!6044263/
"An Yair Golans Fähigkeiten, militärische Zusammenhänge zu verstehen, gibt es keinen Zweifel: Lange diente der heute 63-Jährige in den israelischen Streitkräften, zuletzt war er Generalmajor und stellvertretender Generalstabschef....Das Kriegsziel, die militärischen Fähigkeiten der Hamas zu zerstören, haben wir bereits im Mai und Juni letzten Jahres erreicht. Seither gibt es in diesem Krieg immer weniger strategische Ziele und immer mehr politische, nämlich das politische Überleben der Regierung", analysiert Golan."
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/israel-gaza-opposition-100.html
"Es gibt keinen Grund dafür, den Krieg weiterzuführen"
Nimrod Sheffer war der Vizechef der israelischen Luftwaffe. Heute kritisiert er den Krieg in Gaza als sinnlos und gefährlich – für Geiseln, Soldaten und Palästinenser.
https://www.zeit.de/politik/2025-08/israelisches-militaer-nimrod-sheffer-luftwaffe-gaza-benjamin-netanjahu
"Israels Ex-Verteidigungsminister Ya‘alon spricht von »ethnischer Säuberung« im Gazastreifen"
https://www.spiegel.de/ausland/israel-ex-verteidigungsminister-moshe-yaalon-spricht-von-ethnischer-saeuberung-im-gaza-streifen-a-887745c6-179e-448f-ab0c-454d39938d1f
Ãœbrigens:
"„Man muss es Völkermord nennen“
Genozid-Forscher Omer Bartov über das Vorgehen Israels gegen die palästinensische Bevölkerung, die Lage in Gaza und Deutschlands Verantwortung."
https://www.ipg-journal.de/interviews/artikel/man-muss-es-voelkermord-nennen-8447/
"Krieg im Gazastreifen Israelische NGOs sprechen von Völkermord
Schon länger muss sich Israel des Vorwurfs erwehren, es begehe im Gazastreifen einen Völkermord. Nun haben zwei israelische Organisationen eine Studie vorgelegt, die den Genozid-Vorwurf untermauern soll. "
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-gazastreifen-ngo-vorwurf-voelkermord-102.html
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11.09.2025 16:36 Uhr |
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"Israel blockiert den Gazastreifen seit 2007,"
Es erübrigen sich Diskussionen, wenn schon der erste Halbsatz nicht stimmt. Israel blockierte Gaza in der Vergangenheit nicht vollständig, denn sonst wäre da in den Jahrzehnten kaum etwas hereingekommen, ist es aber.
Und wie immer, das Grenzregime von Ägypten gegenüber Gaza wird nicht erwähnt. |
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11.09.2025 17:38 Uhr |
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"Es erübrigen sich Diskussionen, wenn man sie überhaupt nicht will und sich einen einzelnen Satz aussucht, um die eigentliche Debatte zu vermeiden."
Wenn die Debatte schon wieder mit einem Fehler anfängt, habe ich keine Lust mir dafür Zeit und Energie zu nehmen. |
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11.09.2025 18:30 Uhr |
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Zitat:Zitat:Die Hamas, die den aktuellen Krieg begonnen hat, führt diesen fort. Gibts dazu irgendwelche Kommentare?
Die Hamas führt den Krieg fort? Stehen denn deren Panzer und Militär in Israel?
Fairerweise muss man schon gestehen, dass die Mordlust der Hamas auch mit geringerem Waffenarsenal immer wieder Opfer fordert. Das ist auch kein Zustand. |
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11.09.2025 19:24 Uhr |
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"Nur wenn man die Fakten nicht akzeptieren möchte, die Blockade das Gazastreifens und der dazugehörige Kontext ist leicht recherchierbar."
Ich habe zur Blockade die Fakten genannt, die du gern weglässt.
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11.09.2025 19:33 Uhr |
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Zitat: Ich habe zur Blockade die Fakten genannt, die du gern weglässt.
Nein, du hast ausgeführt, dass die Blockade nicht vollständig war, dies wurde auch nie behauptet.
Du hast also nicht die Fakten genannt, sondern bestenfalls eine Aussage ergänzt.
Ansonsten hast du ja kein Problem damit, den Kontext wegzulassen, wie es dir halt gerade passt.
Die Lage vor Ort ist vielschichtig und hat einen grossen historischen Kontext. Dass in deiner Erzählung der Konflikt erst im Oktober 23 beginnt und leicht beendet werden könnte, ist derart unterkomplex, dass man fast lachen könnte, wenn es nicht so brisant wäre. |
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11.09.2025 20:02 Uhr |
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"Nein, du hast ausgeführt, dass die Blockade nicht vollständig war, dies wurde auch nie behauptet."
Doch, du hast vermutlich nicht zum ersten Mal eine Formulierung gewählt, die das knackige Bild zulässt: Israel blockiert Gaza alleine und vollständig.
"Die Lage vor Ort ist vielschichtig und hat einen grossen historischen Kontext."
Das stimmt. Wirst du bisher dem gerecht? Dein Satz zur Blockade sagt etwas anderes.
"Dass in deiner Erzählung der Konflikt erst im Oktober 23 beginnt und leicht beendet werden könnte, ist derart unterkomplex, dass man fast lachen könnte, wenn es nicht so brisant wäre."
Nein, dass der Konflikt im Oktober 23 beginnt habe ich nicht behauptet. Lies einfach in Ruhe meinen entsprechenden Beitrag weiter oben.
Auch wenn du es nicht denken willst, die bisherige Obrigkeit im Gaza-Streifen, die Hamas, könnte diesen Krieg jederzeit beenden, und sollte es tun, weil sie ihn militärisch nicht gewinnen kann. Ich finde es ziemlich einseitig, nur von Israel Willen zum Frieden zu fordern und nicht mindestens genau so von der Hamas. |
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Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 11.09.2025 20:14 Uhr. Frühere Versionen ansehen |
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11.09.2025 20:24 Uhr |
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Zitat: Doch, du hast vermutlich nicht zum ersten Mal eine Formulierung gewählt, die das knackige Bild zulässt: Israel blockiert Gaza alleine und vollständig.
Du musst mich schon beim Wort nehmen und nicht die Bilder in deinem Kopf nutzen.
Ich wiederhole mich:
Israel blockiert den Gazastreifen seit 2007
Die Aussage ist sachlich richtig und jederzeit nachprüfbar.
Zitat: Das stimmt. Wirst du bisher dem gerecht? Dein Satz zur Blockade sagt etwas anderes.
Damit habe ich auf deinen vollkommen faktenfremden und realitätsfernen Einwurf reagiert, in welchem du ausgeführt hast:
Ja, ich glaube daran, dass wir ohne die schändliche die schändliche Kriegseröffnung durch die Hamas am 7. Oktober 23 gar nicht viel über Gaza reden würden. Die IDF hätte keinen einzigen Angriff geflogen und keine Soldat*innen am Boden in das Gebiet entsandt.
Daher habe ich auf einen Teil des historischen Kontext hingewiesen, weder hat der Konflikt im Oktober 23 begonnen, noch gab es bis dahin keinen einzigen Angriff, oder IDF-Soldaten im Gazastreifen, sondern im Gegenteil dutzende Einsätze.
Zitat: Nein, dass der Konflikt im Oktober 23 beginnt habe ich nicht behauptet
Ernsthaft jetzt, vielleicht solltest du deine eigenen Beiträge noch einmal lesen, ich zitiere dich erneut:
die schändliche Kriegseröffnung durch die Hamas am 7. Oktober 23
Bestenfalls markiert dieses Datum die völlige Eskalation des seit Jahrzehnten bestehenden Konfliktes.
Zitat: Auch wenn du es nicht denken willst, die bisherige Obrigkeit im Gaza-Streifen, die Hamas, könnte diesen Krieg jederzeit beenden, und sollte es tun, weil sie ihn militärisch nicht gewinnen kann. Ich finde es ziemlich einseitig nur von Israel Willen zum Frieden zu fordern und nicht mindestens genau so von der Hamas.
Nein, die derzeitige Regierung möchte ein Großisrael, das wird auch offen kommuniziert, der Verweis auf die Hamas ist nur eine gewünschte Ablenkung, aber es wird keinen Frieden in der Region geben, selbst wenn die Hamas weg ist.
Netanyahu braucht diesen Krieg und diese Einschätzung haben mehrere hochrangige Israelis geäußert.
Die Zitate habe ich, auch wenn du sie bisher übergehst und lieber eine Nebendiskussion zur Ablenkung eröffnest.
Es wird mit dieser Regierung weder in Gaza, noch im Westjordanland Frieden geben, weil sie das Gebiet exklusiv für sich beansprucht, aber eben mit den derzeitigen Bewohnern nichts anzufangen weiss bzw. offen verachtet und ihnen ihre grundlegendsten Rechte abspricht. |
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Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 11.09.2025 20:32 Uhr. Frühere Versionen ansehen |
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11.09.2025 20:35 Uhr |
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"Israel blockiert den Gazastreifen seit 2007"
Aber nicht alleine und auch nicht vollständig. Ich weiß aber, dass "Israelkritiker*innen" diese Differenzierung gern wegschneiden. Verständlich, die Schlagzeile ist dann nicht mehr so knackig und der Feind, der jüdische Staat Israel wäre nicht an allem Schuld - und das darf natürlich nicht sein.
Im Übrigen helfe ich gern, meine klaren Sätze erkläre ich auch dir: In meinem ersten Beitrag schrieb ich vom aktuellen Krieg. Natürlich gibt es den Gesamtkonflikt, der Jahrzehnte alt ist, aber er besteht eben aus untereinander zu differenzierenden Ereignissen und Kriegen. Und der aktuelle Krieg im Rahmen des Konflikts wurde durch genozidale Pogrome am 7. Oktober eröffnet. Durch die Hamas. |
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Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 12.09.2025 00:58 Uhr. Frühere Versionen ansehen |
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