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11.07.2012 16:30 Uhr
Nachtrag: Mich würde mal das strategische Konzept der indonesischen Militärführung interessieren. Was will ein Staat, der aus 17.508 Inseln besteht, mit Panzern?
11.07.2012 16:38 Uhr
Zitat:
Von deutscher Seite war das wohl auch nicht geplant. Die indonesische Regierung hat von sich aus Interesse an den Second Hand-Panzer geäußert.
Und das soll VOR Angies Besuch noch kein Thema gewesen sein?
11.07.2012 16:41 Uhr
Ich bin seitjeher gegen deutsche Waffenproduktion und deutsche Waffenexporte.
Ich bin auch gegen Waffenproduktion und Waffenhandel anderer Länder, aber zuerst will ich vor der eigenen Haustür kehren.
11.07.2012 16:41 Uhr
Zitat:
Und das soll VOR Angies Besuch noch kein Thema gewesen sein?


Wenn man den Medien Glauben schenken mag, war es das nicht.
11.07.2012 16:48 Uhr
Zitat:
Ich bin seitjeher gegen deutsche Waffenproduktion und deutsche Waffenexporte.


Ich nicht. Ich hätte für den Fall der Fälle gerne eine Bundeswehr, die sich der Landesverteidigung widmet, statt sich in aller Welt rumzutreiben. Die braucht aber auch Waffen. Gegen Exporte an Verbündete, also andere NATO-Staaten, habe ich ich nichts einzuwenden. Indonesien gehört definitiv nicht dazu.
11.07.2012 17:14 Uhr
In Indonesien gibts nur Urwald und Plantagen und Reisterrassen. Da ist so ein Panzer vollkommen untauglich
11.07.2012 17:25 Uhr
@ Parashurama

Mich würde mal das strategische Konzept der indonesischen Militärführung interessieren. Was will ein Staat, der aus 17.508 Inseln besteht, mit Panzern?

Sie gegen die eigene Bevölkerung im Falle von Aufständen einsetzen?

Die reine Zahl der Inseln täuscht - alleine auf der Hauptinsel Java leben 58 % der Bevölkerung.
11.07.2012 17:33 Uhr
Ökonomisch spricht einiges dafür. Höhere Exporte, höhere Beschäftigung, höhere Steuereinnahmen, kurz, mehr Gelder, die die Gutmenschen, die sich über sowas immer am lautesten echauffieren, dann wieder mit vollen Händen im Sozialsystem versenken können.

Moralisch spricht nicht viel dagegen. Indonesien ist nicht gerade dafür bekannt, alle Nas' lang Angriffskriege vom Zaum zu brechen. Und dazu auch noch halbwegs demokratisch für islamische Verhältnisse.

Also, nur zu!
11.07.2012 17:35 Uhr
Waffen sollte man grundsätzlich nur an Staaten exportieren, die man entweder bereits als Demokratie mit Achtung der Menschenrechte bezeichnen kann oder Staaten, die sich eindeutig in diese Richtung bewegen und spürbare Erfolge zeigen.

Mir fehlen die Kenntnisse in diesem Fall, wage aber mal zu bezweifeln, dass Indonesien zu einer dieser beiden Kategorien gehört.

Eine Sonderausnahme dürften evtl. noch Staaten machen, die aus strategischen Sicherheitsinteressen bedeutsam sind. Aber das sollte nur ein seltener Ausnahmefall sein.
11.07.2012 17:53 Uhr
Die Frage ist, was soll mit den Panzern weiter passieren.

Der Verkauf von Waffen an Staaten mit problematischer Menschenrechtslage kann ja u.U. auch vollkommen vertretbar sein, soweit es sich um Waffen handelt die sich nicht zum Niederschlagen von Volksaufständen, Unterdrücken von Menschen usw. eignen.

Insofern kann ich hier konkret nichts sagen, da müssen sich Experten damit befassen.
11.07.2012 18:09 Uhr
Zitat:
Waffen sollte man grundsätzlich nur an Staaten exportieren, die man entweder bereits als Demokratie mit Achtung der Menschenrechte bezeichnen kann oder Staaten, die sich eindeutig in diese Richtung bewegen und spürbare Erfolge zeigen.

Und dann gibt's 'nen Umsturz oder ein Wahlergebnis, dass die Verhältnisse grundlegend ändert, sowie z.B. in Deutschland vor rund 80 Jahren... Kein Mensch benötigt Waffen!
11.07.2012 18:13 Uhr
Zitat:
Sie gegen die eigene Bevölkerung im Falle von Aufständen einsetzen?


Ja, das ist in diesem konkreten Fall durchaus realistisch.
11.07.2012 18:17 Uhr
Zitat:
Kein Mensch benötigt Waffen!


Wenn einem Demokratie und Menschenrechte nicht liegen, dann benötigt man keine Waffen. Ansonsten lassen sich diese Werte nur verteidigen, wenn man entsprechende Waffen auch bereit ist einzusetzen. Die Gegner sind es fast immer.
11.07.2012 18:17 Uhr
Sind Panzer für heutige Militärs überhaupt noch so wichtig? Wann gab es schon noch Kriege mit offenen Feldschlachten, wo man viele Panzer eingesetzt hat? Selbst im Irak wurde eigentlich mehr aus der Luft gemacht.

Und was will Indonesion mit seinen Inseln damit????
11.07.2012 18:29 Uhr
Zitat:
Wenn einem Demokratie und Menschenrechte nicht liegen, dann benötigt man keine Waffen. Ansonsten lassen sich diese Werte nur verteidigen, wenn man entsprechende Waffen auch bereit ist einzusetzen. Die Gegner sind es fast immer.

Welche Werte? Und funktioniert (Deine?) Demokratie wirklich nur mit Abschreckung, Abschottung und Drohgebärden? Ist das nicht eher das Stützen des jew. Systems? Und was ist an solchen Deals und Handlungen demokratisch oder hat mit Menschenrechten zu tun?
11.07.2012 18:41 Uhr
Ich würde ihnen stattdessen Waffeln verkaufen. Jede Menge.
11.07.2012 19:38 Uhr
Zitat:
Was will ein Staat, der aus 17.508 Inseln besteht, mit Panzern?


Selbst Bali und Java sind schon größer als Usedom - da kann man prima mit den Panzern auf Menschen schießen.
11.07.2012 20:33 Uhr
Ich bin dagegen und weiß nicht, was die mit den Panzern dort wollen.
12.07.2012 12:34 Uhr
Ich bin bei Rüstungsexporten generell skeptisch und obwohl ich Indonesiens junge Demokratie durchaus bewunder, bin ich dagegen einem Land Waffen zu liefern, das noch schwerwiegende innenpolitische Unruhen hat und diese Waffen dann wohlmöglich einsetzt.
12.07.2012 12:36 Uhr
@Parashurama

Dann kannst du genauso gut fragen was wir noch mit Panzern wollen? Ja, was wollen wir denn mit Panzern?
Im Übrigen sind Sumatra, Kalimantan und Westpapua jeweils größer als Deutschland und Java hat deutlich mehr Einwohner.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 12.07.2012 14:52 Uhr. Frühere Versionen ansehen
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