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Fragenübersicht Ein Bremer Pastor verglich Homosexuelle mit Verbrechern, jetzt wurde er wegen Volksvergetzung angeklagt! - Zurecht?
Anfang-2021 - 40 / 44 Meinungen+20Ende
 20
02.07.2020 21:19 Uhr
Zitat:
Zitat:
Andererseits, um einen Vergleich anzustellen - wenn ein Mensch einen anderen Frontal durchbeleidigt, hätte man vielleicht weniger Bedenken, das strafrechtlich zu ahnden.


Ich will jetzt nicht klugscheißen - aber dir brauche ich nicht zu erklären, dass die geschützten Rechtsgüter verschiedene sind und der Vergleich daher hinkt ;-)


Kommt drauf an, wie „nah“ man bei den Delikten „ranzoomt“. An sich hast du aber natürlich recht. Der Vergleich ist so allerdings bewusst gewählt und du weißt warum ;-)
02.07.2020 21:20 Uhr
Zitat:


Eine Demokratie lebt davon, dass um das bessere Argument gestritten wird



Boris Johnson: es gibt kein Land in dem es eine funktionierende Corona-Warn-App gibt

Keir Starmer: Deutschland. Die App wurde 12 Millionen Mal runtergeladen.

Johnson: Es gibt kein Land, in dem es eine funktionierende Warn-App gibt.


So ein inhaltlicher Diskurs oder lieber doch irgendwie anders?

Es scheint zu diesem Spektrum zu gehörrn, dass man den Diskurs verweigert indem man auf die Richtigstellung einer falschen Behauptung diese Behauptung wiederholt.
02.07.2020 21:21 Uhr
Zitat:
Die von ihm Genannten beziehen ihre politische Attraktivität allerdings unter anderem daraus, dass sie über die Grenze ihrer programmatischen Überzeugung hinaus nicht diskursbereit sind. Sieht man unter anderem daran, das viele von ihnen auf Ausschluss setzen statt auf positionsbezogene Integration.


Das ist viel zu pauschal. Das mag auf manche zutreffen, aber definitiv nicht auf alle von ihm aufgeführten Parteien und schon gar nicht auf alle Akteure dieser Parteien.
02.07.2020 21:23 Uhr
@mystic
Wenn dich die genannten Parteien so triggern, nimm sie raus. Bei den genannten Personen bleibe ich bei meiner Auffassung. Du kannst Boris Johnson noch mit in die Liste nehmen.
02.07.2020 21:24 Uhr
Zitat:

Es scheint zu diesem Spektrum zu gehörrn, dass man den Diskurs verweigert indem man auf die Richtigstellung einer falschen Behauptung diese Behauptung wiederholt.


Merkst Du gar nicht wie arrogant das klingt?
02.07.2020 21:25 Uhr
Zitat:
@mystic
Wenn dich die genannten Parteien so triggern, nimm sie raus. Bei den genannten Personen bleibe ich bei meiner Auffassung. Du kannst Boris Johnson noch mit in die Liste nehmen.


Du sollst sie nicht rausnehmen, weil sie mich triggern, sondern weil Du erkannt hast, dass Deine pauschale Verunglimpfung des politischen Gegners anmaßend ist. Aber darauf kann ich wohl lange warten.
02.07.2020 21:27 Uhr
Zitat:


Merkst Du gar nicht wie arrogant das klingt?



Es ist letztlich genau das, was Ratio in schöneren Worten auch gesagt hat.

Schau dir das Video von Johnson und Starmer an. Das genau so abgelaufen.

Du hältst das doch nicht wirklich für einen Diskurs? Auch wenn es wieder arrogant ist, ist es Kleinkind-Diskurs.
Der ist doof. warum? Weil er doof ist.
02.07.2020 21:29 Uhr
Zitat:


sondern weil Du erkannt hast, dass Deine pauschale Verunglimpfung des politischen Gegners anmaßend ist.



Es ist eine Beschreibung, wie diese agieren.
02.07.2020 21:32 Uhr
Zitat:
Zitat:


Merkst Du gar nicht wie arrogant das klingt?



Es ist letztlich genau das, was Ratio in schöneren Worten auch gesagt hat.

Schau dir das Video von Johnson und Starmer an. Das genau so abgelaufen.

Du hältst das doch nicht wirklich für einen Diskurs? Auch wenn es wieder arrogant ist, ist es Kleinkind-Diskurs.
Der ist doof. warum? Weil er doof ist.


Nochmal: Es geht hier nicht um Einzelbeispiele. Dass einzelne Personen gelegentlich nicht diskursfähig agieren oder dumm argumentieren, ist logisch. Das gibt es auf allen Seiten.
Was mich "triggert" ist die Undifferenziertheit und Pauschalität mit der Du über Andersdenkende herziehst.
02.07.2020 21:33 Uhr
Zitat:
Aber wenn andere darunter leiden, kann es nicht egal sein.


Mir ist nicht ganz klar, wie eine Predigt dazu führen soll, dass irgendwer leidet. Es ist falsch gesprochenes Wort mit Angriffen gleichzusetzen, um dann im Gegenzug tatsächliche Angriffe der anderen Seite zu verharmlosen.

Die Gemeinde steht innerhalb der Evangelischen Kirche zudem ziemlich isoliert da (und fühlt sich von den Gremien gegen die Angriffe auf sie in Stich gelassen - von Gläubigen bekommt sie allerdings angeblich viel Zuspruch).
02.07.2020 21:41 Uhr
Zitat:


mich "triggert" ist die Undifferenziertheit und Pauschalität mit der Du über Andersdenkende herziehst.



Da geht es also doch um Parteien. Und vermutlich vorwiegend um die afd.

Wo ist denn der Versuch der "Vernünftigen", sich dauerhaft von den Höckes usw zu lösen? Warum gründen die nicht eine neue Partei, wenn man den Flügel schon nicht rauswerfen will?
02.07.2020 21:42 Uhr
Zitat:
Zitat:
Die von ihm Genannten beziehen ihre politische Attraktivität allerdings unter anderem daraus, dass sie über die Grenze ihrer programmatischen Überzeugung hinaus nicht diskursbereit sind. Sieht man unter anderem daran, das viele von ihnen auf Ausschluss setzen statt auf positionsbezogene Integration.


Das ist viel zu pauschal. Das mag auf manche zutreffen, aber definitiv nicht auf alle von ihm aufgeführten Parteien und schon gar nicht auf alle Akteure dieser Parteien.


Na ja, das ist dann allerdings eine Bewertungsfrage und eine solche Bewertung wäre per se diskursiv.
02.07.2020 21:44 Uhr
Zitat:
Zitat:


mich "triggert" ist die Undifferenziertheit und Pauschalität mit der Du über Andersdenkende herziehst.



Da geht es also doch um Parteien. Und vermutlich vorwiegend um die afd.

Wo ist denn der Versuch der "Vernünftigen", sich dauerhaft von den Höckes usw zu lösen? Warum gründen die nicht eine neue Partei, wenn man den Flügel schon nicht rauswerfen will?


Nein, es geht nicht um die AfD. Es geht um die Liste mit allerlei Personen und Parteien aus dem rechten und konservativen Spektrum, die Du alle pauschal als schwachsinnig bezeichnet hast, nur weil Dir deren Positionen nicht gefallen. Diese Form von Überheblichkeit und mangelnder Reflexion ist es, was mich empört.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 02.07.2020 21:49 Uhr. Frühere Versionen ansehen
02.07.2020 21:47 Uhr
Zitat:


die Du alle pauschal als schwachsinnig bezeichnet,



Wo?

Es ging um schwachsinnige Äußerungen und ob man die ahndet.
02.07.2020 21:49 Uhr
Hat der Ablehn-VOLKer auch was zur Sache beizutragen?
02.07.2020 22:02 Uhr
@mystic
Aber nochmal etwas weniger zugespitzt.
Ich kann mich nicht erinnern, dass ich irgendwo einen afdler gesehen hätte, der eine inhaltliche Diskussion mit jemandem geführt hat, der eine grundlegend andere Meinung hat.

Mit Diskussion meine ich, dass man auf die Argumente des andern eingeht und nicht, dass man seine Auffassung einfach daneben stellt.
02.07.2020 22:37 Uhr
Zitat:
Zitat:


die Du alle pauschal als schwachsinnig bezeichnet,



Wo?

Es ging um schwachsinnige Äußerungen und ob man die ahndet.


Du hast geschrieben, dass die Nicht-Ahndung von "schwachsinnigen" Äußerungen dazu führt, dass die von Dir verachteten Parteien und Personen gewählt werden. Das impliziert, dass Du deren Positionen für schwachsinnig hältst.
02.07.2020 22:43 Uhr
Zitat:
@mystic
Aber nochmal etwas weniger zugespitzt.
Ich kann mich nicht erinnern, dass ich irgendwo einen afdler gesehen hätte, der eine inhaltliche Diskussion mit jemandem geführt hat, der eine grundlegend andere Meinung hat.

Mit Diskussion meine ich, dass man auf die Argumente des andern eingeht und nicht, dass man seine Auffassung einfach daneben stellt.


Ich glaube Dir sogar, dass Du das wirklich so siehst. Dieser Eindruck rührt aber nach meiner Überzeugung nur daher, dass Du tatsächlich für die andere Sichtweise einfach nicht offen bist. Wenn man die Positionen der Rechten für grundsätzlich illegitim und moralisch verwerflich hält, verbaut einem das die objektive Sicht auf den Verlauf einer inhaltlichen Debatte.
03.07.2020 08:01 Uhr
"Ehrlich gesagt habe ich ein Problem damit zu erkennen, dass bei all den Genannten, überhaupt relevante Denkvorgänge stattfinden.[/quote]

Boah, das ist starker Tobak. Was soll man dazu noch sagen? Das ist Demokratieverachtung in reinster Form.[/quote]"


Hast du bei dem Doler anderes erwartet?

Er wäre ja sonst auch nicht Mod!
03.07.2020 10:09 Uhr
Zitat:
Dieser Eindruck rührt aber nach meiner Überzeugung nur daher, dass Du tatsächlich für die andere Sichtweise einfach nicht offen bist. Wenn man die Positionen der Rechten für grundsätzlich illegitim und moralisch verwerflich hält, verbaut einem das die objektive Sicht auf den Verlauf einer inhaltlichen Debatte.


Irgendwas triggert dich nach wie vor.

Du hast dem Punkt m.E. nicht verstanden. Ich bin für andere Sichtweisen sehr wohl offen. Ich erwarte aber, dass diese Sichtweise ein bisschen umfassender erläutert werden kann als durch Phrasen und dass die Sichtweise auch erklärt werden kann, wenn Gegenargumente vorgebracht werden.

Das, was Johnson zur Corona-App gesagt hat, ist keine andere Sichtweise. Das ist einfach eine falsche Behauptung, die er auch nach dem Gegenbeweis nicht fallen lassen wollte.
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
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