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Fragenübersicht Die Bundesregierung findet Polizeikontrollen aufgrund der Hautfarbe ok. Und du?
Anfang-2041 - 60 / 109 Meinungen+20Ende
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30.06.2012 16:51 Uhr
MiGAZIN gewann den Grimme Online Award 2012 in der Kategorie "Information". Für die üblichen BAnausen wie Backo oder Mirko als Info zur Quelle.
30.06.2012 16:56 Uhr
Zitat:
@Neocon - welche Gesinnung lässt denn bitte hier grüßen?


Keine Ahnung, aber bei dir würde ich politische Korrektheit diagnostizieren.
30.06.2012 16:57 Uhr
Zitat:
Aber was soll die Polizei in der Praxis tun? Auf die Kontrollen verzichten? Pro forma auch alle Weißen kontrollieren?
Letzteres, denn in den Augen der breiten Öffentlichkeit bedeuten derartige Kontrollen ja immer gleich, dass der Kontrollierte kriminell sein MUSS, da er sonst ja nicht kontrolliert würde.
Ist zwar natürlich Blödsinn, ist aber nun mal die Denke der meisten (wie man ja auch hier in der Diskussion sieht).
30.06.2012 16:58 Uhr
Zitat:
Man erwartet eine höhere Kriminalitätsrate und kontrolliert deshalb mehr - und weil man mehr kontrolliert, steigt die Wahrscheinlichkeit, dass dadurch mehr Straftaten aufgedeckt werden.
Täte man dies auch bei Menschen "mit nicht so bevorzugter Pigmentierung", erhielte man jedoch das gleiche Ergebnis.


Diesen Effekt gibt es zweifelsohne, aber auch wenn man diesen hinausrechnet bleiben Ausländer weitaus Anfälliger für Kriminalität.
30.06.2012 17:00 Uhr
Zitat:
Diesen Effekt gibt es zweifelsohne, aber auch wenn man diesen hinausrechnet bleiben Ausländer weitaus Anfälliger für Kriminalität.


Wow, die Studie "Anfälligkeit für Kriminalität" hast du dir echt genauestens durchgelesen. </zyn>
30.06.2012 17:02 Uhr
Zitat:

Keine Ahnung, aber bei dir würde ich politische Korrektheit diagnostizieren.


Keine Ahnung ob das ne Krankheit ist, aber an mir habe ich die noch nicht festgestellt.
30.06.2012 17:03 Uhr
Zitat:
ältere frauen waren mal jung.


Ja sie könnten sogar mal männlich gewesen sein.

Sind sie aber jetzt nicht mehr, also ist es sinnlos sie weiter am Flughafen wie potentielle Terroristen zu behandeln. Es reicht wenn man es bei denen macht, die als Täter in Frage kommen.
30.06.2012 17:06 Uhr
den "normalen" polizisten auf der strasse kann ich verstehen, der aufgrund seiner erfahrungen - siehe dazu allerdings *Mensch* sein post von 18:42 - eher geneigt ist auch ohne (für ihn persönlich spürbaren) rassistische oder xonophobe motive gezielt eher in diese richtung zu kontrolieren.

genau hier müsste eine regierund und die behörde selbst genau anders rum aktiv werden und aufklären so wie sensibilisieren.
30.06.2012 17:08 Uhr
Zitat:
beruht auf einer schlichten "selffulfilling prophecy":


Genau, was nicht sein darf das nicht sein kann. Manchmal sind Linke mit ihrem Versuch die Realität auf ihre Ideologie umzudeuten schon fast wieder putzig.

Zahlreiche Delikte haben überhaupt nichts mit irgendeiner Kontrolle zu tun (Mord z.B.) und trotzdem sind Migranten deutlich häufiger die Täter. Und nein, selbst wenn man die Schicht als Kontrollvariable stabil hält bleiben sie deutlich häufiger die Täter.
30.06.2012 17:21 Uhr
Zitat:
Diesen Effekt gibt es zweifelsohne, aber auch wenn man diesen hinausrechnet bleiben Ausländer weitaus Anfälliger für Kriminalität.
Falsch, Neocon, denn den kannst Du gar nicht "herausrechnen". Wie auch?
Irgendwann hat vermutlich jemand mal - aus welchen Gründen auch immer - die Erfahrung gemacht, dass von 5 kontrollierten Dunklerhäutigen 3 irgendeine Straftat gegangen hat, während es bei 5 hellerhäutigen nur einer war.
Ergnis seiner Auswertung: "Dunklerhäutige sind krimineller als hellhäutige."
Folglich wurden werstere in der Zukunft (und bis heute) stärker kontrolliert als hellerhäutige und - oh Wunder - das erste Ergebnis wird (vermeindlich!) immer wieder aufs neue bestätigt.
Nur: Das bedeutet noch lange nicht, dass die Ursprungsannahme/Schlußfolgerung stimmte und es bedeutet noch weniger, dass die Folgeergebnisse stimmen.

Es ist völlig egal, wo man das nun anwendet, ob nun bei Schulkindern um deren Leistung zu testen, in der Fabrikation um irgendwelche Bauteile zu testen, oder, oder, oder: ÜBERALL ist ganz automatisch die Wahrscheinlichkeit (und damit auch das Ergebnis) da am größten, wo am meisten kontrolliert wird.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 30.06.2012 19:40 Uhr. Frühere Versionen ansehen
30.06.2012 17:22 Uhr
Zitat:
Genau, was nicht sein darf das nicht sein kann. Manchmal sind Linke mit ihrem Versuch die Realität auf ihre Ideologie umzudeuten schon fast wieder putzig.


Tja BAcko, dass kommt wohl auf die Sichtweise an. Dasselbe könnte ein Linker nun natürlich über einen "Konservativen" oder über einen "Rechten" sagen. Das müsst ihr natürlich jetzt ablehnen, weil ihr ja die "Realität" gepachtet habt.
30.06.2012 17:23 Uhr
Zitat:
trotzdem sind Migranten deutlich häufiger die Täter


diese und ähnliche behauptungen stehen nun schon öfters hier in der diskussion,
darf ich fragen auf welche quellen hier zurückgegriffen wurde?
je nach rechenweise, statistik, fragenstellung etc. kenne ich nämlich sehr sehr unterschiedliche ergebnisse zu dieser beliebten frage. ich würd mich nicht soweit aus dem fenster lehnen das taxfrei in den raum zu stellen. (auch das gegenteil natürlich nicht)

es gibt einfach menschen. mit unterschiedlichen kombinationen aus eigenschaften und hintergründen. den braven gesetzestreuen deutschen, den drogendealer aus nigeria, aber auch umgekehrt den dealer aus paderborn und den mathematiklehrer mit dunkler hautfarbe.

kontrollen an der hautfarbe auszumachen ist der erste schritt richtung neueinführung von sowas wie dem gelben stern, nur dass ihr den bei schwarzen gar nicht mehr braucht, die kommen schon mit ihm auf die welt.
30.06.2012 17:28 Uhr
Zitat:
den "normalen" polizisten auf der strasse kann ich verstehen, der aufgrund seiner erfahrungen - siehe dazu allerdings *Mensch* sein post von 18:42 - eher geneigt ist auch ohne (für ihn persönlich spürbaren) rassistische oder xonophobe motive gezielt eher in diese richtung zu kontrolieren.

genau hier müsste eine regierund und die behörde selbst genau anders rum aktiv werden und aufklären so wie sensibilisieren.
Das sehe ich auch so, denn "Otto Normalpolizist" ist genausoviel oder -wenig rassistisch, wie es "Otto Normalverbraucher" auch ist - und deshalb sollte man da keine Vorwürfe machen.
Was man aber sehr wohl tun sollte - ja müßte - ist, auf solche pschologischen Aspekte hinzuweisen, denn sonst wird es ganz schnell wirklich extrem einseitig - und der Rassismusvorwurf irgendwann zutreffend. Leider!

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 30.06.2012 19:41 Uhr. Frühere Versionen ansehen
30.06.2012 17:32 Uhr
*Mensch*, bei einzelnen polizeibeamten ist der vorwurf leider längst berechtigt, zumindest hier in österreich belegen das viel zu viele vorfälle. ich halte das aber eben für eine folge der schlechten psychologischen schulung und der durch einseitige vorgaben schlechten erfahrung.
wenn ein polizoist ständig nur abgelehnte asylwerber bei der abschiebung beaufsichtigen muss und nie den baskettballtrainer aus namibia kennen lernt kommt sowas leider dabei heraus.
30.06.2012 17:38 Uhr
@Backo
Zitat:
Genau, was nicht sein darf das nicht sein kann. Manchmal sind Linke mit ihrem Versuch die Realität auf ihre Ideologie umzudeuten schon fast wieder putzig.
Ich halte Dich eigentlich nicht für so blöd, wie Du Dich hier stellst, nur weil es mal wieder nicht in Deine Argumentation/Denkweise passt, denn derartiges hat genau NULL mit politischer Einstellung zu tun, sondern lediglich mit (einfachster) Psychologie, die jede/r Psychologie-/Pädagogik-Student/in spätestens in den ersten beiden Semestern lernt. Meist lernt man es sogar schon früher.

Und um es nochmal klarzustellen:
Polizisten/Kontrolleure, die so agieren, dass sie nach Hautfarbe kontrollieren, sind nicht zwangsläufig gleich Rassisten. Sie unterleigen aber eben bisweilen diesem beschriebenen psychologischen Phänomen.

Dieses Phänomen gibt es übrigens nicht nur hier, sondern ist ziemlich verbreitet - z.B. sehr häufig auch im Aktienhandel - ein Beispiel:
Es gibt irgendwo ein Gerücht, dass es irgendeiner Aktiengesellschft schlecht geht, also verkaufen die Aktienhändler ganz schnell deren Aktien (unabhängig davon, ob es der AG wirklich schlecht geht). Das Ergebnis der Verkäufe ist, DASS es der AG dann schlecht geht, da ihr Aktienkurs fällt = eine sich selbst erfüllende Prophezeiung.
30.06.2012 17:42 Uhr
Zitat:
*Mensch*, bei einzelnen polizeibeamten ist der vorwurf leider längst berechtigt, zumindest hier in österreich belegen das viel zu viele vorfälle. ich halte das aber eben für eine folge der schlechten psychologischen schulung und der durch einseitige vorgaben schlechten erfahrung.
wenn ein polizoist ständig nur abgelehnte asylwerber bei der abschiebung beaufsichtigen muss und nie den baskettballtrainer aus namibia kennen lernt kommt sowas leider dabei heraus.
Ja, leider, casca.
Würde aber uns allen so gehen, nicht nur den Polizisten.
30.06.2012 17:55 Uhr
Zitat:
Falsch, Neocon, denn den kannst Du gar nicht "herausrechnen". Wie auch?
Irgendwann hat vermutlich jemand mal - aus welchen Gründen auch immer - die Erfahrung gemacht, dass von 5 kontrollierten Dunklerhäutigen 3 irgendeine Straftat gegangen hat, während es bei 5 hellerhäutigen nur einer war.
Ergnis seiner Auswertung: "Dunklerhäutige sind krimineller als hellhäutige."
Folglich wurden werstere in der Zukunft (und bis heute) stärker kontrolliert als hellerhäutige und - oh Wunder - das erste Ergebnis wird (vermeindlich!) immer wieder aufs neue bestätigt.
Nur: Das bedeutet noch lange nicht, dass die Ursprungsannahme/Schlußfolgerung stimmte und es bedeutet noch weniger, dass die Folgeergebnisse stimmen.

Es ist völlig egal, wo man das nun anwendet, ob nun bei Schulkindern um deren Leistung zu testen, in der Fabrikation um irgendwelche Bauteile zu testen, oder, oder, oder: ÜBERALL ist ganz automatisch die Wahrscheinlichkeit (und damit auch das Ergebnis) da am größten, wo am meisten kontrolliert wird.


Das ist nicht falsch, oder glaubst du wirklich das es Problembezirke nur gibt weil dort zu oft kontrolliert wird?

Und am besten sieht man dies ja auch bei Delikten wie "Mord und Todschlag", wo Ausländer knapp 25% aller Täter ausmachen. Bei Körperverletzung liegt der Anteil der Anteil hoch und bei Vergewaltigung liegt er bei knapp 30%.

Bei allen diesen Delikten liegt die Aufklärungsquote über 80%, bei Mord sogar bei 95%.

Es ist also ausgeschlossen das es nur mehr Ausländische Kriminelle gibt, nur weil die Polizei mehr Vorurteile hätte.

Es läßt sich nunmal nicht leugnen, dass es rückständige Kulturen gibt, welche eher Gewaltfördernd sind. Sei es weil es eine ausgeprägte Ehrkultur gibt, sei es weil Kinder schon im Elternhaus häufiger mit Gewalt konfrontiert werden, sei es weil die Kultur sehr patriarchalisch ist.

30.06.2012 18:18 Uhr
Zitat:
sondern lediglich mit (einfachster) Psychologie, die jede/r Psychologie-/Pädagogik-Student/in spätestens in den ersten beiden Semestern lernt.


In Psychologie kann man solche Effekte lernen, sicher. Nur bringt dir kein vernünftiger Psychologe bei ganz selektiv die Realität auszublenden und die ist in Sachen Kriminalität absolut eindeutig, auch ganz ohne den genannten Kontroll-Effekt.
30.06.2012 18:35 Uhr
BAcko und seine Realität = der wohl größte Realitätsverweigerer
30.06.2012 19:47 Uhr
Weiße sind mir per se suspekt, ja.
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
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