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Fragenübersicht Themenwoche I Umfrage3: Eigenverantwortung des Menschen in der Gesellschaft (Autriche) / Ist die Bürgergesellschaft ein Durchbruch zur Selbstentfaltung des Menschen?
Anfang-2010 - 29 / 29 Meinungen
 9
18.02.2020 15:37 Uhr
@Autriche

Zustimmung

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 18.02.2020 15:38 Uhr. Frühere Versionen ansehen
18.02.2020 15:42 Uhr
Zitat:
Damit geht deine Kritik völlig ins Leere.


3x posten machts nicht wahrer..

Wäre es nicht angebrachter den Umfragesteller für seine veralteten Beiträge zu kritisieren?

Und davon ganz ab:
Amazon war nur ein Beispiel.
Diese Art der Steuerflucht gibt es seit bestehen der Bundesrepublik, und hat unter der christlich/liberalen Koalition einen ungeheuren Aufschwung bekommen.

Einfach mal mit dem Thema beschäftigen, denn es ist mindesten seit 1982 eins.
18.02.2020 15:42 Uhr
Zitat:
Kann der Umfragesteller bitte definieren, was er unter "Bürgergesellschaft" im Sinne dieser Umfrage versteht?


Aus Wikipedia:

Unter Bürgergesellschaft oder Zivilgesellschaft wird in den westlichen Demokratien eine Gesellschaftsform verstanden, welche durch die aktive Partizipation ihrer Mitglieder am öffentlichen Leben gestaltet und weiterentwickelt wird. Getragen wird die Bürgergesellschaft durch das Engagement ihrer Akteure, der Bürger.
18.02.2020 15:44 Uhr
Zitat:

Wäre es nicht angebrachter den Umfragesteller für seine veralteten Beiträge zu kritisieren?


Steht doch deutlich im ersten Absatz, dass es sich hierbei um ein Thema der 90er handelt.
18.02.2020 15:48 Uhr
Zitat:
Steht doch deutlich im ersten Absatz, dass es sich hierbei um ein Thema der 90er handelt.


Eben.. wie auch ich deutlich schrieb das Amazon lediglich als Beispiel dient.

Aber wenn Du was aus den 90ern brauchst. Conti, Thyssen-Krupp, Mannesmann usw. usw..
18.02.2020 15:48 Uhr
Zitat:
Unter Bürgergesellschaft oder Zivilgesellschaft wird in den westlichen Demokratien eine Gesellschaftsform verstanden, welche durch die aktive Partizipation ihrer Mitglieder am öffentlichen Leben gestaltet und weiterentwickelt wird. Getragen wird die Bürgergesellschaft durch das Engagement ihrer Akteure, der Bürger.

OK, wenn das eine Definition sein soll, dann kann mir auch sicherlich jemand erklären, was diese Bürgergesellschaft mit der Umfrage zu tun hat.
18.02.2020 15:59 Uhr
@Zantafio

Die genannte Bürgergesellschaft als Beispiel aus den 90er Jahren war damals in den bürgerlichen Kreisen ein großes Thema.

Begonnen hat das wohl in den US-republikanischen Kreisen und im Thinkthank um Gingrich.

Ich habe angenommen, dass man diese Grundlagen hier als gegeben angenommen und es mal aus dem was mir bekannt war - aus meinem RL-Parteiumfeld mit Khol gesucht, was man eben dazu noch nach 20 Jahren findet.

Das sollte an sich ausreichend sein oder?
18.02.2020 16:06 Uhr
Zitat:
Die genannte Bürgergesellschaft als Beispiel aus den 90er Jahren war damals in den bürgerlichen Kreisen ein großes Thema.

Begonnen hat das wohl in den US-republikanischen Kreisen und im Thinkthank um Gingrich.

Ich habe angenommen, dass man diese Grundlagen hier als gegeben angenommen und es mal aus dem was mir bekannt war - aus meinem RL-Parteiumfeld mit Khol gesucht, was man eben dazu noch nach 20 Jahren findet.

Das sollte an sich ausreichend sein oder?

Ich habe mich noch nie in bürgerlichen Kreisen bewegt, auch nicht in US-republikanischen; und war auch nie im Thinktank um Herrn Gingrich. Soll heißen: Ich habe keinen Schimmer, was die da gedacht und diskutiert haben. Ich habe keine Ahnung, wer oder was Khol ist oder eine Liegestuhlgesellschaft.

Kurz zusammengefasst: Nein, es ist nicht ausreichend, sich selbst daran zu erinnern, was vor 30 Jahren irgendwer auf der anderes Seite vom Großen Teich gedacht hat.
18.02.2020 16:13 Uhr
Autriche ist wohl ein vielbelesener Mensch, der durchaus auch die Inhalte seiner Lektüren versteht, aber er erweckt bei mir immer wieder den Eindruck als könne er nicht die notwendigen Schlüsse zwischen Theorien und realen Begebenheiten ziehen.

Manchmal könnte es wohl sinnvoll sein sich ganz real und aktiv in die Gesellschaften zu begeben über die sich trefflich theoretisieren lässt.
Der Erkenntnisgewinn dürfte jede tolle Theorie um Längen schlagen.
18.02.2020 16:21 Uhr
Was für ein substanzarmes Geschwurbel!
Findet sich in der IDL wirklich niemand, der sinnvolle, unideologisch und verständliche Umfragen zu stellen in der Lage ist?
18.02.2020 16:26 Uhr
Zitat:


Wenn die Gesellschaft von ehrlichen Wesen besiedelt ist, dann würde sich die Zivilcourage stärker melden, dann würde man sowas möglicherweise auch im ersten Gespräch mit Mißbrauchern anders abdrehen als ein Staat, der nicht auswachsen soll und darf.




Ist das nicht genau das sonst euer Hauptargument, warum Kommunismus und Sozialismus nicht funktionieren?
18.02.2020 16:28 Uhr
Zitat:


Khol das geschrieben hat, war Amazon Deutschland gerade mal ein knappes Jahr alt und ein kleiner Fisch und in Österreich wahrscheinlich noch nicht mal präsent.

Damit geht deine Kritik völlig ins Leere.



Nö, damit ist sie noch viel berechtigter. Warum bezieht ihr euch nicht auf aktuelle Gegebenheiten?
18.02.2020 17:33 Uhr
Zitat:
Die Verantwortung und Prägung im kleinen Rahmen auch als sozialerzieherische Maßnahme.

Sei es in Vereinen, sei es in Familien und Freundeskreisen. Wenn die Bürgergesellschaft wirkt und läuft.
So etwas hat man schon einmal versucht zu installieren. Man nannte es damals Stasi. Etwas anderes ist es mMn nicht. Denn so etwas kann nur funktionieren, wenn man ein Idealbild vorgibt. Sämtliche Institutionen und Gruppen sind dann aufgerufen, nach Menschen in ihrem Umfeld zu fahnden, die dem Idealbild nicht entsprechen. Ganz üble Sache und ganz, ganz weit weg vom liberalen Gedankengut.
18.02.2020 18:39 Uhr
Zitat:
Sämtliche Institutionen und Gruppen sind dann aufgerufen, nach Menschen in ihrem Umfeld zu fahnden, die dem Idealbild nicht entsprechen. Ganz üble Sache und ganz, ganz weit weg vom liberalen Gedankengut.


Hier geht es um Bürgergesellschaften nicht um politische Indoktrination.
18.02.2020 18:52 Uhr
Zitat:
Hier geht es um Bürgergesellschaften nicht um politische Indoktrination.


Seit wann gibt es unpolitische Gesellschaften?
18.02.2020 18:56 Uhr
Zitat:
Hier geht es um Bürgergesellschaften nicht um politische Indoktrination.


Die Grenzen sind fließend.

Ich bin bekanntlich in einer schwäbischen Kleinstadt aufgewachsen. Da besteht durchaus der gesellschaftliche Druck, samstags die Kehrwoche zu machen, das Auto sauber zu halten, Rasen zu mähen, mit seinem Vermögen nicht zu protzen... Wer von dieser Norm abweicht, wird schnell zum Straßengespräch.

Auf der anderen Seite steht zB auch große Hilfsbereitschaft. Als einer jungen Familie das Haus abgebrannt ist, haben sie schnell kostenlos eine Übergangsunterkunft bekommen und auch Bekleidung, Spielsachen für die Kinder usw usw.

Ich bin mir relativ sicher, dass diese Familie dies so nicht erfahren hätte, wenn sie in irgendeiner Form von der Erwartung abgewichen wäre.

Das mag ein schöner "liberaler" Traum sein, dass diese Bürgergesellschaften füreinander einstehen und dem einzelnen jede persönliche Freiheit lassen. Tatsächlich ist das genauso unrealistisch wie der Kommunismus.

(Ansonsten bestreite ich, dass die US-Republikaner irgendwas mit "bürgerlich" zu tun haben.)
18.02.2020 19:18 Uhr
@J.Bercow

Das sehe ich anders. Es gab und gibt genug europäische Konservative und Liberale die gerne auf den von Dir geschmähten neoliberalen Thinkthank der Reagan (UK:Thatcher)-Ära zurückgreifen.

Natürlich darf man nichts 1:1 nach heute transportieren, aber Ansätze und Gedanken darf man sich anschauen.

Die Kritik ist vor allem dann lachhaft, wenn man weiß, dass die Linke in ihren Rottönen (Kommunist, Ökomueslikommunist) den Marx 1:1 nach 170 Jahren rüberziehen mag.
18.02.2020 19:32 Uhr
Zitat:
dass die Linke in ihren Rottönen (Kommunist, Ökomueslikommunist)

Komm, geh Dollfuß anbeten.
18.02.2020 19:34 Uhr
Zitat:
Zitat:
dass die Linke in ihren Rottönen (Kommunist, Ökomueslikommunist)

Komm, geh Dollfuß anbeten.


Lass Dir mal was neues einfallen. Schönen Abend
18.02.2020 20:07 Uhr
Vielleicht merkt der österreichische IDL-Flügel irgendwann noch, dass es wenig hilfreich ist, alle Linken mit dem Kommunismus in Verbindung zu bringen.
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
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