Hinweis für Gäste
Um an den Diskussionen teilnehmen zu können, musst Du angemeldet sein.
Hier geht es zur Anmeldung.
Noch kein Mitglied? Starte hier!.
Fragenübersicht In Florida ist das "Don´t say Gay - Gesetz" in Kraft getreten - befürwortest Du ein solches juristisches Regelwerk?
Anfang-2021 - 40 / 53 Meinungen+20Ende
 20
20.04.2023 18:31 Uhr
Zitat:
Derjenige, der themenfremd unterwegs ist, bist Du.

Du verquickst ein Gesetz in Tennessee, dass Drag-Shows vor Minderjährigen verbietet mit seriöser sexueller Aufklärungsarbeit in Schulen?

Das ist so dreckig im Hirn, dass ich Dir empfehle mal gründlich zu reinigen!



Ich habe ausgeführt, dass ich dieses Gesetz nicht in Gänze kenne und es daher nicht bewerten kann, ferner schrieb ich, dass ich Aufklärung befürworte, diesen Lerninhalt aber in Form von Dragqueenshows ablehne.


Ich habe mich bewusst für eine Überspitzung entschieden, weil für mich beide Seiten bedenklich sind. Einerseits das komplette Verbot von Aufklärung in der Schule und auf der anderen Seite überschminkte Männer in Kleidern die vor Minderjährigen ihr Programm darbieten.



Diese Position ist streitbar, allerdings sollte dies dann unter Wahrung der kommunikativen Mindeststandards erfolgen, bekommst du das hin?
20.04.2023 18:37 Uhr
Zitat:
Ich habe mich bewusst für eine Überspitzung entschieden, weil für mich beide Seiten bedenklich sind. Einerseits das komplette Verbot von Aufklärung in der Schule und auf der anderen Seite überschminkte Männer in Kleidern die vor Minderjährigen ihr Programm darbieten.


Das hat genau an welcher Schule in Florida in der Form stattgefunden?

Solltest Du dafür keine Quelle finden und das ist nur Deine Fantasie, die Dir einen dreckigen Streich spielt, solltest Du folgendes Zitat noch einmal sehr stark überdenken:

Zitat:
Diese Position ist streitbar, allerdings sollte dies dann unter Wahrung der kommunikativen Mindeststandards erfolgen, bekommst du das hin?


Dass Du mit Deiner Fantasie von angeblichen Drag-Queens die vor Kindern herumtanzen (zu welchem Zweck übrigens?) eine ganze Gruppe von Menschen beleidigst - z.B. Schwule, die Du nicht mal als solche erkennen würdest und sie alle mit Drag-Queens in einen Topf wirfst, wobei diese eventuell ehrenwertere Menschen sind, als jeder, der Dreckiges dabei denkt, wenn er eine Drag-Queen sieht.

Das Drücken in die Schmuddel-Ecke ist der verabscheuenswerteste Wesenszug der Homophoben heteronormativen Werteverzerrer.
20.04.2023 18:38 Uhr
Zitat:
. Du hast Dich fast 1:1 mit den Abgeordneten in Florida und Tennessee gemein gemacht, die den gleichen Gedankengängen frönen, wie Du.

Insofern habe nicht ich dich kategorisiert, sondern Du hast Dich in eine Schublade mit den zitierten Republikanern begeben - der aktive Part des Verortbaren lag also bei Dir - ich habe nur das Offensichtliche auf den Bildschirm geschrieben.

Vielleicht könntest Du Deine gespielte Entrüstung lieber gegen DonRamon richten, der hier den Kinderschänder-Gedanken ins Spiel bringt (mal wieder!) - aber da schweigt der Saubermann der KDP natürlich - kommt ihm wahrscheinlich sogar gelegen.


Ich kenne weder Abgeordnete aus den USA noch deren Gedankengänge, der von dir attestierten Gleichheit widerspreche ich, alternativ müsstet du deine Beweisführung etwas komplexer darlegen.


Wie bereits gesagt, es mag sein, dass deine Welt nur in Schubladen funktioniert, ich für meinen Teil erkenne die Komplexität der politischen Positionen an und lehne solch eine Vereinfachung ab.



Ansonsten lasse ich mich nicht von Trolls triggern und überlasse die Sanktionen den Mod, dafür sind sie da.
In diesem Fall gebe ich eher den Stabhochspringer, als den Stöckchenhüpfer, auch das mag uns unterscheiden.
20.04.2023 18:46 Uhr
Das Gesetz findet eher nicht meine Zustimmung. Denk- und Meinungsverbote sind imer fragwürdig. Aber in diesem Falle geht es sogar um ein Verbot der Darstellung von gesellschaftlichen, vielleicht sogar biologischen Fakten. Schulen sollten als Bildungseinrichtungen keinen ideologisch motivierten Verboten unterliegen, insbesondere wenn es um faktisch existente gesellschaftliche Erscheinungen geht. Bildungseinrichtungen sollten alle Aspekte berückstichtigen können. Das Werk manch eines Künstlers ist etwa nur zu verstehen, wenn die Biographie bekannt ist. Thematisierungsverbote sind deshalb kontraproduktiv. Im angelsächsischen Raum wäre etwa Oscar Wilde als Autor ein solcher Fall. Die darstellende Kunst der Artemisia Gentileschi läßt sich nur verstehen, wenn wir wissen, dass sie Vergewaltigungsopfer war. Wird als Nächstes verboten, über Gewalt gegen Frauen zu reden?
20.04.2023 18:50 Uhr
Zitat:
Das hat genau an welcher Schule in Florida in der Form stattgefunden?

Solltest Du dafür keine Quelle finden und das ist nur Deine Fantasie, die Dir einen dreckigen Streich spielt, solltest Du folgendes Zitat noch einmal sehr stark überdenken:



Du meinst wegen meiner Fantasie, haben sich die aufgeführten Bundesstaaten zu solch einem Gesetz entschlossen?


In Amerika ist das offensichtlich ein Thema, sonst wäre diese Debatte nicht möglich.


Zitat:
Dass Du mit Deiner Fantasie von angeblichen Drag-Queens die vor Kindern herumtanzen (zu welchem Zweck übrigens?) eine ganze Gruppe von Menschen beleidigst - z.B. Schwule, die Du nicht mal als solche erkennen würdest und sie alle mit Drag-Queens in einen Topf wirfst, wobei diese eventuell ehrenwertere Menschen sind, als jeder, der Dreckiges dabei denkt, wenn er eine Drag-Queen sieht.

Das Drücken in die Schmuddel-Ecke ist der verabscheuenswerteste Wesenszug der Homophoben heteronormativen Werteverzerrer.




Diese Shows an Schulen, sind zumindest im deutschsprachigen Raum kein Produkt meiner Fantasie, sondern reale Ereignisse.


Bevor du anderen negative Denkmuster vorwirfst, solltest du erstmal an deinen eigenen, inklusive den dazugehörigen Schubladen arbeiten.

Ich habe an keiner Stelle ausgeführt, dass ich Aufklärung, auch über gleichgeschlechtliche Präferenzen ablehne, ich habe nur darauf hingewiesen, dass besonders ausgefallene Formen nicht zwangsläufig dafür aufgezeigt werden müssen.

Ebenso würde ich minderjährige Schüler nicht in einen SM-Keller schleppen, Personen in Ganzkörperlatex präsentieren, oder Hundemasken aufsetzen lassen.


Dies bedeutet nicht, dass ich Menschen mit solcherlei Fetischen verurteile, oder als minderwertig betrachte, sondern einfach nur, dass dies nichts im Aufklärungsunterricht einer Grundschule zu suchen hat.


Also versuche mal, dich nicht weiter an deinen geliebten Feindbildern abzuarbeiten, das würde die weitere Debatte etwas entschärfen.
20.04.2023 18:59 Uhr
Um dieses Gesetz besser einordnen zu können:

„ Lehrer in der Vorschule sowie Lehrer in der ersten und zweiten Klasse sollen mit Kindern nicht über sexuelle Orientierung und Geschlechtsidentität sprechen.“


https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/florida-sexuelle-orientierung-101.html




In Deutschland gibt es Sexualkunde, jedenfalls in der ausführlicheren Version, auch erst ab der 4.Klasse, daher ist die Aufregung vielleicht etwas übertrieben.


Dass Kinder in der Vorschule und bis zur zweiten Klasse nicht gleich alle hundert möglichen Geschlechtidentitäten und möglichen Beziehungsformen kennen lernen, dürfte man noch als völlig angebracht und altersgerecht bewerten.
20.04.2023 19:01 Uhr
Zitat:
Dass Du mit Deiner Fantasie von angeblichen Drag-Queens die vor Kindern herumtanzen (zu welchem Zweck übrigens?)


Der Zweck hat sich mir bisher auch noch nicht erschlossen.
Scheint als ob es Menschen/Eltern gibt die besonders progressiv daherkommen (wollen).
Aber solche Shows scheint es tatsächlich zu geben.
Mittlerweile sind mir auch ein paar Videos solcher Veranstaltungen begegnet.
Allerdings nichts was an einer Schule veranstaltet wurde.
20.04.2023 19:01 Uhr
Zitat:
Um dieses Gesetz besser einordnen zu können:

„ Lehrer in der Vorschule sowie Lehrer in der ersten und zweiten Klasse sollen mit Kindern nicht über sexuelle Orientierung und Geschlechtsidentität sprechen.“


https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/florida-sexuelle-orientierung-101.html




In Deutschland gibt es Sexualkunde, jedenfalls in der ausführlicheren Version, auch erst ab der 4.Klasse, daher ist die Aufregung vielleicht etwas übertrieben.


Dass Kinder in der Vorschule und bis zur zweiten Klasse nicht gleich alle hundert möglichen Geschlechtidentitäten und möglichen Beziehungsformen kennen lernen, dürfte man noch als völlig angebracht und altersgerecht bewerten.




@SBF

Du bist nicht up-to-date

Das Gesetz ist auf alle Klassen ausgeweitet worden. Du versuchst hier den Stand der Vergangenheit als Gegenwart zu verkaufen.
Ausnahmen für die Altersklassen vier bis zwölf gibt es nur, wenn Unterricht über diese Themen explizit in den Lehrplänen des Bundesstaates verlangt wird, was in Florida nicht der Fall ist, oder im Rahmen von Aufklärungskursen über reproduktive Gesundheit, von denen Eltern ihre Kinder freistellen lassen können. Lehrer*innen, die gegen diese Vorgaben verstoßen, droht eine Suspendierung, Entlassung und Berufsverbot.
20.04.2023 19:09 Uhr
Zitat:
@SBF

Du bist nicht up-to-date


Stimmt, danke für die Info.

Ein vernünftiger Austausch ist immer erkenntnisfördernd, es geht doch.

Wie ich schon in meinem ersten Beitrag schreib, halte ich davon nichts, Aufklärung in einem sachlichen Rahmen ist wichtig.
20.04.2023 19:09 Uhr
Liebe Ablehner:
Mir gefällt es auch nicht, aber es gibt wohl tatsächlich auch "progressive" Auswüchse.
Da hilft es nichts sich dem nicht zu stellen.
Ein wirklich noch harmloses Beispiel:

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11317925/Shocking-footage-family-friendly-drag-queen-sees-performer-spreading-legs-kids.html

Die wirklich beschissenen erspare ich mir. Wer sie sehen will darf die SuFu der Netzmedien nutzen.
20.04.2023 19:10 Uhr
"Der Zweck hat sich mir bisher auch noch nicht erschlossen."

Muss er auch nicht, es ist einzig und alleine Angelegenheit der Eltern, darüber zu entscheiden.
In Wien hat es am Sonntag eine Drag-Queen-Lesung für Kinder gegeben. Die Kinder haben sich gefreut, denen war es offensichtlich egal, wer da vorliest.
Gegen diese Veranstaltung hat es ein Aufmarsch gegeben einer Koalition von Neonazis, ultraorthodoxen Katholiken und sonstigen geistig minderbemittelten Schwurblern. Das war wesentlich besorgniserregender.
20.04.2023 19:11 Uhr
Zitat:
Liebe Ablehner:
Mir gefällt es auch nicht, aber es gibt wohl tatsächlich auch "progressive" Auswüchse.
Da hilft es nichts sich dem nicht zu stellen.
Ein wirklich noch harmloses Beispiel:

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11317925/Shocking-footage-family-friendly-drag-queen-sees-performer-spreading-legs-kids.html

Die wirklich beschissenen erspare ich mir. Wer sie sehen will darf die SuFu der Netzmedien nutzen.




OMG

was genau hat das mit dem Gesetz in Florida zu tun?

Danke für die Aufklärung.
20.04.2023 19:12 Uhr
Zitat:
Muss er auch nicht, es ist einzig und alleine Angelegenheit der Eltern, darüber zu entscheiden.


Sorry, aber selten ein derart dümmliches Argument gelesen.
Dann ist es zukünftig auch allein Entscheidung der Eltern ihre Kids mit dem besonders kinderlieben Bischof Bumms allein zu lassen?
20.04.2023 19:19 Uhr
Zitat:
was genau hat das mit dem Gesetz in Florida zu tun?


Erzähl es mir, denn der (Teil)Beitrag auf den ich mich bezog kam von Dir.

Dass Du mit Deiner Fantasie von angeblichen Drag-Queens die vor Kindern herumtanzen (zu welchem Zweck übrigens?)
20.04.2023 20:15 Uhr


Darf man in einer Gesellschaft, in der sich einige Kraft ihrer Arroganz offenbar moralisch anderen überlegen fühlen nicht mal sagen, dass man gewisse Sachen nicht mag oder abstoßend findet, ohne in die homophobe und rassischtische Ecke geschoben zu werden.
Ich muss homosexualität nicht als natürlich und toll ansehen nur weil mir das andere so sagen.
Es ist auch meines Wissens nicht strafbar nicht tolerant zu sein, sofern sich das nich5 in strafbaren Handlungen ausdrückt.
Wenn jemand Drag-Queens als nicht gesellschaftsfähig ansieht ist das erstmal sein freiheitliches Recht.
20.04.2023 20:21 Uhr
Zitat:
Zitat:
was genau hat das mit dem Gesetz in Florida zu tun?


Erzähl es mir, denn der (Teil)Beitrag auf den ich mich bezog kam von Dir.

Dass Du mit Deiner Fantasie von angeblichen Drag-Queens die vor Kindern herumtanzen (zu welchem Zweck übrigens?)



Das mit den Drag-Queens stammte ursprünglich in dieser Diskussionsrunde nicht von mir - ich bezog mich mit dem von Dir angeführten Beitrag lediglich auf den völlig absurden diesbezüglichen Kommentar von SBF.
20.04.2023 20:23 Uhr
Zitat:
Wenn jemand Drag-Queens als nicht gesellschaftsfähig ansieht ist das erstmal sein freiheitliches Recht.


Geschenkt - nur geht es in dieser Diskussionsrunde nicht um Drag-Queens, sondern um das Verbot überhaupt über andere sexuelle Identitäten oder auch die pure Existenz von anderen sexuellen Ausrichtungen zu reden. Ja sogar das "in-den-Mund-nehmen" von entsprechenden Wörtern wird für die Lehrer zu berufsgefährdenden Bedrohung. Das ist eine Dimension, die mit dem Mögen oder Nichtmögen von Drag-Queens nichts - aber auch überhaupt nichts - zu tun hat.
20.04.2023 20:30 Uhr
Und nochmal aktuell - um zu verdeutlichen, welche Hetzjagd inzwischen durch die Republikaner in Florida stattfindet:

Am Freitag verabschiedete das von den Republikanern kontrollierte Repräsentantenhaus von Florida daher HB 1069, das verbietet, dass trans Lehrer*innen mit dem ihrer Geschlechtsidentität entsprechenden Personalpronomen angesprochen werden dürfen. Außerdem wird das Gesetz den Sexualkundeunterricht weiter einschränken und einzelnen Elternteilen mehr Macht geben, um etwa die Entfernung von "pornografischen" Unterrichtsmaterialien zu verlangen. Dies ist bereits jetzt möglich: Eltern aus der Landeshauptstadt Tallahassee zwangen eine Schulleiterin zum Rücktritt, weil im Unterricht über Michelangelos Statue David gesprochen wurde, die wegen ihrer Nacktheit von klerikalen Republikanern als "pornografisch" gebrandmarkt worden war
20.04.2023 23:40 Uhr
Zuerst dachte ich beim Lesen der Schlagzeile, es wäre wieder einmal so ein linker Pseudo-Betroffenheitsblödsinn. Dass man "Gay" bzw schwul nicht mehr sagen dürfte. Aber Geschlechteridentitätsfragen in der Schule totzuschweigen ist genauso Blödsinn. Wann sehen die Leute endlich ein, dass nur ein maßvoller Mittekurs der Vernunft in identitätspolitischen Fragen angemessen ist. Sonst spaltet sich die Gesellschaft nur weiter.
21.04.2023 01:46 Uhr
Zitat:
überschminkte Männer in Kleidern die vor Minderjährigen ihr Programm darbieten


Natürlich wird jeder Lehrer, der bislang das Thema Homosexualität mit Schülern durchnahm, als schrille Tunte, bzw. Drag-Queen vor die Klasse getreten sein und eine Show abgezogen haben.

Mein lieber Herr Gesangsverein, wie hinterwäldlerisch muss man unterwegs sein um sowas überhaupt in Erwägung zu ziehen?
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
Fragenübersicht
Anfang-2021 - 40 / 53 Meinungen+20Ende