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Fragenübersicht Ist Dir bewusst, dass die populäre Forderung nach Abschaffung des Beamtentums finanziell gar nicht leistbar ist? (s.Hintergrund)
1 - 20 / 34 Meinungen+20Ende
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14.09.2024 05:27 Uhr
Wer fordert denn die Abschaffung des Beamtentums von heute auf morgen?
14.09.2024 07:17 Uhr
Das Problem ließe sich bereits damit lösen, wenn man nur nicht mehr neu verbeamtet.
14.09.2024 07:50 Uhr
Die Forderung habe ich auch noch nicht gehört.
Was man schon mal hört, ist eine Kritik an dem Umstand, dass die Beamten nicht in das gesetzliche Sozialversicherungssystem einzahlen müssen. Das kann ich auch nicht verstehen.
14.09.2024 09:28 Uhr
Zitat:
Wer fordert denn die Abschaffung des Beamtentums von heute auf morgen?


Ich habe in dieser Woche teilweise die Haushaltsdebatte verfolgt. Als es um den Etat des Innenministeriums ging, stellte sich einer aus der "A"fD (ich glaube es war Gevatter Kleinwächter) hin und forderte genau dies - die sofortige Abschaffung des Berufsbeamtentums.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 14.09.2024 12:22 Uhr. Frühere Versionen ansehen
14.09.2024 09:33 Uhr
Zitat:
Das Problem ließe sich bereits damit lösen, wenn man nur nicht mehr neu verbeamtet.


Ja, das wäre ein gangbarer Weg. Hätte aber finanziell erst in 50, 60 Jahren einen tatsächlichen Effekt in den Haushalten.

Auf jeden Fall braucht es dazu eine Zweidrittelnehrheit, denn die "Grundsätze des Berufsbeamtentums" sind im GG verankert.
Die Väter und Mütter des GG werden sich etwas dabei gedacht haben.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 14.09.2024 09:34 Uhr. Frühere Versionen ansehen
14.09.2024 09:40 Uhr
Zitat:
Ich habe in dieser Woche teilweise die Haushaltsdebatte verfolgt. Als es um den Etat des Innenministeriums ging, stellte sich einer aus der "A"fD (ich glaube es war Gevatter Kleinwächter) hin unfd forderte genau dies - die sofortige Abschaffung des Berufsbeamtentums.


Ok und du bist dir sicher, dass du da genau hingehört hast?
14.09.2024 09:48 Uhr
Zitat:
Was man schon mal hört, ist eine Kritik an dem Umstand, dass die Beamten nicht in das gesetzliche Sozialversicherungssystem einzahlen müssen. Das kann ich auch nicht verstehen.


Das liegt in der Natur des Systems. Wer nicht arbeitslos werden kann, braucht halt keine ALV.
Aufwändungen für Krankheit und Pflege tragen sie zu 50% selbst. Das ist für den/die Einzelne/n i.d.R. sogar teurer als für gesetzlich versicherte Angestellte oder Rentner/innen. Da greift
die PKV gerne kräftig zu.
Bleibt das Problem Rente/Pension. Das habe ich ja im Hintergrund beschrieben.

Was immer man ändern wollte - um die o.g. Zweidrittelmehrheit kommt nan nicht herum

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 14.09.2024 12:23 Uhr. Frühere Versionen ansehen
14.09.2024 09:51 Uhr
Zitat:
Ok und du bist dir sicher, dass du da genau hingehört hast?


Ja.
14.09.2024 09:52 Uhr
Zitat:
Zitat:
Ich habe in dieser Woche teilweise die Haushaltsdebatte verfolgt. Als es um den Etat des Innenministeriums ging, stellte sich einer aus der "A"fD (ich glaube es war Gevatter Kleinwächter) hin unfd forderte genau dies - die sofortige Abschaffung des Berufsbeamtentums.


Ok und du bist dir sicher, dass du da genau hingehört hast?
14.09.2024 09:52 Uhr
Zitat:
Ja


Ich konnte diese Forderung aber nirgendwo finden, gibt es da eine belastbarere Quelle, als deine eigene Erinnerung?
14.09.2024 10:03 Uhr
Ich hatte immer Angst, dass ich diese Nachzahlung dann selbst leisten müsste (zumindest zu 50%). Zum Glück scheint das rechtlich nicht möglich. Es kann also nur einen Übergang geben, indem man nicht mehr neu verbeamtet (bzw alle neuen Beamten in die GRV verpflichtet). Viel Spaß dann, wo wir jetzt schon Lehrermangel haben, wenn dieses Privileg auch noch wegfällt, passenden Nachwuchs zu finden.
14.09.2024 10:05 Uhr
Zitat:
wo wir jetzt schon Lehrermangel haben
Welchen Grund sollte es geben, warum manche Lehrer Beamten werden und andere nicht? Gleiches gilt für Mitarbeiter in Behörden.

Es wäre da schon ein Anfang, wenn man sich überlegt, welche der Optionen man möchte und die dann für alle Neuanstellungen anwendet.
14.09.2024 10:05 Uhr
Zitat:
Ich konnte diese Forderung aber nirgendwo finden, gibt es da eine belastbarere Quelle, als deine eigene Erinnerung?


Ach SBF_, dann glaub's halt nicht, das ist mir doch egal. Ich habe die Debatte gesehen und ich pflege nicht zu lügen.

Sonst noch was zum Thema?
14.09.2024 10:10 Uhr
@ pacific

In der inneren Bundesverwaltung werden, soweit ich das überblicke, im sog einfachen, mittleren und gehobenen Dienst schon lange keine Verbeamtungen vorgenommen bzw. nur sehr wenige. Wie das im Bildungswesen aussieht, weiß ich nicht.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 14.09.2024 10:11 Uhr. Frühere Versionen ansehen
14.09.2024 10:12 Uhr
Zitat:
Welchen Grund sollte es geben, warum manche Lehrer Beamten werden und andere nicht? Gleiches gilt für Mitarbeiter in Behörden.


In Berlin war das doch so, oder? Da haben sie angesichts der desolaten Haushaltslage seit den 90ern/2000ern nicht mehr verbeamtet, sind jetzt aber seit ein paar Jahren wieder zurück zum Beamtenstatus für Lehrer, da sich sonst niemand finden würde.

Am Ende sind das ca 400-500 Euro, die man als Angestellter des Öffentlichen Dienstes an GRV mehr zahlt. Dazu noch ein zweistelliger Betrag ALV und die schlechtere Versorgung in der GKV, die dann auch irgendwas zwischen 300 und 400 Euro kostet. Wobei, wie tranquilita richtig schrieb, die PKV auch schon richtig teuer geworden ist in den letzten Jahren. Ich zahle quasi das Doppelte von dem, was ich am Anfang gezahlt habe.
14.09.2024 10:13 Uhr
Zitat:
Ach SBF_, dann glaub's halt nicht, ds ist mir doch egal. Ich habe die Debatte gesehen und ich pflege nicht zu lügen.


Ich würde auch nie behaupten, dass du lügst, aber es könnte ja sein, dass du nicht genau hingehört hast.
Ich habe von dieser Forderung nirgendwo etwas lesen können, noch macht die ansatzweise Sinn.
Genau deswegen würde mich schon interessieren, wie man dazu kommt.

Nochmal, es geht hier ausdrücklich nicht um dich, sondern um die von dir genannte Position.

Zitat:
Sonst noch was zum Thema?


Gerne, aber dazu bedarf es etwas mehr an Hintergrundinfos.
14.09.2024 10:20 Uhr
Na, da haben wir es ja.
Mehrere Doler*innen diskutieren inhaltlich. Nur SBF_ hat offenbar nur einen Satz gelesen.

Können wir nun wieder zum Gegenstand der Unfrage kommen?

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 14.09.2024 10:20 Uhr. Frühere Versionen ansehen
14.09.2024 10:21 Uhr
Zitat:
Am Ende sind das ca 400-500 Euro, die man als Angestellter des Öffentlichen Dienstes an GRV mehr zahlt. Dazu noch ein zweistelliger Betrag ALV und die schlechtere Versorgung in der GKV, die dann auch irgendwas zwischen 300 und 400 Euro kostet. Wobei, wie tranquilita richtig schrieb, die PKV auch schon richtig teuer geworden ist in den letzten Jahren. Ich zahle quasi das Doppelte von dem, was ich am Anfang gezahlt habe.


und @tranqui:

Zu den Lehrern habe ich das hier gefunden, wonach man bei Quereinsteigern explizit mit dem Beamtenstatus wirbt:

https://www.fr.de/rhein-main/landespolitik/hessen-macht-es-moeglich-leichter-lehrer-oder-lehrerin-werden-92217002.html

Was die Finanzen angeht, so sind Beamten beim netto und bei der Altersversorgung besser gestellt als Angestellte im gleichen Job.

Ich sehe keinen Grund, dass das so sein muss.

(Das Argument, dass man sonst keine Leute findet, ist schon witzig. In fast allen anderen Bereichen fehlen auch Leute und dort werden keine Beamtenstellen geschaffen, auch nicht dort, wo es staatliche oder quasi-staatliche Tätigkeiten sind. Es ist ja auch nicht so, als wären die öffentlichen Arbeitgeber z.B. gegenüber Verdi daran interessiert, attraktive Arbeitsbedingungen zu schaffen, um mit Unternehmen um die besten Mitarbeiter konkurrieren zu können.)
14.09.2024 10:27 Uhr
Zitat:
Zu den Lehrern habe ich das hier gefunden, wonach man bei Quereinsteigern explizit mit dem Beamtenstatus wirbt:



Wie gesagt, in dem Bereich kenne ich mich nicht aus.

Zitat:
Was die Finanzen angeht, so sind Beamten beim netto und bei der Altersversorgung besser gestellt als Angestellte im gleichen Job.


Das ist korrekt aber eben - siehe meine Ausführungen weiter oben - nicht so ohne Weiters zu ändern.
14.09.2024 10:28 Uhr
Zitat:
Können wir nun wieder zum Gegenstand der Unfrage kommen?



Ist Dir bewusst, dass die populäre Forderung nach Abschaffung des Beamtentums finanziell gar nicht leistbar ist?

Gerne, wer fordert das denn?
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
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