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Fragenübersicht Würde es den Deutschen helfen, den Nahen Osten besser zu verstehen, wenn sie dort mehr Urlaub machten?
Anfang-2014 - 33 / 33 Meinungen
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24.08.2012 10:20 Uhr
Ein Badeurlaub in einer Touristenklave in Hurgada wird wenig Erkenntnisgewinn bringen.

Dagegen hilft ein Israel-Aufenthalt in der Regel, die von den deutschen Medien aufgebauten Vorurteile etwas zu korrigieren.
24.08.2012 14:49 Uhr
nein. sicher nicht. auf die frage warum sie, verschiedenste antiimperialistische menschenrechtskrieger, gerade israel und nicht syrien mit ihrem engagement vor ort untersützen, pflegen sie zu antworten, dort sei es auch ungleich gefährlicher.
antisemitismus ist ein pahtologisches wahnsystem, da hilft keine ratio und keine empirische feldforschung.
24.08.2012 15:01 Uhr
"Für solche "Erkenntnisse" muß man wirklich nicht in den Nahen Osten reisen - da reicht auch die Lektüre von PI-News..."

ach sol, de facto, ob pi-news nun das selbe postuliert oder nicht, existieren diese drohungen oder willst du das auch abstreiten? sind wahrscheinlich alles übersetzungsfehler, dein israel bashing ist echt beängstigend.
24.08.2012 16:24 Uhr
@ fourier

...existieren diese drohungen...

Ja - aber die Drohungen existieren ja auch auf israelischer Seite, die militärisch weitaus stärker ist.

Martin_van_Creveld hat dazu 2003 eine düstere Einschätzung abgegeben:

Zitat:
We possess several hundred atomic warheads and rockets and can launch them at targets in all directions, perhaps even at Rome. Most European capitals are targets for our air force. Let me quote General Moshe Dayan: 'Israel must be like a mad dog, too dangerous to bother.' I consider it all hopeless at this point. We shall have to try to prevent things from coming to that, if at all possible. Our armed forces, however, are not the thirtieth strongest in the world, but rather the second or third. We have the capability to take the world down with us. And I can assure you that that will happen before Israel goes under.


http://www.guardian.co.uk/world/2003/sep/21/israelandthepalestinians.bookextracts (via en:Samson_Option)

Im übrigen ist es bezeichnend, daß du hier gemeinsame Sache mit solchen Hetzern wie BAcko und Deichgraf machst.
24.08.2012 16:35 Uhr
@ Scarabaeus

Zitat:
Grundsätzlich schafft ein etwas längerer Aufenthalt egal wo durchaus eine gewisse Verbundenheit mit dem Land und den Leuten, die dort leben. Man lernt Leute kennen, schließt Freundschaften etc. Es mag also durchaus sein, dass das eine oder andere Vorurteil ihnen gegenüber dabei abgebaut wird.

Andererseits kann es aber durchaus sein, dass man die Vorurteile der einen Seite, bei der man sich gerade aufhält, gegenüber der anderen Seite übernimmt.


Das ist ein interessanter Punkt.

Meine eigene Israel-Erfahrung unterschied sich erheblich von den üblichen Urlaubstrips, weil meine damalige iranische Freundin von einem israelischen Kommilitonen eingeladen worden war, bei seiner Hochzeit dabei zu sein. Schon alleine das brachte einen Einblick in höchst unterschiedliche Milieus mit sich: Der Bräutigam stammte aus dem Tel Aviver Großbürgertum, die Braut aus einer Bauernfamilie am See Genesareth (wo auch die Hochzeit stattfand).

Bei der Ausreise mußten wir, weil wir die Hotelrechnung für eine Übernachtung nicht auffinden konnten, eine dreiviertelstündige getrennte Befragung über uns ergehen lassen, in der jedes Detail der Reise auf Widersprüche abgeklopft wurde. Daß diese Paranoia nicht ohne Grund war, wurde uns einige Monate später klar, als eine belebte Straßenecke, die wir in Tel Aviv passiert hatten, Ziel eines Bombenanschlags wurde.
28.08.2012 13:27 Uhr
sol1,
erschreckender ist es eher, dass liberale bügerliche wie deichgraf oder backo rationalere ansichten zu israel aufweisen, als der großteil der dolschen linke.

zum zweiten, ist es doch arg befremdlich das du selbst explizite antisemitische vernichtungsdrohungen noch mit einem verweis auf irgendeinen kruden wissenschaftler vom schlage johann galtungs zu relativieren pflegst. siehe, welch ein wunder, der just von dir zitierte "wissenschaftler" weist eine nahezu kongruente ansicht zu diesem thema auf, wie du selbst sie hast.
auch er sieht israel als den großen dämon, mit seinen vielen atomwaffen, gegen den der iran geradezu wie ein verschüchtertes kaninchen aussieht.
der qualitative unterschied ist nunmal der, dass israel wahrscheinlich atomwaffen besitzt und diese schon seit einiger zeit besitzt und trotz der rundherum alltäglichen bedrohungslage bis dato in keiner weise von diesen gebrauch gemacht hat und das trotz diesen schröcklichen fanatischen alarmismus, den du und deinesgleichen der israelischen führung so gerne attestieren.
im gegenzug hierzu der iran, der seit der errichtung einer islamistischen diktatur, anschläge auf zivilisten jüdischen glaubens in aller welt verübt hat, sich mit der hisbollah eine antisemitische mördertruppe an israels grenzen leistet und auch sonst keine gelegenheit auslässt, dem staat israel den tod zu wünschen.
du hast natürlich vollkommen recht, israel ist in diesem vergleich eindeutig die größere bedrohung und vll. sollte man darüber nachdenken israel atomar abzurüsten und den iran aufzurüsten, damit es einen gleichklang gibt im gleichgewicht des schreckens. schließlich hat israel ja auch die zweit- oder gar drittstärkste armee der welt und der iran offenbar nicht.
im übrigen, ist es eine realistische annahme, das israel im falle eines nuklearen angriffs auf sein territorium, welcher in jedem falle qua geographischer größe, ein ende der besiedelten existenz israels bedeuten dürfte, seine zweitschlagkapazitäten einsetzt um sich hierfür zu revanchieren. was durchaus eine legitime reaktion ist.
28.08.2012 23:18 Uhr
@ fourier

erschreckender ist es eher, dass liberale bügerliche wie deichgraf oder backo rationalere ansichten zu israel aufweisen, als der großteil der dolschen linke.

liberale bügerliche, die einen Scheißdreck wie diesen hier verfassen, sind offenbar die natürlichen Bündnispartner der Antideutschen:

Zitat:
Von: Deichgraf 08.09.2009 19:38 Uhr

Was bei dem ganzen Geheule derzeit untergeht: Es war natürlich ein
Riesenerfolg für die Alliierten und die Afghanen, daß eine so große Zahl
von Terroristen erledigt wurde.

Das Hauptproblem an diesem Vorfall war eigentlich nur, daß dieser widerliche Heuchler Gysi nicht neben dem Transporter stand ...


(über die Luftangriffe von Kundus)
28.08.2012 23:33 Uhr
@sol1

Bezeichnend ist hier vor allem, dass du zum gesamten inhaltlichen Teil von fouriers Posting kein einziges Wort verlierst und stattdessen einzig bezugnehmend auf Deichgraf eine Alibi-Polemik konstruierst.
28.08.2012 23:41 Uhr
@ Irre

Bezeichnend ist hier vor allem, dass du zum gesamten inhaltlichen Teil von fouriers Posting kein einziges Wort verlierst...

Dieser "inhaltliche Teil" ist frei fantasiert.

Aber kehren wir zum eigentlichen Thema dieser Umfrage zurück. Ich habe hier freimütig Auskunft darüber gegeben, wie mein Aufenthalt in Israel meine Einstellung beeinflußt hat. Es ist klar, daß mich das nicht zum "Israelkenner" macht - aber es versetzt mich in die Lage, blinde Israelkritik ebenso wie blinde Israellobhudelei auszusortieren.
28.08.2012 23:43 Uhr
Zitat:
Dieser "inhaltliche Teil" ist frei fantasiert.




Du bist offenbar wirklich ein pathologischer Fall ...
28.08.2012 23:52 Uhr
@ Irre

Du bist offenbar wirklich ein pathologischer Fall ...

Wie meinst du das?

Immerhin legst du in anderen Fällen die Meßlatte ziemlich hoch, wenn es um Ferndiagnosen geht:

Zitat:
Bist du ausgebildeter Psychologe und hast die Krankenakten von Stalin und Mao studiert? Oder ist deine Behauptung die beiden wären paranoid gewesen eben nur das - eine Behauptung?!
28.08.2012 23:57 Uhr
Tja, da kannste mal sehen wie schlecht deine Argumente sind, wenn du jetzt schon auf meine Kritik an ihnen rekurrieren mußt.

Wie oft und intensiv hast du denn mit Stalin und Mao in Foren diskutiert, dass du meinst diese Analogie nun herstellen zu können?
29.08.2012 00:09 Uhr
@ Irre

Tja, da kannste mal sehen wie schlecht deine Argumente sind, wenn du jetzt schon auf meine Kritik an ihnen rekurrieren mußt.

Ich habe auf diese "Kritik" im ursprünglichen Thread geantwortet.

Aber anstatt hier mit Smileys um dich zu werfen, solltest du besser präzisieren, was du mit "pathologisch" meinst.

Wie oft und intensiv hast du denn mit Stalin und Mao in Foren diskutiert, dass du meinst diese Analogie nun herstellen zu können?

Kommt da noch etwas anderes als wirres Zeug?
29.08.2012 00:17 Uhr
Komm, @sol1, geh ins Bett und schlaf dich aus. Ist schon spät ...
29.08.2012 00:22 Uhr
@ Irre

Komm, @sol1, geh ins Bett und schlaf dich aus. Ist schon spät ...

Ich warte immer noch auf eine Präzisierung deines Ausdrucks "pathologischer Fall".
30.08.2012 10:23 Uhr
Zitat:
Zumindest kann eine Reise nach Israel nicht schaden. Es ist ein wunderschönes Land mit äußerst gastfreundlichen Menschen!


Ja, eine liebe Bekannte (so eine mit Israeltick) fährt schon seit Jahren da runter um Weihnachten herum, weil sie davon nichts hält. Sie hat mir tolle Bilder gezeigt.
30.08.2012 10:44 Uhr
Vor 45 Jahren sind Tante und Onkel von mir vier Wochen mit dem Rollotel durch Syrien, den Libanon und Jordanien gereist. Heute wäre diese Reiseroute - abgesehen von Jordanien - selbstmörderisch.
30.08.2012 10:46 Uhr
Zitat:
mit dem Rollotel durch Syrien


Ist das sowas?
Rotel_Tours
30.08.2012 10:50 Uhr
@Ralf
Ja, genau so....
31.08.2012 13:36 Uhr
sol1,
vielleicht warst du zu dem zeitpunkt deines posts etwas angetrunken, die uhrzeit würde ja dafür sprechen, dennoch ist es wirklich höchst amüsant, dass du dich an der "liberale bürgerliche" aussage hochziehst, statt auf den inhaltlichen apsekt einzugehen.
es ist schlichtweg absurd, meine aussagen sind so weit alle faktisch, wie auch empirisch belegbar.
ob du jetzt eine persische freundin hattest oder nicht, macht dich wirklich und in der tat weder zu einem "israelkenner" noch auch nur zu jemandem der halbwegs profunde aussagen diese thematik anbelangend, zu treffen in der lage ist.
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
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