| : Moderator hat den Raum verlassen |
| : Richard_B_(SIP) hat den Raum betreten |
| : Richard_B_(SIP) hat den Raum verlassen |
| : elVosso_(FPi) hat den Raum betreten |
| : Richard_B_(SIP) hat den Raum betreten |
| Richard_B_(SIP): Hallo elVosso. |
| : Dino_Velvet_(KSP) hat den Raum betreten |
| Richard_B_(SIP): Hallo Dino_Velvet! |
| elVosso_(FPi): Moin Richard_B, Dino
|
| Dino_Velvet_(KSP): Hallo. |
| Dino_Velvet_(KSP): Was macht die Kunst bisher? |
| Richard_B_(SIP): Das wird sich zeigen. |
| elVosso_(FPi): Mal gucken wieviel Inhalt und wieviel Wahlkampf rüberkommt |
| Richard_B_(SIP): Nun, ich hoffe mal, daß wir heute mehr Inhalt als Wahlkampf erleben. |
| Dino_Velvet_(KSP): Habt Nachsicht - Ich nehme das erste mal an einem Chat dieser Art teil. |
| Richard_B_(SIP): Dino, mir geht es nicht anders. |
| elVosso_(FPi): @Dino, ich auch |
| elVosso_(FPi): lol |
| Dino_Velvet_(KSP): Okay. |
| Richard_B_(SIP): Na, das ist doch ein guter Anfang, nicht wahr? |
| Dino_Velvet_(KSP): Ja - hoffe der Rest ist pünktlich. |
| Richard_B_(SIP): Dazu hat er nicht mehr viel Zeit. Ansonsten können wir ja auch ohne die anderen anfangen... |
| Richard_B_(SIP): *g* |
| Dino_Velvet_(KSP): Theoretisch... aber da fehlen dann doch ein paar wichtige Leute. |
| : chris65_(GII) hat den Raum betreten |
| Richard_B_(SIP): Hallo Chris. |
| Dino_Velvet_(KSP): Hi Chris65. |
| elVosso_(FPi): Moin Chris
|
| chris65_(GII): HAllo! |
| Dino_Velvet_(KSP): Herr Moderator? Es ist soweit... |
| Richard_B_(SIP): Ich glaube, es gibt keinen Moderator. |
| Dino_Velvet_(KSP): Nicht? Auch recht. |
| Richard_B_(SIP): Ich meine so etwas auf der Titelseite des Chats gelesen zu haben. |
| chris65_(GII): Wir müssen so miteinander klar kommen ;-) |
| Dino_Velvet_(KSP): Ich denk wir schaffen das. |
| Richard_B_(SIP): Das sollte doch wohl kein Problem sein. |
| chris65_(GII): Geben wir den anderen noch 5 Minuten? |
| Richard_B_(SIP): Von mir aus gerne. |
| : Snicky_(FUN) hat den Raum betreten |
| Dino_Velvet_(KSP): Ja. |
| elVosso_(FPi): das akademische Viertel können sie gerne haben, wir sind hier ja nicht bei der Bundeswehr....
|
| Richard_B_(SIP): Sehe ich auch so. |
| Snicky_(FUN): Hallo zusammen... etwas verspätet, aber ich bin da ;-) |
| Dino_Velvet_(KSP): Hallo Snicky. |
| Richard_B_(SIP): Hallo Snicky |
| elVosso_(FPi): Moin
|
| chris65_(GII): Schön dass sich immer mehr "kleine" beteiligen! |
| Dino_Velvet_(KSP): Hm. Ja, aber so klein sind wir auch wieder nicht (mehr). |
| chris65_(GII): Deswegen "x" |
| elVosso_(FPi): chris, im letzten oder vorletzten PV-Chat hast DU uns auch als nichtmehr klein bezeichnet....
|
| : JUTTA_(SII) hat den Raum betreten |
| Richard_B_(SIP): Hallo Jutta. |
| Snicky_(FUN): Hallo Jutta |
| JUTTA_(SII): Hallo, guten Abend zusammen :-)
|
| elVosso_(FPi): Moin
|
| chris65_(GII): HAllo Jutta |
| Dino_Velvet_(KSP): Hallo Jutta. |
| JUTTA_(SII): Gert Selig ist auf einer Veranstaltung, er hat es wohl nicht pünktlich geschafft, also bin ich hier im ersten Teil und dann kommt Gert, ok? |
| chris65_(GII): Kein Problem! |
| JUTTA_(SII): Und seid ihr alle geschlaucht von der vielen Wahlkampfvorbereitung :-)
|
| Richard_B_(SIP): So kann man es nennen. |
| elVosso_(FPi): wir sind ganz relaxt |
| Snicky_(FUN): @Jutta Vorbereitungen? Der Wahlkampf läuft doch schon ;-) |
| chris65_(GII): In anderthalb Wochen wissen wir schon mehr. Bin mal gespannt! |
| Dino_Velvet_(KSP): Kann man so sagen... |
| JUTTA_(SII): Ich habe den Eindruck bei der letzten Wahl sind mehr vorher mehr Sachen gelaufen, Kandidatenchat´s und sowas. |
| Richard_B_(SIP): Ich habe auch den Eindruck, daß bei diesem Wahlkampf die Beteiligten mehr auf das Ergebnis warten, als darum zu kämpfen. |
| JUTTA_(SII): Diesmal sind wir inhaltlich sehr gut :-) |
| Snicky_(FUN): @Jutta Da hast Du recht. Aber andererseits erlaubt das etwas mehr Freiraum. Es kommt darauf an, wie man diesen füllt. Ich toure zur Abwechslung mal durch die Foren. ;-) |
| chris65_(GII): Zumindest ging es das letzte mal bei allen früher los, mit dem Wahlkampf |
| Dino_Velvet_(KSP): Das letzte Mal waren die Verhältnisse auch komplett anders. Viel einfacher. |
| JUTTA_(SII): Im RL wärst du bestimmt auch in Fernsehserien gewesen Snicky he? |
| Snicky_(FUN): @Richard Wieso sollte außer mir oder auch zany überhaupt jemand kämpfen. Ich kann mir gut vorstellen, daß sich hier einige auf ihr nettes kleines Pölsterchen an Parteiaccounts verlassen können ;-) |
| Snicky_(FUN): @Jutta Gute Inhalte muß man eben auch gut verkaufen. |
| elVosso_(FPi): dann bemüht Euch mal mehr um die zu umkämpfenden Stimmen... |
| chris65_(GII): OHHHHHHHH Du Armer hast keine Pölsterchen ;-) |
| Richard_B_(SIP): Na, das sehe ich allerdings anders. Die Wahl kann man ja kaum als gelaufen bezeichnen. |
| JUTTA_(SII): Der Verdacht wird oft in Bezug auf die FUN geäußert Snicky, was sagst du dazu?
|
| Snicky_(FUN): @chris Dafür habe ich Inhalte *frechgrins* |
| JUTTA_(SII): Wie stehst du zu Doppelaccounts, snicky? |
| elVosso_(FPi): Hi!
Bitte sag den anderen Teilnehmern, dass ich noch nicht kommen kann, da mir bisher keine Zugangsdaten geschickt wurden!!! :-(
Ciao,
Leveller |
| Snicky_(FUN): @Jutta Eine tüyische Abwehrreaktion ;-) Wir setzen uns glaube ich als einzige Partei im Wahlprogramm gegen Doppelaccounts ein. |
| elVosso_(FPi): wir warten also noch auf die IDL etwas länger |
| Richard_B_(SIP): Das ist sehr mutig, Snicky. |
| chris65_(GII): NA ja, dafür gab es ja ne Menge DA´s von Querfront war es glaub Ich ?? Da habt ihr ja was gutzumachen " nochfrechergrins" |
| JUTTA_(SII): Habt ihr keine Angst daß das nach hinten losgeht? ;-)
|
| Dino_Velvet_(KSP): Die IDL ist diesmal wohl recht chancenlos. Oder denkt jemand anders? |
| Snicky_(FUN): @Richard Ohne einen gewissen Mut in deinem Sinne, ist man für dieses "Amt" wohl auch nicht geeignet, oder? |
| Richard_B_(SIP): Nee, die haben sich selbst die Chancen vergeigt. |
| JUTTA_(SII): Ne, ich denke da auch so Dino :-) |
| : montezuma_(cip) hat den Raum betreten |
| montezuma_(cip): hallo, buona sera
|
| Richard_B_(SIP): Hallo montezuma! |
| JUTTA_(SII): Snicky, wie wollt ihr das Problem mit den DA´s denn lösen? |
| Dino_Velvet_(KSP): Oh ja... die guten Querfront-Doppelaccounts. War er es, dem wir Mitglieder wie "JewSlayer" zu verdanken hatten? |
| chris65_(GII): Die IDL leidet wohl immer noch unter dem ganzen reto-Ärger. |
| elVosso_(FPi): Moin Monti |
| chris65_(GII): hi montezuma!! |
| Snicky_(FUN): @chris Wir verurteilen die Aktion von Querfront. Als Reaktion darauf habe ich ihm mein Vertrauen entzogen. Es war keine Aktion der FUN, sondern die eines Einzelmitgliedes. Das unterliegt nicht unserer Verantwortung und deshalb müssen wir nichts gut machen. |
| JUTTA_(SII): Hey Montezuma |
| montezuma_(cip): Ich muß mich entschuldigen, hat leider etwas länger gedauert. Technische Probleme |
| Snicky_(FUN): hallo monte |
| Richard_B_(SIP): Na, Snicky, manchmal kann man auch der Auffassung sein, daß es eher der Dreistigkeit als des Mutes bedarf. |
| Dino_Velvet_(KSP): hi montezuma. |
| chris65_(GII): einer ist jede Woche dran mit den techn Probs |
| JUTTA_(SII): Und wollt ihr das Problem irgendwie angehen, oder sagt ihr nur ihr fändet das nicht gut? |
| montezuma_(cip): Hallo Vossi :-) |
| montezuma_(cip): Hallo dino, jutta, chris, snicky, richard. |
| chris65_(GII): Kommt die AKWA diese Woche nicht? |
| Snicky_(FUN): @Richard Nenne es wie Du willst. Wer diesmal Kanzler werden will, der weiß wohl allzugut, was auf ihn zukommen wird. Da Bedarf es keiner hellseherischen Fähigkeiten, sondern Standfestigkeit. Ich kann mir aus den Umfragen gut ableiten, was bei meiner Wahl von Euch kommen wird. |
| JUTTA_(SII): Montezuma, wir reden gerade üner DA´s |
| Dino_Velvet_(KSP): @Snicky:
Ich würde bei solchen Aktionen nicht nur über einen Vertrauensentzug nachdenken. Wieso wird jemand, der so etwas macht, nicht aus einer Partei ausgeschlossen, die sich offen gegen Doppelaccounts ausspricht? |
| montezuma_(cip): @Jutta: Danke, ich sehe es gerade. |
| chris65_(GII): Genau: es war ja nicht nur einer sondern eine ganze Latte von DA´s die bis zum extrem ausgenutzt wurden. |
| JUTTA_(SII): Snicky, zum 3. Mal mein Frage : wollt ihr das Problem irgendwie angehen, oder sagt ihr nur ihr fändet das nicht gut?
|
| Snicky_(FUN): @Jutta Unser Konzept ist die Bildung einer überparteilichen Task-Force, die mit dem Gremium und der Redax in engem Kontakt steht. Sie soll die Redax bei der Suche unterstützen und die Redax soll die nötigen Überprüfungen durchführen. Das wäre ein Vorschlag unserer Seite. |
| montezuma_(cip): @Snicky: Wie willst Du das den lösen ?
Einzig die technische Variante ist erfolgversprechend, doch muß dies die Reda tun. |
| Richard_B_(SIP): Snicky, mit der Opferrolle wirst Du sicher nicht weit kommen, zumal sie auch nicht sehr glaubwürdig ist. |
| montezuma_(cip): Auf diese Art und Weise förderst Du nur die Hin-und Herspionierei. |
| Snicky_(FUN): @Dino Wir haben neben Querfront auch ein paar Provokatuere, die sich nach jedem besseren Antifa-Lehrbuch geben. So verhält sich der Vorbildnazi, oder so ähnlich. Deren Ausschluß geht vor. |
| JUTTA_(SII): Die technischen Dinge können nur von der Redaktion erledigt werden, und wie wollt ihr sonst suchen? Das verstehe ich nicht, kannst du mir das genauer erklären? |
| Dino_Velvet_(KSP): Die Idee ist eigentlich nicht schlecht. Aus wem soll den eine solche "Taskforce" bestehen? |
| Snicky_(FUN): @Richard Opferrolle? Habe ich nicht vor. Die Opferrolle überlasse ich Eurem Bündnis. |
| Richard_B_(SIP): @ Snicky, interessant, wo Du die Prioritäten setzt. |
| chris65_(GII): Genau snicky. Eigentlich gibt und gab es nie Nazis. Alles Provokateure , "höhnlach" |
| Dino_Velvet_(KSP): @Snicky:
Woher weißt du eigentlich so sicher, dass es sich bei euren Vorzeige-Nazis wirklich um die von euch oft genannte "Linken Provokateure" handelt? |
| Richard_B_(SIP): Wieso nicht, Snicky, gerade spielst Du uns wieder die Opferrolle vor. Die arme FUN, die von Provokateuren unterwandert wird. |
| montezuma_(cip): Diese Art von agents provocateurs hat doch jede Partei, dagegen können wir uns nur wehren, wenn die Parteien Regelungen für die Aufnahme von Mitgliedern treffen. Z.b. wie im RL, Aufnahme durch den Vorstand. Damit ist dieser aber wiederrum irgendwann überlastet. |
| JUTTA_(SII): Das sollten die Parteien aber selber regeln dürfen Montezuma |
| Snicky_(FUN): @monte Wer redet denn von spionieren? Jeder postet seine Meinungen öffentlich. Daher ist es doch nichts schlimmes, wenn jemand die öffentlichen Meinungen ließt und evtl. Verbindungen aus Vertrauensverhältnissen herstellt. Wenn ein neuer Account nach einer Stunde, null Meinungen und Umfragen bereits ein Vertrauensverhältnis hat, dann ist das etwas fragwürdig, oder? |
| JUTTA_(SII): Das kann jede Partei doch so machen , wie sie möchte, dafür Regeln aufstellen
|
| Dino_Velvet_(KSP): Nicht unbedingt. Viele DOLer kennen sich privat. |
| montezuma_(cip): @Dino: Ich glaube nicht, daß es sich bei allen von diesen um "linke Provokateure" handelt. Manche sind wirklich so extrem in ihren Ansichten.
Daß es dieses Problem bei dol gibt, kann man nicht leugnen. |
| Richard_B_(SIP): Durchaus nicht, Snicky, Neulingen wird durchaus auch das Vertrauen ausgesprochen, bevor sie etwas geschrieben haben, um sie in die Parteien einzubinden. |
| Snicky_(FUN): @Richard Die Prioriäten sind gut gesetzt. Wenn Provokatuere mit antidemokratischen Meinungen bei uns aktiv sind, dann dient deren Ausschluß allen, oder etwa nicht? |
| Dino_Velvet_(KSP): Schön, dass dies zumindest die CIP nicht leugnet. |
| Snicky_(FUN): @chris Der lacht, der weiß, das er im Unrecht ist |
| elVosso_(FPi): @Dino ich stimme Dir da zu
@Snicky Was macht die FUN denn, wenn sich herausstellt, dass einer aus den eigenen Reihen einen DA woanders hat? |
| Richard_B_(SIP): Der konsequente Ausschluß von Leuten, die DAs halten, aber auch. Wieso meinst Du eigentlich, daß man nicht das eine tun kann, ohne das andere zu lassen? |
| montezuma_(cip): @Dino: Vielleicht bestehen in Deiner Partei stärkere private Kontakte und auch ich kenne sehr viele CIP-Mitglieder aus dem RL, aber das trifft nicht auf jede Partei zu. |
| Snicky_(FUN): @Richard Unterwandert ist übertrieben und von mir nicht gesagt worden. |
| Snicky_(FUN): @Richard von dieser Parxis sehe ich ab. Jeder soll sich erstmal für mein Vertrauen qualifizieren. Die 3-Vertrauen-Hürde ist nicht umstonst eingerichtet worden. |
| JUTTA_(SII): Das sehe ich anders Snicky, manchmal kenn sich Leute aus dem RL oder von Mails. Danach kann man nicht gehen. Da fliegen evtl. 5 DA´s auf die sich besonders doof angestellt haben und die anderen bleiben. Dazu kommt noch, daß man an Daten heran müßte, die der Redaktion vertraulich gegeben wurden. |
| chris65_(GII): Was haltet ihr denn von dem Entwurf und der Verabschiedung einer dol-Verfassung? |
| Dino_Velvet_(KSP): Ich meine das nicht nur parteiintern, man kennt sich vielleicht auch überparteilich - ohne einer politischen Meinung zu sein. Dol2Day lebt schließlich auch von Mund-Zu-Mund-Propaganda. |
| montezuma_(cip): Wir haben vor einigen Tagen noch mit hermann2 einen Ausschluß gehabt. Das war bestimmt kein fake oder Provokateur, die Aussagen waren ernst gemeint. Leider hat dieser Ausschluß viel zu lange gedauert. |
| Richard_B_(SIP): Wieso sollte es übertrieben sein? Oder räumst Du jetzt ein, daß es durchaus in der FUN faschistoide User gibt? |
| Snicky_(FUN): @elVosso Diesen Fall hatten wir außer bei Querfront bisher noch nicht. Er wurde intern natürlich diskutiert, aber Parteinterna gebe ich nicht nach außen weiter. Dazu wäre es sinnvoll eine Anfrage an den Vorstand zu schicken. |
| montezuma_(cip): @RichardB: Genau. Mit der Vertrauensvergabe sind viele viel zu freigiebig. Diese muß aber jeder für sich persönlich entscheiden. |
| Dino_Velvet_(KSP): Ja - eine solche Verfassung muss her - parteiunabhängig zusammengestellt. |
| Snicky_(FUN): @Jutta Inwiefern muß man an solche Daten. Der von Dir beschriebene Fall dürfte eher eine Minderheit darstellen. Und durch eine Überprüfung durch die Redax könnte sich auch das herausstellen. |
| Snicky_(FUN): @chris dol-Verfassung? Auf jeden Fall. Steht ja auch in unserem Wahlprogramm. |
| Richard_B_(SIP): @ montezuma - für die Freigiebigkeit von Vertrauen kann jeder seine eigenen Motive haben, denn nicht wenige spekulieren auf breitgefächerte Erwiderungen von Vertrauen - Stichwort Vertrauenstausch... |
| JUTTA_(SII): Eben eine Minderheit, da erreicht man noch nicht viel in Bezug auf DA´s |
| Richard_B_(SIP): Solches Verhalten begünstigt natürlich DAs. Wer geschickt ist, vertraut nicht seinen eigenen DAs. |
| JUTTA_(SII): ...und ich wollte wissen, wie ihr mehr schaffen wollt :-) |
| Snicky_(FUN): @monte Es ist aber im INteresse der Mitglieder, daß ein Ausschluß sauber und mit dem nötigen Drumherum läuft. Sonst ist man vielleicht mit einem Ausschluß genauso schnell und ungerecht wie in einigen Fällen unser gut bekanntes Gremium. |
| : G.S.Ciffer_(AKWA) hat den Raum betreten |
| Snicky_(FUN): @Richard Es gibt sie und sie sind eindeutig in der Minderheit. Aber schwarze Schafe gibt es in allen Parteien. Auch bei Euch! |
| Richard_B_(SIP): Hallo Ciffer. |
| montezuma_(cip): @Richard: Das war zu Zeiten, als dol-Punkte noch zählten, für viele notwendig, um in der Partei nach vorne zu kommen.
Doch mittlerweile gibt es ja andere Möglichkeiten der Mitarbeit an entscheidender Stelle. |
| G.S.Ciffer_(AKWA): Hallo zusammen! Sorry, dass ich jetzt erst komme, habe leider kaum Zeit heute. |
| JUTTA_(SII): Hey Ciffer :-) |
| chris65_(GII): Das Problem mit den DA´s kann letztlich nur von der Redax gelöst werden, da Vertrauen auf Ehrlichkeit und Anständigleit leider nicht bei allen angebracht ist. Eine Spitzel Truppe lehne ich aber ab. |
| Richard_B_(SIP): Schwarze mag es geben, aber nicht braune! |
| Snicky_(FUN): Hallo Ciffer |
| Snicky_(FUN): Hallo Ciffer |
| elVosso_(FPi): wir sollten erstmal das DA-Thema beenden, bevor wir zur Verfassung übergehen....
Zusammengefasst: DAs (ob Spione, Provokateure, Stimmvieh) verurteilt jeder, die Lösung kann aber wohl nur die Redax erreichen und ist aus technischer Sicht kompliziert. |
| elVosso_(FPi): Moin Ciffer |
| Dino_Velvet_(KSP): Hi Ciffer. |
| Richard_B_(SIP): Zustimmung @ montezuma |
| chris65_(GII): Hallo Ciffer |
| JUTTA_(SII): Also kein Wahlkampfthema der FUN was ernst zu nehmen ist |
| Richard_B_(SIP): elVosso, auch die Redaktion ist da schnell an ihren Grenzen. Es ist leichter, einen DA zu tarnen als ihn zu enttarnen. |
| montezuma_(cip): @Snicky: Mit dem internen Forum allein läßt sich schlecht ein Ausschlußverfahren durchführen. Dazu bräuchte man ein parteiinternes Gremium. |
| Snicky_(FUN): @chris Es ist doch keine Spitzeltruppe! Es gitb durchaus Auffälligkeiten beim Schreiben von Meinungen etc. Anhand solcher Gegenheiten ist schon mehr als einer aufgeflogen. Wer die öffentlichen Informationen eines jeden benutzt, der tut nichts verwerfliches! Es soll ja niemand die Datenbank hacken und suchen ;-) |
| montezuma_(cip): Hallo Ciffer. |
| Snicky_(FUN): @Richard Schön, so polemische Beiträge. Kurz und niveauvoll, gelle ;-) |
| montezuma_(cip): @Vossi: Zustimmung. |
| chris65_(GII): Es ist halt ein schönes Schlagwort für den Wahlkampf ! |
| JUTTA_(SII): Von der FUN eher lustig :-) |
| Richard_B_(SIP): Snicky, man kann doch die eigenen Probleme nicht dadurch lösen, daß man darauf verweist, daß andere Leute auch Probleme haben. |
| Snicky_(FUN): @monte Unsere Satzung regelt einen Ausschluß mit zwei Verfahren - ein normales und ein Eilverfahren. Läuft mit interner Abstimmung. Ich verstehe Eure Probleme nicht ;-) |
| JUTTA_(SII): Aber es ist schön, wenn man auch seinen Spaß haben kann :-) |
| chris65_(GII): Nun lasst uns mal über was anderes reden. Eine Stunde den FUN WAhlkampf zum Thema zu haben ist mir zu langweilig! |
| Snicky_(FUN): @Jutta Deine Partei tut sich ja auch so mit Sachbeiträgen hervor. Wenn ich da so an alt-f4 oder abendrot denke. Was da im Kanzleramt kam. "Ich scheiße auf Crashpilots Grab". Schön, niveauvoll, einfach nett |
| Dino_Velvet_(KSP): Chris hat recht. |
| Richard_B_(SIP): Snicky, irgendwie umschiffst Du hier dauernd die Frage, wie eigentlich die FUN mit DAs aus ihren Reihen umzugehen gedenkt. Ich stimme Jutta in ihrer Bewertung der Qualität dieses Wahlkampfthemas der FUN ausdrücklich zu! |
| G.S.Ciffer_(AKWA): Habt ihr euch schon auf weitere Themen festgelegt? Ich würde gerne anfragen, ob sich denn die dreimonatige Amtszeit bewährt hat (gehört ja auch zu den internen d2d-Themen)!? |
| Snicky_(FUN): @Richard Tun wir auch nicht. Wir lösen unsere Probleme oder arbeiten daran. Aber wir wollen nur nicht, daß hinterher der Finger auf uns zeigt und Ihr Eure Probleme vergesst. Ein Akt der Nächstenliebe eben ;-)) |
| montezuma_(cip): @chris: Laß uns das Thema ruhig ausdiskutieren. |
| Snicky_(FUN): @Richard Ich habe bereits gesagt, daß ich Diskussionsinterna nicht von mir aus freigeben kann. Deshalb => Anfrage an den Vorstand. |
| Snicky_(FUN): @chris zu Langweilig, oder zu gefährlich? |
| chris65_(GII): @Ciffer: Wie findest Du denn die 3 Monate? Zu lang? |
| Richard_B_(SIP): Also richte ich nachher per Mail eine Anfrage an den Vorstand und bekomme dann detailliert Auskunft, wie sich die FUN die Lösung dieses Problems auch innerhalb ihrer Partei vorstellt? |
| elVosso_(FPi): @Monti
das kann man ja gerne tun, wenn auch mal neue Beiträge kommen... es ist alles gesagt, nur nicht von jedem.. |
| G.S.Ciffer_(AKWA): Ohne den angefangenen Ablauf stören zu wollen: geht es um die Verhinderung von DAs oder um Ausschlüsse aus Parteien? |
| montezuma_(cip): @Snicky: Mehr Transparenz und eine Möglichkeit, eine Abstimmung zu implementieren, dies wäre der Vorteil eines Gremiumstools in der Partei |
| Dino_Velvet_(KSP): Ich denke nicht, dass die SII ihre Probleme vergisst. Schwarze Schafe gibt es -wie du schon gesagt hast, Snicky- in allen Parteien. Allerdings muss man sich schon überlegen, ob eine einfache Beleidigung soviel wiegt wie klar antisemitische oder rassistische Äußerungen. Mit einer Beleidigung will man vielleicht nur provozieren. |
| Snicky_(FUN): @Richard Zumindest kann nur der Vorstand als solcher entscheiden, was er aus seinen eigenen Interna preisgibt. Ich alleine kann das nicht. |
| elVosso_(FPi): @Ciffer eher um DAs |
| Richard_B_(SIP): Irgendwie duckst Du Dich mit dieser Begründung doch vor der inhaltlichen Ausgestaltung dieses Themas weg, indem Du auf die Interna verweist. Das ist ja ein bemerkenswerter Wahlkampf: Wir sind gegen DAs, aber die Inhalte können wir leider nicht mitliefern, die sind Intern. |
| Snicky_(FUN): @monte Man kann über einen Antrag im internen Forum diskutieren und in den internen Abstimmungen abstimmen. Da ist doch im Prinzip alles vorhanden, oder nicht? |
| JUTTA_(SII): Wir haben gar keine Probleme innerhalb der SII? HAbe ich was verpasst? Alt-f4 und abendrot sind ok, oder was meinst du? |
| chris65_(GII): Was erhoffen sich denn die Parteien die nicht mit eigenem Kandidaten antreten wenn ich das richtig sehe AKWA und FPI von einer neuen Regierung? |
| G.S.Ciffer_(AKWA): @chris: Ich würde zwei Monate bevorzugen; so wird forciert, dass eine Regierung auch wirklich konsequent etwas durchzieht.
|
| Snicky_(FUN): @Dino Es gibt ja SO WAHNSINNIG viele rassistische Äußerungen in dol2day. Die kann man glaube ich noch an einer Hand abzählen. Die Pöbeleien nehmenn da schon eher überhand - weitgehend aber nicht aus unseren Reihen. |
| Richard_B_(SIP): Snicky, findest Du eigentlich nicht auch, daß ein Kanzlerkandidat einen klaren Blick für Realitäten haben sollte? |
| Snicky_(FUN): @Richard Stop! Die Frage, wie ich und meine Regierung nach der Wahl mit DAs umgehen wollen und wie die FUN mit DAs umgeht sind zwei verschiedene. Da bitte sauber trennen! |
| JUTTA_(SII): Das wäre echt mal was neues, eine Regierung die dol2 weiter bringt, weiter entwickelt und da gibt es nur eines : das buendnis. wählen :-) :-) :-) |
| G.S.Ciffer_(AKWA): @chris: Wir sehen, dass es viele d2d-interne Probleme gibt - eine Verfassung würde mehr Verlässlichkeit bringen, per Volksabstimmungen könnten Regeländerungen und echte Beschlüsse gefasst werden; das Gremium muss reformiert werden; die Zukunft von d2d muss gesichert werden. |
| chris65_(GII): In einem so schnelllebigen Medium kann wirklich bei drei Monaten die Luft raus sein. Andererseits kommt man vielleicht bei 2 Monaten vom Wahlergebnis gleich in den Vorwahlkampf?! |
| montezuma_(cip): @snicky: Wir haben ein Schiedsgericht, keine Mitgliederabstimmung. |
| Dino_Velvet_(KSP): Ja, die Pöbeleien gegen jene, die in Diskussionen von verschiedenen Rassen sprechen, die sich selbst Nationalsozialisten nennen, die davon schwärmen, wie die SS unter dem Brandenburger Tor marschiert. Ich kann verstehen, dass es bei solchen Beiträgen mit dem ein oder anderen einfach mal durchgehen kann - deswegen glaubst du, dass die Pöbeleien aus allen anderen Parteien kommen, weil sie sich eben oft gegen euch richten. |
| elVosso_(FPi): @Chris .. mal eine gute Frage: wünschenswert wäre das Gremium wieder arbeitsfähig zu machen, auch neue Parteien daran zu beteiligen, den unsäglichen dol-Wahlmodus mal reformieren, konkret soll auch die lange Warteschleife für Umfragen gekürzt werden...
|
| Snicky_(FUN): @Jutta alt-f4 hat korrekterweise für sein Haider-FLASH eine Verwarnung erhalten. Und jetzt macht der/sie mit Beiträgen wie "Ich scheiße auf Crashpilots Grab" gleich weiter. Da scheint es jemand darauf anzulegen, seine vier Verwarnungen voll zu kriegen. |
| : Leveller(IDL) hat den Raum betreten |
| Snicky_(FUN): @Richard Habe ich den nicht? Bitte um Kärung. |
| Leveller(IDL): Uff!!!!!! |
| G.S.Ciffer_(AKWA): @chris: (a) Zum Wahlkampf: der diesmalige Wahlkampf ist ja auch schon sehr reduziert im Vgl. zum letzten (b) Ich sehe, dass viele der Regierungsmitglieder nicht durchgehalten haben. Das wäre über 2 Monate einfacher. |
| Snicky_(FUN): @Jutta Du hast das "nicht" vergessen *g* |
| montezuma_(cip): @Dino: Die Pöbeleien kommen von mehreren Seiten. |
| Snicky_(FUN): @monte Gut, das ist dann natürlich schon ein Problem. |
| montezuma_(cip): Hallo leveller. |
| JUTTA_(SII): Das finde ich sehr komsich mit alt -F4 und der Verwarnung, das ist auch falsch gewesen, ich selber habe den Film im gästebuch gehabt und habe mich darüber gefreut
|
| Dino_Velvet_(KSP): Hi Leveller. |
| Richard_B_(SIP): Daß es zwei verschiedene Dinge sind, wie Du mit Deiner Regierung mit DAs umgeht, und wie die FUN mit DAs umgeht, glaube ich Dir sofort. |
| chris65_(GII): @Ciffer: das sehe ich auch so. Eine Verfassunggebende Versammlung sollte nach meiner Meinung einberufen werden und dann einen Vorschlag ausarbeiten und allen zur Abstimmung stellen der dann mit einer vorher festzulegenden qualifizierten Mehrheit angenommen werden muesste. |
| Snicky_(FUN): @Dino Dann zitiere mir mal diese Beiträge mit Quellenangabe! |
| JUTTA_(SII): und das war nicht von alt-f4 und wer das war hat auch keine Verwarnung bekommen |
| Leveller(IDL): Hi Leute! ElVosso hat euch ja bereits informiert... |
| elVosso_(FPi): Moin Leveller |
| Snicky_(FUN): @Jutta Er ist menschenverachtend |
| Richard_B_(SIP): Hallo Leveller. |
| montezuma_(cip): @Vossi: Kleinere Parteien können ja ab einer bestimmten Mitgliederzahl einen Sitz erhalten, jedoch darf das Gremium nicht unübersichtlich werden. |
| Dino_Velvet_(KSP): @Montezuma:
Das hab ich nicht bestritten.
@Snicky:
Wenn mit der nächste auffällt klebe ich ihn dir gerne ins Gästebuch. Allerdings speichere ich nicht jeden und werde jetzt sicher nicht während dem Chat ganz D2D durchforsten. |
| JUTTA_(SII): der eine bekommt eine Verwarnung dafür der andere nicht, so geht das nicht |
| elVosso_(FPi): hab ich, Leveller, hab einfach die message kopiert |
| Snicky_(FUN): @Jutta Unter diesem Gesichtspunkt müßten DQ, Ulex, optiker etc sofort einen Freisprucherhalten und Crashpilot wieder auferstehen. Aber seltsamerweise hat man seinen Account im Gegensatz zu anderen Sperrungen sogar komplett gelöscht! |
| Leveller(IDL): Ich konnte da gerade noch was vorbeiscrollen sehen...
Wer meinte, 2 Monate Legislaturperiode seien genug? |
| G.S.Ciffer_(AKWA): Weiter zu den Erwartungen: d2d muss attraktiver für Neulinge gemacht werden. Es ist zunehmend schwierig, einen Überblick zu bekommen, die Hilfe ist katastrophal, die Bimbes-Highscores uneinladend. Diesbezüglich könnte sicher einiges reformiert werden. |
| chris65_(GII): @elVOsso: das mit dem Gremium sehe ich als eine der wichtigsten Aufgaben an. Auch Parteien die nicht die 50 Mitglieder für die Kanzlerwahl erreichen sollten nach meiner Auffassung beteiligt sein. Auch Vertreter die keiner PArtei angehören. |
| Leveller(IDL): Ciffer:
Stimmt, ich hab das ja schon letzte Woche gesagt, eine Bimbesreform muß her! |
| Snicky_(FUN): @Jutta Aber alt-f4 hat es gepostet und später auch in einem Regierungsforum beworben. Wenn ich auf eine Seite mit solchem Inhalt verweise, dann bin ich nach deutschem Recht schuldig! |
| G.S.Ciffer_(AKWA): Hallo Leveller, ich wars (zugegebenermaßen meine persönliche Meinung). |
| JUTTA_(SII): Und die Gästebuch einträge der FUN haeb ichleider schon gelöscht :-( |
| elVosso_(FPi): @Chris, man muss aber aufpassen, dass das Gremium nicht unübersichlitch ausgeweitet wird |
| Snicky_(FUN): @Dino Es sind aber so viele, daß Du jetzt nichtmal spontan einen findest. Da bin ich mit 20 Pöbeleien schneller als Du mit einem solcher Beiträge. |
| G.S.Ciffer_(AKWA): @Gremiumsdiskussion: Das "Nur-Volk" sollte eigene Gremiumsmitglieder wählen können. |
| Richard_B_(SIP): Die Gremiumsarbeit darf auch nicht bis in alle Ewigkeit dauern, möchte ich mal zu bedenken geben. |
| Dino_Velvet_(KSP): Stimmt Ciffer. Viele werden gleich von Anfang an ins kalte Wasser geschmissen. Aber durch regelmäßige Bimbes-Reformen wäre auch irgendwann der Reiz daran weg. Ich glaube nicht, dass die Bimbes-Scores das wahre Problem sind, vielmehr die Komplexität auf dol, und die wird zunehmend größer. |
| Snicky_(FUN): @Jutta Erzähl mal! |
| Leveller(IDL): Wir waren es wohl beide, Ciffer! :-) |
| montezuma_(cip): Auch das Volk könnte irgendwie am Gremium beteiligt werden, z.B. mit 2 Mitgliedern. Die Gesamtzahl von Gremiumsmitgliedern ist mit mehr als 15 aber zu hoch. |
| chris65_(GII): Die Einflussnahme der Mitglieder auch zwischen den Wahlen auf die Regierungsangelegenheiten muesste ausgeweitet werden, etwa durch Abstimmungen. |
| JUTTA_(SII): bei mir hat es aber jemand anderes gepostet, und ich bin nicht auf den Gedanken gekommen eine Verwarnung zu beantragen, auch nicht bei den Gästebucheinträgen der FUN bei mir |
| Dino_Velvet_(KSP): @Snicky:
Zu versuchen, Pöbeleien gegeneinander aufzuwiegen ist wohl nicht unbedingt der richtige Weg. Ich sagte bereits, es kommt auf den Inhalt an, und nicht auf die Masse. |
| Leveller(IDL): Chris:
Die Beteiligung an der Gremiumsarbeit sollte schon an gewisse Quoren gebunden sein, allerdings nicht an diese 50-Personen-Grenze. Das lehne ich ab! |
| elVosso_(FPi): Können wir uns auf ein Thema einigen? Pöbelein in Gästebüchern oder Gremiumsreform konkret.. letzteres halte ich für akuter |
| Richard_B_(SIP): Stimme elVosso zu. |
| G.S.Ciffer_(AKWA): Leveller: Unser Vorschlag: Regelmäßig 10% Abzug der Bimbes pro Monat. (1) Die Reihenfolge bleibt prinzipiell gewährt (2) Inaktive Mitglieder rutschen _langsam_ nach unten. |
| Leveller(IDL): Zustimmung, ElVosso! |
| Snicky_(FUN): @Dino Sicherlich kommt es auf Inhalte an. Nur der vielbeschworene Rassismus und Antisemitismus ist hier verschwindend gering bemerkbar, wohingegen Pöbeleien oft shcon dadurch hervorgerufen werden, daß einer eine andere Meinung hat. |
| montezuma_(cip): @Dino: Unbestritten ist aber, daß sich einige Mitglieder nicht an die Netiquette halten. Auch dies gefährdet das Zusammenleben in der Community. |
| Snicky_(FUN): Richtig, elvosso. Das Gremium ist im Moment ein Problemfall. |
| chris65_(GII): @elVOsso: Auf jeden Fall . DAs gremium ist seit langem Sorgenkind. |
| Dino_Velvet_(KSP): Ja - zum Beispiel werden wir deshalb oft als Kommunisten bezeichnet, obwohl wir das nicht sind.
|
| Richard_B_(SIP): Bei der Art und Weise, wie Du den Rassismus und Antisemitismus herunterspielst, wundern mich die Prioritäten, die Du vorhin gesetzt hast, wenig, Snicky. |
| Snicky_(FUN): @Jutta Es geht ja bei alt-f4 nicht nur um Gästebucheinträge. Sondern auch im Pöbeleien schlimmsten Grades in den anderen Foren. |
| JUTTA_(SII): Ja, das finde ich auch lustig, Dino ihr seid gar nicht so weit links wie wir und bekommt die SChläge , sorry ;-) |
| Dino_Velvet_(KSP): Und ein paar missachtete Netiquette sind weniger schlimm als Aufruf zu rassistischem Denken. (Snicky bestreitet ja, dass es das hier auf Dol gibt...) |
| chris65_(GII): Viele Parteien arn so weit weiss nur halbherzig mit. Wenn damium als nicht effektiv anehen wird muss man wirklich sell die Struen aendern. |
| montezuma_(cip): @Snicky: Der Rassismus und andere derartige Äußerungen sind wohl kaum verschwindend gering. Im Gegenteil. Ich bin vorhin auf eine homophobe Meinung über unseren Kanzlerkandidaten gestoßen und bin nicht bereit, dies irgendwie zu tolerieren. |
| elVosso_(FPi): Wenn ich das richtig verstanden habe gibt es (a) intern Streit im gremium und (b) wird ihm einseitige Arbeit gegen rechts vorgeworfen und (c) undurchsichtige Arbeit (einige Mitglieder stimmen gleich nach dem Antrag ab, bevor der Delinquent Stellung beziehen konnte); stimmt das so? |
| Snicky_(FUN): @Richard Ich spiele ihn herunter? Nein, er wird nur unnötig aufgebauscht. Mir laufen fast keine rassistischen Meinungen über den Weg. Die muß man hier schon mit der Lupe suchen. |
| JUTTA_(SII): Snicky" . Nur der vielbeschworene Rassismus und Antisemitismus ist hier verschwindend gering bemerkbar" das kann doch nicht dein Ernst sein, du bist doch auch öfter online und müßtest das doch mitbekommen. |
| G.S.Ciffer_(AKWA): @Leveller: Heißt das, dass du auch die Reduzierung der Amtszeit auf 2 Monate unterstützst? Ist das eine IDL-Position? |
| Leveller(IDL): Hilfe Ciffer, das klingt ja wie die Steuer im RL! Unerträglich für einen Liberalen! :-)
Die Idee ist trotzdem nicht so schlecht, aber vielleicht wäre eine Reform wie nach der ersten Kanzlerwahl am Anfang jeder Periode doch besser. |
| chris65_(GII): MancGremiums-Mitglieder betgen sich wohl gar nicht. |
| Snicky_(FUN): @Dino Ich bestreite nicht, daß es dieses nicht gibt. Aber es ist nicht soweit ausgeprägt wie hier behauptet wird. Ihr könnt mir ja selbst keine Beispiele nennen. Kann wohl nicht so schlimm sein. |
| Richard_B_(SIP): Ja, Snicky, Du spielst das herunter. |
| JUTTA_(SII): Nein, ciffer, das Gremium arbeitet nach keine festen Regeln und nicht transparent, das ist das Problem |
| Dino_Velvet_(KSP): Nur weil wir nicht fleißig Zeug gesammelt haben, dass wir dir jetzt unter die Nase halten können, heißt es nicht, dass es das nicht gibt, und das weißt du Snicky. Vielleicht seid ihr ja... auf dem rechten Auge blind? |
| Leveller(IDL): Nein, eben nicht, Ciffer! Die drei Monate halte ich für gerade richtig! |
| Snicky_(FUN): @Jutta Vielleicht bin ich ja in den falschen Umfragen. |
| G.S.Ciffer_(AKWA): @Leveller: Die erste Reform ist m.E.n. kein gutes Vorbild. Eine Bimbesreform sollte nicht von Vertrauen abhängen. |
| Snicky_(FUN): @Richard Ich spiele das herunter, was aufgebauscht wurde und liefere damit wieder ein realistisches Ergebnis. Und ich habe immer noch keine Beispiele. |
| JUTTA_(SII): Armer Snicky ;-) immer zur falschen Zeit am falschen Ort ;-) |
| Snicky_(FUN): @Dino Ich sammele auch nichts. Aber was ich anprangere bietet genügend Beispiele, so daß ich fähig bin, welche zu präsentieren. |
| Leveller(IDL): Wie schon letzte Woche gesagt, Ciffer:
DAs Vertrauen soll bestehen bleiben, aber der Grad der Bimbesreduzierung war damals m.E. adäquat. So sollte es wieder sein! |
| chris65_(GII): Wenn ich dachtig sehe wird das Gremium JAnuar neu besetzt.Vielleicht schafft es die neue Regierung bis dahin , eine vernuenftige Neustrukturierung durchzufuehren |
| JUTTA_(SII): also sammelt ihr doch? |
| Dino_Velvet_(KSP): Weißt du - dein Problem ist - dass selbst wenn ich dir was zeigen würde - du es als linke Provokation einstufen und damit abschlagen würdest. |
| Richard_B_(SIP): Ich bin schon an zahlreichen Umfragen vorbeigekommen, die eine eindeutig rassistische, antisemitische oder anithomosexuelle Tendenz haben. Du brauchst in den Bereichen Politik und Deutschland oder auch Deutsche Einheit nur mal Deine Augen zu öffnen. |
| Snicky_(FUN): @Jutta Und es ist weiterhin die Frage, was man als Rassismus wertet. Wenn einer von uns den am meisten verbreiten völkischen Ansatz bei der Frage, wer Deutscher ist, liefert, dann ist das bereits als rassistisch gewertet, obwohl es nicht einmal den Hauch davon besitzt. |
| Snicky_(FUN): @Jutta Ich habe ein gutes Gedächtnis. Wenn ich etwas lese, dann behalte ich das automatisch eine Weile. Hat mit Sammeln nichts zu tun. |
| G.S.Ciffer_(AKWA): @Leveller; Amtszeit: Mir schien es zumindest so, dass es für einige einfacher wäre , sich über eine kürzere Zeit zu engagieren. Es gab massive Kritik an Reto + Regierung - dort braucht es zumindest eine Möglichkeit für das Volk einzugreifen |
| Leveller(IDL): Stimmt, Richard! Zudem wären da noch die Haßtiraden von diversen Leuten im Chat zu erwähnen |
| JUTTA_(SII): Und diese Frage Snicky, findest du die interessant für Dol2 für das RL oder wofür? |
| Snicky_(FUN): @Dino Wie schon gesagt. Bei Euch setzt man die Grenze, ab wann etwas Rassismus ist, viel niedriger an, als es angebracht ist. |
| Dino_Velvet_(KSP): Wenn ich Worte wie "völkisch" schon höre, kommt mir die Galle hoch. Faschismus als Patriotismus zu tarnen ist ja wohl nicht das wahre... |
| Snicky_(FUN): @Richard Antihomosexuelle Beiträge gibt es tatsähclich bvergleichsweise oft. Aber das ist leider ein Phänomen, daß durch viele Parteien geistert. Die FUN hat damit zum größten Teil keine Probleme. Der Rest sind Ausnahmen. |
| chris65_(GII): Ciffer: Genau, kann nicht angehen dass man eine Person waeht und die dann drei Monate schalten und walten kann |
| elVosso_(FPi): ok... links- und rechtsaussen sind miteinander ins unfruchtbare Polemik verstrickt machen wir in der "Mitte" mal weiter;
wir braquchen für das Gremium verbindliche Strukturen und Verfahren, z.B. pro Fall ein Mitglied, das den Sachverhalt aufarbeitet für die anderen, unabdingbar eine Befragung des "Angeklagten", verbindliche Regeln, wann eine Verwanrung, wann eine Streichung ausgesprochen wird, evt. eine Revisionsinstanz (Redax?) |
| Snicky_(FUN): @Jutta Sorry, faden verloren. Welche Frage? |
| Richard_B_(SIP): Wo beginnt denn für Dich der Faschismus, Snicky? |
| G.S.Ciffer_(AKWA): @Leveller, Bimbes: Es wäre zumindest besser als gar nichts - obwohl ich die Idee, dass Bimbes veralten netter finde. |
| Leveller(IDL): Ciffer: Ich habe da meine Zweifel, da so eine Regierung zunächst mal organisatorisch klar kommen muß. Denkbar wäre eine Verkürzung vielleicht bei einer erheblichen Verschlankung der Regierung |
| montezuma_(cip): In dieser Hinsicht muß ich sogar der versammelten "Linken" zugestehen, daß sie Recht hat, derartige Umfragen und Meinungen gefährden letztendlich das ganze Projekt dol2day. Alle Parteien müssen gemeinsam zusehen, daß sie dieses Problem bewältigen.
Natürlich kehre aber auch jeder vor seiner eigenen Haustür, wenn er Gewaltaufrufe u.ä. unter seinen Parteimitgliedern entdeckt. |
| G.S.Ciffer_(AKWA): @Leveller: Du sagst es. Ich glaube, alle K-Kandidaten haben es im Programm, weniger Ministerien zu besetzen. |
| chris65_(GII): @elVOsso: Genau, wir brauchen eine Art Strfprozessordnung oder ein Gerichtsverfassungsgesetz |
| Snicky_(FUN): @Dino Wir sprechen eben aus, was ich aus dem Mund von vielen Grünen und PDSlern schon gehört habe. Oder glaubst Du, daß diese, reden sie von der Schuld der Deutschen bzgl. Holocaust, von Leuten mit deutscher Staatsbürgerschaft (juristischer Ansatz) reden? Nein, sie meinen natürlich das deutsche VOLK. Oder kannst Du mir das anders erklären?
nebenbei sei bemerkt, daß man bei dieser Frage stark differenzieren muß. Ich habe das in einigen Beiträge schon erläutert und es sprengt den Rahmen dieses Chats. |
| JUTTA_(SII): die Fragen die deine Parteimitglieder zum Deutschlandthema stellen, snicky |
| Snicky_(FUN): @Richard Wo beginnt er denn für Dich? Das hängt vom Einzelfall ab. ich bin es gewohnt anhand von Definitionen mir Gedanken zu machen. Das ist wohl hier pauschal und kurz nur schwer zusammenzufassen. |
| montezuma_(cip): @Ciffer: Einen Teil des Bimbes könnte ja erhaltenn bleiben, irgendeinen Anreiz brauchen Neumitglieder ja. |
| Leveller(IDL): Snicky, dann mußt du wohl in Zukunft besser lesen! Ich möchte die FUN-Mitglieder nicht über einen Kamm scheren, aber du müßtest deine eigene Partei schon irgendwie kennen, oder nicht? |
| elVosso_(FPi): KINDERGARTEN! Wenn Dino und Jutta Snicky in Formulierungsfallen locken wollen (also Wahlkampf pur machen möchten) dann wird er sich sicherlich einem gesonderten Chat stellen, KÖNNEN WIR BEI EINEM THEMA BLEIBEN? |
| G.S.Ciffer_(AKWA): @Leveller: Ich denke (+hoffe), dass wir uns hier bei d2d noch in einem sehr frühen Stadium befinden - ich bin überzeugt, dass wir jetzt schneller vorankommen, wenn die Kanzler/innen gezwungen sind, schneller zu agieren (und sich mehr um d2d-Themen zu kümmern). |
| Dino_Velvet_(KSP): Was ihr als deutsches Volk bezeichnet, entspricht einfach nicht der Realität. Wir leben in einer multikulturellen Gesellschaft, auch jetzt schon, Völker sitzen nicht mehr zwischen ihren Grenzen wie im Mittelalter. |
| G.S.Ciffer_(AKWA): @montezuma: Ich rede ja auch nur um eine 10%-Reduzierung pro Monat. D.h. die Bimbes sind nach 7 Monaten gut halbiert. |
| Richard_B_(SIP): Eine Frage mit einer Gegenfrage beantwortet, Snicky. |
| Dino_Velvet_(KSP): Meine Zeit ist um, Leute, ich muss morgen früh raus... machts mal gut.
|
| Snicky_(FUN): @Jutta Umgekehrt sei mir die Frage erlaubt, ob uns die Diskussionen weiterbringen, die Eure Parteimitglieder zum Deutschlandthema präsentieren? Meine Antwort: In beiden Fällen bringen Sie uns weiter. In Deutschland redet man nicht offen über Deutschland. tut man es doch, wird man immer schräg angesehen. Ich stehe damit nicht alleine (es gab dazu auch entsprechende Beiträge z.B. in der FAZ), daß dies uns mehr schadet als es uns nutzt.
Die Frage nach nationaler Identität ist auch im Hinblick auf die Integration von Ausländern durch die breite Masse wichtig. |
| montezuma_(cip): Nicht nur um dol-Interne Themen müssen sich die Kanzler kümmern, gerade die Außenwerbung muß ein Schwerpunkt sein. |
| : Dino_Velvet_(KSP) hat den Raum verlassen |
| Snicky_(FUN): @elvosso Danke ;-) |
| montezuma_(cip): @Ciffer: Besser wäre ein Abgleich nach jeder Wahl, z.b. Minus 30 % alle 3 Monate. |
| Richard_B_(SIP): @ montezuma: Zustimmung! |
| Snicky_(FUN): @Richard Ich habe angemerkt, was ich davon halte. Direkt hinter der Gegenfrage. |
| montezuma_(cip): Ciao dino |
| elVosso_(FPi): @Chris *frustriert* wollen wir uns mal zu zwei in einem Chat treffen und ein wenig einen Vorschlag für eine "Gremiums-Strafprozessordnung" ausarbeiten? Hier wird das nix mehr...
|
| Leveller(IDL): Eben, montezuma! Außenwerbung und Aktivitäten im RL sind sehr wichtig für die Community! |
| Snicky_(FUN): @monte Daher bin ich die einzig richtige Wahl. Das Interesse an dol2day wird schlagartig steigen, wenn ich mich in den Kanzlersessel setzen darf. ,-) |
| chris65_(GII): Wir müssen dol2day bekannter machen und vor allem auch dafür sorgen dass die Leute läünger dabei bleiben |
| G.S.Ciffer_(AKWA): @montezuma: Sorry, das wollte ich nicht ausgeschlossen haben. Ich sehe auch die Außenwerbung als ein, sage ich mal besser: d2d-Thema an. |
| Richard_B_(SIP): Und wieso siehst Du Dich nicht in der Lage, die Frage zu beantworten? Du machst doch relativ klare Aussagen darüber, daß nach Deiner Meinung der Faschismus hier überbewertet wird. Demnach müßtest Du doch eine klare Vorstellung haben, wo der Faschismus beginnt! |
| Snicky_(FUN): Ich schlage vor, daß wir uns elvosse anschließen und über das Gremium diskutieren. Die Diskussion, die Richard und Jutta hier mit mir führen bringt uns nämlich wirklich nicht weiter. Und jetzt kommt mir nicht mit "der hat angefangen" ;-))) |
| JUTTA_(SII): Richard wir dürfen solch eFragen nicht stellen, sagt el Vosso, daß bring´t Snicky durcheinander ;-) |
| montezuma_(cip): @Snicky: Klar, es würde zu einer ungeheuren Polarisierung kommen. Ein breites Medienecho von junger Welt bis junger Freiheit. |
| chris65_(GII): @el VOsso: ok im dol cchat |
| Richard_B_(SIP): :-) @ Jutta |
| Snicky_(FUN): @Richard Ich bin zumindest fähig zwischen Rassismus, Faschismus, Nationalsozialismus und anderen Begriffen zu unterscheiden. Wenn jemand fremdenfeindliche Äußerungen hier liefert, dann ist das nicht notwendigerweise faschistisch, wird aber von Euch stets so ausgelegt. Falls Dir das weiterhilft. |
| G.S.Ciffer_(AKWA): @chris: Mir scheint, als ob recht viele Leute mittlerweile des Dolens müde geworden sind. Das könnte ein echtes Problem werden. Das ist ein wichtiger Punkt, sich auch um die bereits anwesenden Leute in d2d zu kümmern! |
| montezuma_(cip): @Ciffer: Ach so. Denn der Kanzler wird wohl noch mehr Zeit außerhalb von dol verbringen müssen. Eigentlich müßte ich dies als Parteivorsitzender ja auch schon. Doch wo bin ich: Hier. Extern wäre das Engagement wohl erfolgversprechender. |
| Snicky_(FUN): @Jutta Da müßt ihr euch schon mehr einfallen lassen. Außerdem hat elvosso das so nicht gesagt. Das Wort-im-Mund-verdrehen ist auch eine Form der Propaganda. |
| chris65_(GII): Richtig Ciffer, sonst kommen wir nicht von der Stelle |
| JUTTA_(SII): Und Snicky ist das dann das Thema der Politik sollten wir nicht Politk für MEnschen machen und nicht gegen Menschen (wie z.B. gegen ausländische oder gläubige Menschen) |
| Richard_B_(SIP): Mit Verlaub, Snicky, davon werden rassistische Äußerungen nicht besser, und der Weg vom Rassismus zum Faschismus ist nicht weit. |
| Snicky_(FUN): @monte An mir soll es nicht liegen. Ich gehöre zumindest nicht zu denen, die mit Beleidigungskampagnen auf alles reagieren, was Ihnen nicht gefällt. |
| elVosso_(FPi): ok, Jutta, wenn Polemik das im letzten PV angedachte Thema für diesen Chat (Die Weiterentwicklung von d2d nach innen und außen) weiterbringt... |
| Snicky_(FUN): @Jutta Wieso sollten wir Politik gegen Menschen machen? Unsere Ansätze sind anders, aber für Menschen. |
| Leveller(IDL): Medienpräsenz ist eine Sache, aber wir selbst müssen auf die Leute zugehen, um unsere Aktionen bekannt zu machen!
Ich werde z.B. demnnächst in meine ehemalige Schule gehen und dort für unser Schulprojekt werben! |
| JUTTA_(SII): Snicky, wir müssen uns mehr einfallen lassen ??? Du must dir Antworten überlegen!!! |
| JUTTA_(SII): für welche Menschen , für alle? |
| Snicky_(FUN): @Richard Kein Faschist muß Rassist sein und umgekehrt. Man sieht schon wieder einmal wie durch Pauschalisierungen Stimmung gemacht wird. Übrigens lehne ich beides ab. Aber ich weiß zu differenzieren. |
| Richard_B_(SIP): @ Ciffer Das Problem liegt unter anderem auch darin, daß dol2day zeitaufwendiger ist, als andere Foren. Wer hier mitmacht, muß auch ein gewisses Zeitbudget mitbringen. |
| JUTTA_(SII): Wir müssen erstmal dol2 erträglicher machen, das könne wir doch so wenigen zumuten, wie ds im Moment hier ist |
| Snicky_(FUN): @Jutta Ich gebe Euch die Antworten, die ihr wollt. Habe ich irgendetwas vergessen? |
| Leveller(IDL): Entschuldigung, aber dieses "Böser-Snicky!-Armer-mißverstandener-Snicky-Spiel sollte jetzt mal ein ENDE haben!!! |
| chris65_(GII): Ich wechsel jetzt mal den Schauplatz. Salut, bis nächste Woche! |
| Snicky_(FUN): @Jutta Für alle! Der Weg ist ein anderer. |
| G.S.Ciffer_(AKWA): Sorry, ich würde gerne noch länger dabei sein, auch bzgl. der Gremiumsreform - aber ich muss weg. Vielleicht wäre die Neugestaltung des Gremiums ja ein Thema für nächste Woche; wir würden es sehr begrüßen, wenn wieder ein Thema für nächste Woche festgelegt würde! |
| elVosso_(FPi): @Chris.. wieso?? |
| JUTTA_(SII): Ja klar eigentlich hast du keine Frage so beantwortet, daß man da was mit anfangen kann |
| montezuma_(cip): @Leveller: Dies kann ich an meiner Uni schon kaum mehr tun, die meisten, die ich kenne, können das Thema dol schon nicht mehr hören. Weil ich ja meine Zeit doch besser im RL in die Politik stecken solle. Doch ich bin der Ansicht, wir hier sind Pioniere in der Netzpolitik, wir sollten hier neue Ansätze und Impulse geben. Da will ich dabei sein. |
| Snicky_(FUN): tschüß chris |
| montezuma_(cip): Ciao chris. |
| Leveller(IDL): ciao chris |
| JUTTA_(SII): Tschau Chris |
| : chris65_(GII) hat den Raum verlassen |
| elVosso_(FPi): @ciffer, bis zu den Wahlen habe ich die Hoffnungen aufgegeben, dass wir hier was anderes haben werden, als einige die produktiv sein wollen und das links-rechts-Verbalhauen |
| G.S.Ciffer_(AKWA): Ciao chris & alle anderen |
| Snicky_(FUN): @Jutta Wieso fragt ihr dann bei Unklarheiten nicht nach? |
| Snicky_(FUN): @Jutta Oder ist Euch das Niveau zu hoch? *frechgrins* |
| Leveller(IDL): Genau, ElVosso! Ich finde das hier frustrierend, zumal das ja schon seit Wochen so läuft |
| JUTTA_(SII): Snicky das haben wir, und trotzdem kam nichts, wen willst du jetzt verarschen mich oder die Leser? LEs doch später mal den Script oder das sript |
| Snicky_(FUN): @elvosso das werden wir wohl auch nach der Wahl noch so haben. Zumindest sehen wir doch auch hier, womit Jutta und Richard gleich angefangen haben. Gleich mal auf den Funny. Gut, ich bin das gewohnt. Aber es hindert auch mich an der Sacharbeit. |
| G.S.Ciffer_(AKWA): elVosso: Es gibt ja noch den allgemeinen Chat - wir können ja mal mailen und einen Termin anregen für eine Sachdiskussion über genau das eine Thema. Wird zwar nicht mitprotokolliert, aber kann ja trotzdem effektiv sein. Was hältst du davon? |
| Leveller(IDL): Jutta, Richard und Snicky: Ich bitte euch herzlich,jetzt mal euer Lieblingsthema ruhen zu lassen! |
| JUTTA_(SII): Wie ist das mit dem Terror?
Eines ist besonders wichtig, bestaetigen wir uns gegenseitig mit kleinen Differenzen, es genuegen fuenf Aktive pro Forum und wir beherrschen inhaltlich Themenstellung und Diskussionsverlauf. Wenn's dann soweit ist, koennen wir die Katze aus dem Sack lassen, ueber Vertreibung, alliierten Bombenterror, Ueberfremdung etc. Diskussionen einleiten...
|
| elVosso_(FPi): @Leveller ich komme nicht umhin festzustellen, dass ich Snicky daran keinen so grossen Vorwurf machen kann.
@Ciffer auf jeden Fall! |
| G.S.Ciffer_(AKWA): Oder über die Redax einen Sondertermin ausmachen für diesen Chat. |
| Leveller(IDL): Ciffer: Bin gerne dabei! |
| Snicky_(FUN): @Jutta Ich verarsche niemanden. Meine Aussagen waren klar. Was ich Euch sagen kann, das habe ich gesagt. Es gibt aber Diskussionsinterna, die auch Ihr hier nicht rausgeben werdet. Warum also sollte ich das machen? |
| G.S.Ciffer_(AKWA): Gut, finden wir noch ein Thema für nächste Woche? |
| JUTTA_(SII): ...Also, hinein in die Datennetze, sprecht Euch auf Euren Haeusern ab, erlernt die Rituale und dann forsch drauf los. Entwickelt eine Diskussionsstrategie, die vorerst darauf gerichtet sein muss, bekennende oder bekannte Antifa-Zecken und Schalom-Litaneienschreiber madig zu machen. Wenn diese sich wehren, muessen wir au schreien oder besser schreiben. Wir werden sie dadurch isolieren. Wir als scheinbar entschiedene Demokraten aus der rechten Mitte verstehen dann ueberhaupt nicht, warum die Antifas gegen uns die Keulen schwingen und zu uns so intolerant sind. Liberale Scheisserchen verteidigen uns, wenn wir nur geschickt genug argumentieren, fuer uns die Freiheit der Netze verteidigen. So ziehen wir sie und die lesende Mehrheit auf unsere Seite. Die Arbeit, die Antifas aus den Netzen zu ekeln, uebernehmen diese Toleranz-Trottel gerne fuer uns.
|
| montezuma_(cip): @Alle: Lasst uns mal gemeinsam einen Termin für einen gemeinsamen Chat festmachen. |
| Snicky_(FUN): @Jutta Polemik ist ja schon. Aber außer einer Unterstellung ist das gar nichts. |
| JUTTA_(SII): Aber hier wieder zu erkennen |
| G.S.Ciffer_(AKWA): montezuma & alle: Dienstag Abend? |
| JUTTA_(SII): Oder ??? |
| Snicky_(FUN): Leveller, würde ich ja gerne. Aber ich kenne die beiden doch. Hinterher heißt es wieder Konzeptlos, Ideelos, rennt dem Führer hinterher. Ich kann meine Ansichten begründen. Aber Du hast Recht, vielleicht sollte ich nicht jeden polemischen Mist hier kommentieren. ;-) |
| montezuma_(cip): Ja. |
| elVosso_(FPi): ok, Morgen 20 hr?
|
| Snicky_(FUN): @Jutta Quelle! |
| elVosso_(FPi): Dienstag passt auch |
| montezuma_(cip): Daran sollten am besten die Kanzlerkandidaten teilnehmen, mich wird dann Olli:-) vertreten, er kann nur am Montag nicht. |
| Leveller(IDL): Ich bevorzuge 21 Uhr, ElVosso und Ciffer! |
| Richard_B_(SIP): Dienstag abend ist o.k.
|
| Snicky_(FUN): @monte freitag abend, samstag abend, sonntag abend? |
| montezuma_(cip): O.k. Dienstag. |
| G.S.Ciffer_(AKWA): Sorry, ich muss weg - ich lese es mir morgen durch.
elVosse: Ich befürchte, dass morgen zu kurzfristig ist - wäre ja schön, wenn viele Parteien dabei sind. 21.ooh ist für mich ok. |
| Snicky_(FUN): Uhrzeit weitgehend egal. Nicht vor 20:00 |
| JUTTA_(SII): Snicky, Kommentare immer dann auslassen wenn man nicht mehr wei´ter weiß ;-) |
| Richard_B_(SIP): Morgen 20:00 Uhr ist für mich nicht möglich. |
| Richard_B_(SIP): Dienstag, 21:00 Uhr ist gut. |
| G.S.Ciffer_(AKWA): Ciao, bis bald! |
| Snicky_(FUN): @Jutta Ich muß nicht auf alles UNbegründete Deinerseits antworten. Solange keine Argumente kommen, ist es nichts weiter als eine Behauptung. Da bin ich eine Ecke weiter ;-) |
| Richard_B_(SIP): Bis bald, G.S. |
| JUTTA_(SII): Tschau Ciffer
|
| montezuma_(cip): @All: Aus Sicht meiner Partei können wir uns auch am So. Abend ab 20 Uhr treffen. Da haben wir eh CIP-Chat. |
| Leveller(IDL): 21 Uhr ist prima! |
| montezuma_(cip): Ciao Gordon. |
| Snicky_(FUN): Dienstag, 20:00 Uhr ist schlecht, aber im Notfall gehts. |
| Leveller(IDL): Ok, Jutta, bitte keine Retour mehr! |
| Richard_B_(SIP): Sonntag abend wäre für mich nicht möglich. |
| JUTTA_(SII): http://www.idgr.de/texte-1/rechtsextremismus/internet/forenterror.html |
| elVosso_(FPi): @Jutta, Du sitzt nicht am Stammtisch, das wird womöglich noch gelesen... die Quintessenz wird lauten, dass die SII nicht produktiv arbeitet, sondern Snicky aufs Glatteis führen will... *regauf* |
| montezuma_(cip): @Jutta: Wir kennen alle den Text. |
| Snicky_(FUN): @Jutta Ist ja auch ohne weiteres auf allse, was hier läuft übertragbar. Ich finde sicher auch noch etwas, was ich Euch dann einfach ohne weitere Gründe überstülpen kann. |
| Richard_B_(SIP): Immer die Nerven behalten, elVosso. |
| Leveller(IDL): Sorry Jutta, ich hab langsam - mit Verlaub - die Schnauze voll! |
| JUTTA_(SII): Tatsachen sind keine Beahauptungen Snicky, weißt du das nicht? |
| elVosso_(FPi): @all Chris kann Dienstag nicht |
| JUTTA_(SII): Das freut mich Leveller :-) |
| Richard_B_(SIP): Schade, eigentlich hatten wir uns gerade auf Dienstag geeinigt. |
| Leveller(IDL): Wir können uns notfalls ja auch im allgemeinen Forum über einen Termin absprechen! |
| JUTTA_(SII): Ja, Dienstag ist gut :-) |
| Snicky_(FUN): @Jutta, Richard Warum versucht Ihr hier eigentlich eine solche Stimmung zu machen. Ich verstehe das nicht. In einem Briefwechsel mit Eurem Kandidaten vor einiger Zeit, schien mir der zumindest vernünftiger. Ihr macht hier nicht gerade Werbung für ihn. Aber mit 600 Parteisoldaten ist das ja kein Problem, oder? |
| Snicky_(FUN): @Jutta Tatsachen auf etwas zu transferieren bedarf aber wiederum einer argumentativen UNterstützung. |
| Richard_B_(SIP): Wer versucht denn hier Stimmung zu machen, Snicky? |
| elVosso_(FPi): @Jutta, Richard, Snicky.. wegen Eurer "Diskussion" gibt es einen Extra-Termin, können wir uns denn darauf verlassen, dass wir dann ein wenig mehr Disziplin sehen? |
| JUTTA_(SII): Snicky die Stimmung hier in dol2 ist leider sehr stark von der FUn beeinflußt :-( |
| montezuma_(cip): Laßt uns den Dienstag nehmen, zusätzlich vielleicht noch einen Ausweichtermin. |
| Snicky_(FUN): @Jutta Vielleicht liegt das ja nur daran, daß wir mit Argumenten und Ihr mit behauptungen arbeitet. Was wohl überzueugender ist, dürfte wohl klar sein. Was vernünftiger ist, ist auch klar. Die FUN macht da eine bessere Figur. |
| Snicky_(FUN): @Richard Ihr beide! Oder seht ihr hier etwas von elvosso zu diesem Thema? Nein, mit ihm habe ich mich darüber schonmal kurz unterhalten (naja, ok, ein dol-Brief). Er ist da mehr an der Sache interessiert - trotz inhaltlicher Differenzen. |
| elVosso_(FPi): ok, Dienstag also...
was machen wir jetzt? |
| JUTTA_(SII): Am Anfang als die Faschos diese Community noch nicht entdeckt hatten, war es sehr angenehm hier, man konnte sehr gut diskutieren, auch mit Menschen aus anderen politischen Lagern und alles lief sehr harmonisch ab |
| Snicky_(FUN): Naja egal. Ich sehe, daß von Jutta und Richard hier keine Sachbeiträge mehr zu erwarten sind (kein Wunder, daß scheinbar jeder SIP-Vorsitzende Flucht nach vor begeht *g*). Also kommen wir lieber zum Ansatz von elvosso zurück - das Gremium |
| JUTTA_(SII): Da kam bei den Diskussionen wirklich was herum , neue Mitglieder könenn sich das bestimmt gar nicht vorstellen. |
| JUTTA_(SII): Ein Gremium war damals gar nicht nötig :-) |
| Snicky_(FUN): @Leveller, elvosso Es ging um eine Gremiums-Strafprozess-ordnung, richtig? |
| JUTTA_(SII): Was sich ja leider sehr geändert hat :-( |
| Richard_B_(SIP): Werter Snicky, im Gegensatz zur FUN gibt es seitens der SIP keine haltlosen Diffamierungen gegen Vizekanzlerkandidaten, die in infamer Weise in deren Abwesenheit in die Welt gesetzt wurden. |
| elVosso_(FPi): @Snicky Danke, aber das haben wir jetzt vertagt....
die Zukunft von dol nach innen und aussen hängt nicht nur vom gremium ab. Wie sieht es denn mit er Aktion an den Schulen aus, wird jede potentielle Kanzlerpartei diese Aktionen fortführen, ändern? |
| montezuma_(cip): @Jutta: Auch jetzt kann bei den Diskussionen ein Ergebnis herauskommen, nur gibt es mittlerweile viel zu viele davon. |
| Richard_B_(SIP): Was Ihr Euch da geleistet habt, geht wirklich auf keine Kuhhaut. |
| JUTTA_(SII): Also fortführen hoffe ich ja auf keinen Fall, das Schulprojekt der IDL war nicht gut |
| Snicky_(FUN): @Richard Der Fall bedarf der Klärung. Es sind dabei tatsächlich Fehler unterlaufen. Ich werde mich dazu nicht weiter äußern bevor ich nichts von bar-kochba gehört habe. Die Antwort der Redax auf die Anfrage von Ulex wirft aber ein fragwürdiges Licht auf diese Sache. Doch will ich Bar-KOchbas Standpunkt vorher hören. Das Gehör steht jedem zu. |
| Leveller(IDL): Das Linksbündnis hat offensichtlich ein reines "ANTI-Selbstverständnis"! Ist ja toll, wie engagiert ihr gegen Rassismus und Rechtsextremismus vorgeht, aber wenn ihr das so macht, dann würde ein Wahlsieg von euch wohl das Ende von Dol2day bedeuten. Bitte, BITTE: Macht eure Demos woanders! |
| Leveller(IDL): Jutta: Das Schulprojekt fängt erst an! Im übrigen habt ihr vor kurzem noch geheult, es sei euer tolles Projekt! |
| Snicky_(FUN): @elvosso wir bekennen uns in unserem Wahlprogramm dazu, diese Aktion fortzuführen. Das Konzept kenne ich und halte es für weitgehend gut. Einige Kritikpunkte aus dem ersten Feldversuch von heuss werden natürlich bearbeitet. |
| JUTTA_(SII): Das Ende von dol2 Leveller? Das sehe ich ganz woanders!! |
| Richard_B_(SIP): @Snicky: Erst mal eine Verleumdung in die Welt setzen und dann heuchlerisch fordern, Bar-Kochbas Rückkehr abzuwarten, damit er die Sache aufklären kann, ist wirklich der Gipfel! Die Redaktion hat eindeutig dazu aufgerufen, die Gerüchteküche nicht kochen zu lassen. Ihr tut es trotzdem und stellt Euch jetzt die Empörer dar. Dabei kann einem wirklich schlecht werden! |
| Leveller(IDL): Du mußt auf beide Seiten schauen, auch auf deine eigene, liebe Jutta! |
| elVosso_(FPi): @Snicky, wo sind denn die Kritikpunkte, im Wahlprogramm steht dazu nichts. |
| : urs_faehndrich hat den Raum betreten |
| JUTTA_(SII): Die Regierungszeit ist fast vorbei Leveller, und ihr habt nicht unser Schulprojekt, wir hatten da etwas vollständig anderes, abner daran wart ihr ja nicht interessiert |
| Leveller(IDL): Hi Urs! |
| urs_faehndrich: Guten Abend alle zusammen |
| montezuma_(cip): Hallo reto. |
| urs_faehndrich: Hi Tobi |
| Richard_B_(SIP): Hallo Kanzler reto |
| Snicky_(FUN): @Richard Ich habe keine Kampagnen oder sonst etwas in die Welt gesetzt, geplant oder mitinitiiert. Daher kann ich dazu nicht Stellung nehmen. Meine Meinung habe ich gerade gesagt - die Kampagne war stellenweise falsch. Ich bin aber nur für mich verantwortlich. |
| elVosso_(FPi): Moin Kanzler, willkommen im Kindergarten! |
| Snicky_(FUN): Hallo urs |
| Richard_B_(SIP): ?? |
| Leveller(IDL): Die Regierung hätte mit ein paar Online-Demos weniger vielleicht auch etwas effektiver arbeiten können |
| urs_faehndrich: Hallo Matthias |
| JUTTA_(SII): Das Schulprojekt der IDL empfinde ich als eine Katastrophe |
| Snicky_(FUN): @elvosso Die Kritikpunkte hat heuss im Bilsungsministerium veröffentlicht. Im Programm steht die Fortsetzung. Dazu gehört aber eben auch auf Kritik einzugehen und Fehler zu beseitigen. |
| Richard_B_(SIP): Du kandidierst für die FUN und bist nur für Dich verantwortlich? |
| JUTTA_(SII): el Vosso , wird es nicht Zeit für dich ins Bett? |
| Snicky_(FUN): @Jutta Inwiefern? |
| elVosso_(FPi): @Jutta, kannst Du das mit der Katastrophe näher ausführen? |
| JUTTA_(SII): Ja Richard das hat er so gesagt. |
| elVosso_(FPi): Danke Jutta, für diesen abermals produktiven Beitrag |
| Leveller(IDL): Super, Jutta! |
| JUTTA_(SII): werbung an Schulen für eine Faschoplattform das darf doch nicht sein!! Ich hoffe es hat sich bis jettz niemand beteiligt? |
| Richard_B_(SIP): elVosso, ich glaube, Du hast heute auch gut ausgeteilt, also darfst Du auch mal einstecken. |
| Snicky_(FUN): @Richard Ich bin nur für mich verantwortlich - und für die Regierung, wenn ich denn Kanzler werde. Aber das ist noch nicht der Fall. Ich bin auf jeden Fall nicht für Aktionen der Mitglieder der FUN verantwortlich. Das ist niemand. Ich mache Dich auch nicht für die Beschimpfungen von morgenrot verantwortlich. |
| JUTTA_(SII): Ein neuer Diktator!!! |
| urs_faehndrich: @Jutta Unser Entwurf ist viell umfassender und zeigt deutlich die pädagogische Bedeutung von dol2day. Der Entwurf der SII, war diletantisch und vorallem politisch gefärbt. Für den Einsatz an Schulen also untragbar. |
| montezuma_(cip): @Jutta: Das ist nicht ganz fair, die Regierung hat sich Gedanken drüber gemacht und ein Konzept aufgestellt. |
| Snicky_(FUN): @Jutta Und wie wollt Ihr das mit einem anderen Konzept lösen. Heißt es "Projekt von Reto übernehmen, nachdem alle FUNler unrechtmäßig ausgeshclossen wurden"? |
| Leveller(IDL): elVosso hat bloß versucht, euren Smalltalk mal zu beenden! |
| Leveller(IDL): Jutta, worauf bezieht sich das mit dem Diktator? |
| Richard_B_(SIP): Also, eine Fascho-Plattform ist dies noch nicht, und zumindest die SIP wird alles daransetzen, daß dies auch nicht eine solche wird. |
| JUTTA_(SII): Das Projekt und die Unterrichtsunter´lagen habt ihr doch nie bekommen, wie willst du so etwas behaupten?? |
| JUTTA_(SII): Das Projekt von uns war das Internet mit Politik zu verbinden |
| Snicky_(FUN): @Jutta Wie war das beim vorletzten mal? Du hast Reto kritisiert und das Teil nicht gelesen? Naja, so sieht man dei Arbeitsweise bei Euch. Hast Du es wenigstens jetzt mal gelesen oder ist es immer noch eine Katastrophe, weil es nicht aus euren göttlichen Hallen stammt? |
| montezuma_(cip): @Jutta: Ein bißchen weniger Polemik und mehr Konzentration auf das Sachthema würde uns mehr nutzen. Zu diesem Thema rechts/links-Streitigkeiten ist heute eh schon genug gesagt worden. |
| JUTTA_(SII): Richard es ist aber als solcher in Verruf geraten |
| Snicky_(FUN): @Jutta eben. Es gab ja scheinbar kein Konzept. Also konnte Urs es nicht bekommen. Deshalb ist er weiter als ihr ;-) |
| JUTTA_(SII): Ich habe das Teil gelesen und es ist echt schlecht |
| urs_faehndrich: @Jutta: was hast du bisher inhaltlich zu dol beigetragen??? |
| JUTTA_(SII): Nein, das ist eine vollkommen andere Richtung gewesen |
| Snicky_(FUN): @monte Meine Zustimmung. |
| Leveller(IDL): Auf dieses gehaltvolle Transkript freue ich mich wirklich! :-) |
| urs_faehndrich: @Jutta: dein Sprachstil sagt sehr viel über dein geistiges Niveau aus. So mag man in deinem Umfeld reden, aber nicht hier. |
| JUTTA_(SII): ich hoffe doch einiges Reto, lies meine Meinungen und frag dein evtls. U-Boot nach parteiinternen Aktionen :-) |
| Snicky_(FUN): @Jutta Dann sage doch mal allen, die hier mitlesen und Boubacar wählen sollen, warum es schlecht ist und was Ihr daran besser machen wollt. |
| urs_faehndrich: genau Snicky |
| elVosso_(FPi): @reto.. Über das geistige Niveau solltest Du nicht urteilen, aber es zeugt seitens Jutta von keiner guten Diskussionkultur |
| Snicky_(FUN): @Jutta Warum wirft eigentlich die SII allen Parteien U-Boot-Haltung vor? Angst davor, daß bei Euch etwas publik wird? *frechgrins* |
| Snicky_(FUN): @elv nicht nur bei Jutta. Leider! |
| JUTTA_(SII): Das Projekt von mir hier jetzt im Detail preisgeben? Dann brauch eich eine Zeit das zu kopieren und 5 Seiten um das darzustellen |
| montezuma_(cip): @Jutta: Diesen Vorwurf kannst Du reto doch im Ernst nicht machen. |
| Snicky_(FUN): @Jutta Warum ist das dann nicht schon vorher in Diskussionen oder im Bildungsministerium geschehen? Als urs, heuss und JeffLink daran gearbeitet haben, war von Euch keine Unterstützung da. |
| JUTTA_(SII): Also Jungs meinen Diskussionsstil müßt ihr mir schon lassen, wenn ihr damit nicht klar kommt, dann kann ich da auch nichts für |
| Snicky_(FUN): @monte Richtig. Reto und U-Boote? Entshculdige, aber das ist das letzte, was ich ihm zutrauen würde. |
| JUTTA_(SII): Wir sind direkt am Anfang von dem Schiulprojekt ausgeschlossen worden |
| Snicky_(FUN): @Jutta Stil ist eigentlich schon übertrieben. Aber außer Anschuldigungen kommt ja nichts. Dafür ist dieser Chat ja echt nicht gemacht. |
| Richard_B_(SIP): So, Leute, ich muß jetzt leider auch den Chat verlassen. Wir sehen uns dann Dienstag wieder um 21:00 Uhr. Bis dahin. |
| JUTTA_(SII): Tschau Richard :-) |
| Snicky_(FUN): @Jutta Und warum habt ihr Euch damals nicht beschwert? Darauf aufmerksam gemacht? Im Nachhinein wirkt das etwas unglaubwürdig |
| Leveller(IDL): Jutta: Wären deine Beiträge wenigstens konstruktiv... |
| urs_faehndrich: @Jutta: Wenn es kein Konzept gibt, dann kann man es auch nicht präsentieren. Ganz einfach. Oder habt ihr ein Konzept, aber es ist zu schlecht um es hier zu präsentieren? Wenn es gut wäre, würde es ja nur zeigen, was die SII geleistet hat. Aber da nichts kommt, kann man nur einen Schluß daraus ziehen: große Worte, aber keine Taten |
| Snicky_(FUN): cu richard, schönen abend noch |
| Richard_B_(SIP): Tschoe, Jutta! :-) |
| montezuma_(cip): Liebe DollerInnen, ich sage jetzt mal Tschüß für heut' |
| JUTTA_(SII): Ich habe hier keine Anschuldigungen geäußert die nicht der Realität entsprechen |
| Leveller(IDL): cu richard |
| Richard_B_(SIP): Bis die Tage, Snicky. |
| elVosso_(FPi): cya |
| Snicky_(FUN): cu monte, auch dir noch einen schönen abend |
| Richard_B_(SIP): Cu, Leveller, elVosso |
| Richard_B_(SIP): Tschoe, montezuma. |
| urs_faehndrich: @Jutta Das ist absolut falsch. Du solltest zumindestens schon bei der Wahrheit bleiben, wenn du schon einen sehr niedrigen Sprachstil flegst. |
| Leveller(IDL): ciao monte! Alla prossima! :-) |
| urs_faehndrich: Cu Richard |
| elVosso_(FPi): machs gut Monti |
| JUTTA_(SII): Reto, daß was du erzählst ist reiner Mist, leider sind wir das gewohnt, unser Projekt "SChulen in die Politik " war !a, da kannst ud die Redaktion auch nach fragen , die kennt es. |
| urs_faehndrich: Cu Moctezuma |
| : montezuma_(cip) hat den Raum verlassen |
| Richard_B_(SIP): Cu reto |
| : Richard_B_(SIP) hat den Raum verlassen |
| Snicky_(FUN): @Jutta Seltsamerweise hast Du aber keine BEgründungen dafür, daß sie der Realität entsprechen. Lieferst Du keine Argumente, dann kann man darüber nicht diskutieren. Eigenltich auch eine gute Methode um Diskussionen zu unterbinden, wenn sieunangenehm werden. |
| JUTTA_(SII): Was ist falsch Reto? |
| urs_faehndrich: @Jutta: Naja, wird schon seinen Grund haben warum die Redaktion euren Vorschlag nicht verwertet hat. |
| JUTTA_(SII): Wofür willst ud eine Begündung Snicky? Die liefer ich dir sofort |
| Snicky_(FUN): @Jutta Danke für den Hinweis. Aber warum kannst Du es uns nicht nennen? Wieso der Rückzieher, fragt doch die Redax? Die haben besseres zu tun, als Schutzschild für euch zu spielen. |
| urs_faehndrich: @Jutta: Ich habe niemanden ausgeschlossen an dem Projekt mitzuarbeiten. |
| JUTTA_(SII): Die Redaktion wird wohl kaum unser Projekt klauen und an euch weitergeben reto |
| Snicky_(FUN): @Jutta Für deine Behauptungen und Anschuldigungen gegen mich und die FUN seit 21:00 Uhr. Die übrigen Chats vergessen wir mal großzügigerweise. |
| JUTTA_(SII): Leon nicwe als dein Minister aber Reto |
| Leveller(IDL): Zum Glück hält das Leben noch andere Dinge parat, als sich sinnlos in Diskussionen wie diesen zu verausgaben! ich wünsche hiermit allen konstruktiven Kräften eine erholsame Nacht und allen anderen den Mut zur Einsicht! |
| elVosso_(FPi): Gute Nacht, Leveller, bald raufe ich mir hier allein die Haare.... |
| Snicky_(FUN): @Jutta Es gab wohl kein Projekt. Nur den Namen. Denn wenn es eines gegeben hätte, dann hättet Ihr ein Konzept präsentieren können. |
| urs_faehndrich: @Jutta: wir haben selber ein umfassendes Konzept erarbeitet. Jeder kann es auf www.internet-kanzler.de einsehen. Die SII hat hingegen nichts. |
| JUTTA_(SII): Ja, Leveeler da schließ ich mich an, auch wenn wir das anders sehen |
| Snicky_(FUN): @Jutta Das eigentlich Konzept wurde unter heuss erarbeitet. |
| Leveller(IDL): Bis zum nächsten (hoffentlich anders verlaufenden) Chat! |
| urs_faehndrich: Gute Nacht Tobi |
| JUTTA_(SII): Reto, euer Konzept ist Mist |
| Snicky_(FUN): nacht leveller. |
| Leveller(IDL): Buona notte, tutti! |
| urs_faehndrich: @Jutta: Tolles Argument: "euer Konzept ist Mist" |
| JUTTA_(SII): Und die SII hat da eine ganze Menge :-) |
| Snicky_(FUN): @JUTTA DANN SAG UNS DOCH ENDLICH MAL; WARUM DAS KONZEPT MIST IST!!!!!!!!!! |
| elVosso_(FPi): "das Konzept is Mist"... dann nenn doch mal Eckpunkte, die ein solches Konzept haben soll, aber in der vorliegenden Form nciht beinhaltet
|
| urs_faehndrich: @Jutta: Mehr fällt dir wohl nicht ein. Oder? |
| urs_faehndrich: Die SII hat gar kein Konzept. Oder wo kann ich es finden?? |
| : Leveller(IDL) hat den Raum verlassen |
| JUTTA_(SII): Nein das ist rein Werbung für dol2 , und so etwas sollte an Schulen nicht laufen, vor allem nicht in der momnetanen Situation |
| Snicky_(FUN): @Jutta Die SII hat eine Menge *lach*. Sie ist nur unfähig es den Dollern zu präsentieren. Weiß du, ich habe zuhause eine Energiequelle entwickelt, die keine Umweltschäden mehr hervorruft. Aber ich will sie der Öffentlichkeit einfach nicht geben. |
| elVosso_(FPi): @Snicky, jetzt machst Du es auch nciht besser, als Jutta&Richard_B die ganze Zeit über gegen Dich |
| JUTTA_(SII): Die SII hat ein sehr gutes Konzept, das habe Lherer, Rektoren und Politiker beurteilt und an der Entwicklung mitgeholfen |
| Snicky_(FUN): @Jutta Und was willst Du besser machen? (Zum Protokoll: Diese Frage stelle ich auf diese Aussage nun auch schon zum zweiten Mal) |
| urs_faehndrich: @Jutta: Es werden deutlich die Anwendungsmöglichkeiten von dol2day beschrieben. Natürlich wollen wir für dol2day werben. |
| JUTTA_(SII): Und als das Projekt angekündigt wurde von der SII , was hat die Regierung gemacht? Sie hat versucht es nachzumachen und nicht geschaftt! |
| urs_faehndrich: @Jutta: Das Konzept ist so gut, dass du es nicht veröffentlichen kannst. Sehr interessante Logik. |
| elVosso_(FPi): wie sieht das Konzept aus, wenn es nicht für dol-allgemein Werbung macht? SII-Rekrutierung oder nur insgesamt engere Verknüpfung von Internet und Politik, dann aber mit welcher Zielrichtung? |
| Snicky_(FUN): @elvosso Entschuldige bitte, aber diese Ironie war nun angebracht. Jutta will ja offensichtlich die Frage nicht beantworte, warum es nicht der öffentlichkeit präsentiert wird, warum es besser ist und was die Eckdaten sind. |
| urs_faehndrich: @Jutta: Ihr habt etwas angekündigt, wir haben etwas umgesetzt. Das ist der Unterschied. |
| JUTTA_(SII): Die SII hat den Vorstand gewählt, anstatt nach Bimbes zu vergeben , und alle haben es nachgemacht |
| Snicky_(FUN): @Jutta Eine gute Idee darf nicht sterben, weil gerade die "Falschen" an der Regierung sind. Sie haben ein eigenes Konzept entwickelt und Euch zur Mitarbeit eingeladen. |
| urs_faehndrich: @Jutta: In deiner Sprache: Die SII hat große Sprüche geklopft, wir haben Resultate vorzuweisen, die jeder einsehen kann. |
| Snicky_(FUN): @Jutta Die FUN hat Ihren Vorstand schon immer gewählt. Da war nichts mit nachmachen, denn wir wurden dazu zu spät gegründet. |
| JUTTA_(SII): Die SII hat ein Gremium gefordert und es wurde eingeführt, zugegeben , das momentane Gremium läuft nicht gut, aber unser Gremiummitglied ist bei der Diskussion um die Entwicklung auf kein Interesse gestoßen. |
| Snicky_(FUN): @Jutta Durch deine Polemiken hast Du wiederum eine Diskussion über Verbesserung des Gremiums gerade eben verhindert. |
| elVosso_(FPi): ok, die SII hat unzweifelhaft ihre Verdienste, aber es geht jetzt konkret um das Schul-Konzept |
| JUTTA_(SII): Die SII wollte ein Mitglied ausschließen und es kam zu der Diskussion über den Parteiausschluß |
| Snicky_(FUN): Und das Gremium in seiner momentanen Form war schon immer Mist. Schon seit es dieses gibt, gab es nur Ärger. Niemand versteht, was eigentlich läuft. |
| urs_faehndrich: @Jutta: man muss schon ziemlich tief gefallen sein, wenn man nur noch auf Eigenlob zurückgreifen kann. |
| JUTTA_(SII): Unser Projekt hieß "Schulen in die Politk mit Hilfe des Internets" |
| Snicky_(FUN): @elvosso Ist doch klar. Sie lenken mit Ihren weit zurückliegenden Verdiensten von Ihren jetzigen Schwächen ab. Irgendwie wurde mir das glaube ich vorhin angekreidet. |
| JUTTA_(SII): Ich sage ja nur, daß uns viel nachgemacht wirde und unsere Ideen übernommen werden |
| Snicky_(FUN): @Jutta Den Namen kennen wir nun. Aber was steckt dahinter? INHALTE! |
| Snicky_(FUN): @Jutta Du übergehst dabei aber die aktuelle Fragestellung? Hast Du mir das vorhin nicht vorgeworfen? |
| urs_faehndrich: @Jutta: Schulen müssen in der FDGO unpolitisch sein, falls du es noch nicht wissen solltest. Parteischulen gab es in der DDR, oder in der NS-Diktatur. Deine Aussagen lassen interessante Schlüsse auf dein Denken zu. |
| JUTTA_(SII): Snicky kannst du dir da echt nichts drunter vorstellen? Gibt es nicht auch andere Informationen über Politik im Internet? Und wie bekommt man die? So etwas ist unser Thema. |
| Snicky_(FUN): *g* @urs |
| JUTTA_(SII): Reto, wieviele haben eine Aktion in der SChule gestartet in deiner Regierungszeit? |
| JUTTA_(SII): Unsere Aktion ist absolut parteiunabhängig |
| Snicky_(FUN): @Jutta Ich kann mir vieles Vorstellen. Es gab 1933 mal ein "Gesetz zur Behebung der Not von Volk und Reich". Schöner Titel, nicht? Ich rede gerade vom sog. Ermächtigungsgesetz? Prädikat und Inhalt müssen nicht notwendigerweise sich gegenseitig ergänzen. Daher will ich Inhalte. |
| JUTTA_(SII): Die hat mit Parteien nichts zu tun , nur mit Politik und politischer Bildung und mit suchen im Internet |
| Snicky_(FUN): @Jutta Das wird schon etwas konkreter. Es geht doch. Wie habt Ihr Euch das genau vorgestellt? |
| urs_faehndrich: Wir können die Diskussion über die Aktion "dol2day an die Schulen" hier beenden. Die Regierung hat ein umfassendes Konzept, das jeder auf www.internet-kanzler.de einsehen kann.
Jeder kann die Aktion an seiner Schule durchführen.
Nach Jutta ist das Konzept "Mist" und das der SII "viel besser". Nur ist das Konzept für niemanden außerhalb der SII zugänglich. |
| urs_faehndrich: Kommen wir zu einem anderen Thema |
| Snicky_(FUN): @Jutta Und warum leistet der Politik/Sozialkundeunterricht das nicht schon? Inwiefern ist Euer Konzept ergänzend? |
| JUTTA_(SII): Reto, wieviel haben das den schon durchgeführt? |
| urs_faehndrich: EU-Richtlinie zum Thema E-Commerce. Auch hier hat die Regierung ein umfassendes Konzept erstellt. Wie steht die SII dazu. |
| Snicky_(FUN): @Jutta Nach meiner Information nur heuss als "Feldversuch". Ich bin bisher nicht dazu gekommen. |
| urs_faehndrich: Erste Erfahrungsberichte zu der Aktion "dol2day an die Schulen" werden demnächst auf internet-kanzler.de veröffentlicht. |
| JUTTA_(SII): Da bin ich aber gespannt :-) |
| urs_faehndrich: @Jutta: Hast du unseren Beitrag zur E-Commerce-Richtlinie immer noch nicht gelesen? Was macht ihr denn in der Opposition, als euch ständig selbst zu loben? |
| Snicky_(FUN): @Jutta Gespannt? Du kannst das schon lange unter internet-kanzler.de nachlesen (das Konzept). Oder meintest Du den Erfahrungsbericht? Der kann zumindest teilweise schon im Bildungsministerium eingesehen werden. |
| JUTTA_(SII): Ich habe gefragt, wieviel doller die Schulen schon besucht haben |
| Snicky_(FUN): @Jutta Du hast das Konzept immer noch nicht gelesen? |
| urs_faehndrich: @Jutta Genaue Zahlen werden mit dem Erfahrungsbericht direkt auf internet-kanzler.de veröffentlicht. |
| JUTTA_(SII): Wir in der Opposition sind in der Community weit aus merh vertreten als die IDL oder du Reto |
| JUTTA_(SII): Und erfährt man die SChulen? Kann man da nachfragen? |
| Snicky_(FUN): @Jutta Mit dem UNterschied, daß Reto gewählt wurde. Du warst auf Platz 5? |
| JUTTA_(SII): Oder nur Show? |
| Snicky_(FUN): @Jutta Warte doch erstmal ab, was Reto liefert. Dann kannst Du ihn immer noch beschuldigen. Aber das ganze im Vorraus zu machen, ist wohl ein starkes Stück! |
| JUTTA_(SII): Ich bin eben eine Frau Snicky und bei 80 % Männern hier ;-( |
| urs_faehndrich: @Jutta: Man sollte Qualität von Quantität unterscheiden können. |
| urs_faehndrich: @Jutta: was hat dein Geschlecht mit der Diskussion zu tun?? |
| JUTTA_(SII): Genau, Reto, da verweise ich doch direkt mal an deine Ministerien :-) |
| Snicky_(FUN): @Jutta Klar. Es waren die bösen Männer, die dafür gesorgt haben, daß Du nicht gewählt wurdest. Also die FUNler - damals im Volk - haben dich nicht deshalb nicht gewählt. Wir hatten da rationalere gründe. |
| elVosso_(FPi): @urs, darf man also annehmen, dass der Feldversuch zahlenmaessig "übersichtlich" war, dass aber konkret für die nähere Zukunft grössere Anstrengungen vorgesehen sind? |
| urs_faehndrich: @Jutta: da du dich nicht zu unserem Konzept zur e-commerce-richtlinie äußerst, gehe ich davon aus, dass du es nicht gelesen hast. Das zur Arbeit der Opposition. |
| JUTTA_(SII): Quatsch, Frauen haben hier im Moment kaum Chancen, aber Boubacar wird sich dafür einsetzen :-) |
| elVosso_(FPi): @Jutta, ich glaube nicht, dass in der Internetcommunity die Frage des Geschlechts auch nur irgendeine Rolle spielt |
| Snicky_(FUN): @elvosso Die Zeit dafür wird ihm kaum ausreichen. |
| urs_faehndrich: @Jutta: warum sollten Frauen keine Chance haben?? |
| Snicky_(FUN): @Jutta Schon verstanden. Deshalb hat die SII auch eine Frau beim Bündnis zur "Vorwahl" ins Rennen geschickt ;-)) |
| JUTTA_(SII): Boubacar setzt sich da wirklich ein und ich Wtte, unter seiner Regierung kommen wir hier auf einen höeheren prozentualen Anteil an Frauen |
| Snicky_(FUN): @elvosso glaube ich auch nicht. Bei den meisten wissen wir es ja ohnehin nicht, denke ich. |
| urs_faehndrich: @Jutta: aber äußere dich mal zur e-commerce-richtlinie |
| JUTTA_(SII): Snicky hä? Da bist du falsch informiert |
| elVosso_(FPi): @Snicky, ich hatte gedacht, dass reto (zu Recht) überzeugt ist vom Konzept und dass es unabhängig vom Wahlausgang langfristig angelegt ist |
| urs_faehndrich: @jutta: keine einzige Frau wurde abgelehnt, bei der regierung |
| JUTTA_(SII): Welceh Frau soll denn in der Vorwahl geweesn sein? |
| Snicky_(FUN): @Jutta Das ist genauso seltsam wie der Ansatz von jemandem, mein Aussehen würde die Frauen doch massenweise zu den Wahlurnen zerren. (stammt nicht von mir!) *g* |
| Snicky_(FUN): @Jutta Wieso falsch informiert? |
| Snicky_(FUN): @elvosso Ich bin zumindest mal von dem Konzept überzeugt. Und ich werde es auf jeden Fall weiterführen. |
| JUTTA_(SII): Snicky, welche Frau war denn in der Vorwahl und wurde nicht gewählt? |
| JUTTA_(SII): Von der SII |
| Snicky_(FUN): @Jutta Ironie! Mir ist schon klar, daß Wurzel keine Frau ist ;-) |
| urs_faehndrich: Ich finde es schon sehr interessant, dass man die Opposition auffordern muss, inhaltliche Kritik an den Konzepten der Regierung zu äußern.
Gerhard Schröder hätte an so einer Opposition seine reinste Freude. |
| Snicky_(FUN): Bar-Kochba ist auch keine und Boubacar glaube ich auch nicht ;-)) |
| JUTTA_(SII): Nee, ich denke auch nicht, guck mal wir können sogar übereinstimmen :-)
aber trotzdem hast du nicht auf mein eFrage geantwortet |
| Snicky_(FUN): @urs Schon. Denn er könnte das Parlament ziemlich ausdünnen mit massenweisen Klagen wegen persönlicher Beleidigung. Die nächste Wahl wäre gesichert. Aber wir haben in dol2day fast kein Volk (anteilig recht gering!). |
| Snicky_(FUN): @Jutta Welche Frage? |
| JUTTA_(SII): WEnn wir Initiativen haben, haben wir auch mehr Volk |
| JUTTA_(SII): Die Frage, wer von den weiblichen Mitgliedern aus der SII nicht gewählt wurde |
| Snicky_(FUN): @Jutta Ich hoffe, daß es so ist. |
| elVosso_(FPi): @Jutta, hat das etwas (sorry, wenn ich die Skripte gelesen habe) mit dem Thema "Die Weiterentwicklung von d2d nach innen und außen" zu tun? |
| Snicky_(FUN): @Jutta Ich habe nicht behauptet, daß jemand weibliches aus der SII gewählt wurde. Das war wohl klar ironisch gemeint. |
| JUTTA_(SII): Warum Snicky? Wiel Initiativen gegründet werdn können, oder weil mehr Volk da ist? Versteh ich den Grund für die FUN jetzt nicht. |
| urs_faehndrich: @Jutta: worüber sollen wir denn hier diskutieren, wenn du noch nicht einmal unsere Konzepte liest? Wie willst du denn überhaupt Kritik anbringen können? Es reicht für eine Opposition aus zu sagen "alles was die Regierung macht ist Mist - wir machen alles viel besser". Nein du musst konkret sagen, was dir an unseren Konzepten nicht gefällt. Bisher ist dies aber nicht geschehen. |
| Snicky_(FUN): @Jutta Ich hoffe, daß mit Initiativen auch wieder anteilig mehr Volk vorhanden ist. Auch wenn es hier nur einen geringen Unterschied macht, ob Volk oder Initiative. Ich lehne Initiative nicht ab, falls Du das meinst. |
| JUTTA_(SII): Doch REto, ich habe das Schulprojekt kritisiert |
| Snicky_(FUN): @Jutta Zu Kritik gehört auch etwas inhaltliches. Das war bei Dir nicht vorhanden. |
| JUTTA_(SII): Und die gesamte Regierungsarbeit kritisiere ich auch |
| urs_faehndrich: @Jutta: Du hast wortwörtlich gesagt: "das Schulprojekt ist Mist", dass ist für mich keine Kritik, das ist einfach nur peinlich. |
| Snicky_(FUN): @Jutta Aber wie immer hast Du keinen Anhaltspunkt, was Du kritisieren solltest. |
| JUTTA_(SII): Snicky, les dir doch das Scribt durch, dann liest du auch die inhaltliche Kritik am Schulprojekt. |
| Snicky_(FUN): @Jutta Außer "Das ist Werbung für eine Fascho-Plattform" habe ich nichts gehört/gelesen. |
| JUTTA_(SII): An REto geht das auch mit dem durchlesen. |
| urs_faehndrich: @Jutta: wenn du nicht mehr zu Stande bringen kannst, tut mir die SII wirklich leid. viel schlechter lann man eine Partei nicht vertreten. |
| JUTTA_(SII): Man bekommt auch nicht immer alle so mit ;-) |
| Snicky_(FUN): Achja. Wenn das hier eine "Fascho-Plattform" ist. Warum bist Du dann eigentlich hier? |
| JUTTA_(SII): Das muß die SII schon alleine sagen, welchen Vorstand odre Vorsitz sie vertreten kann |
| Snicky_(FUN): @Jutta Dann sei doch sei doch so freundlich und wiederhole diese Kritik nochmal kurz für uns. |
| Snicky_(FUN): @Jutta Das wirft dann noch ein schlechteres Bild auf die SII ;-) |
| elVosso_(FPi): da muss ich Jutta beipflichten, sie hat den mangelden Umfang der Umsetzung kritisiert, und die Ausrichtung des Konzepts in Konkurenz zum SII-Konzept kritisiert. Es blieb nur offen, wie das SII-Projekt konkret aussieht. Das war die Quintessenz bereinigt um Polemik, richtig, Jutta? |
| urs_faehndrich: @elvosso: die SII hat gar kein Konzept |
| Snicky_(FUN): danke, elvosso |
| elVosso_(FPi): @reto: woher nimmst Du die Information? Jutta hat gesagt, dass eines existiert und ich habe keinen Grund daran zu zweifeln. |
| JUTTA_(SII): Warum ich hier bin hat zu den unterschiedlichen Zeitpunkten andere Ursachen, am liebsten beteilige ich mich hier an Diskussionen und gucke wie andere MEinungen zustande kommen. Zur Zeit ist abre der Grund, wichtiger, daß ich auch um die Aupenwirkung von dol2 besorgt bin. |
| urs_faehndrich: Ich werde die Redaktion fragen, ob ihr ein fünfseitiges Konzept der SII vorliegt. |
| Snicky_(FUN): @elvosso Das Problem ist nur, daß Sie es zu keinem Zeitpunk kurz umreißen kann oder es jemals der Öffentlichkeit präsentiert wurde. Ich denke mein etwas polemischer Vergleich mit der Energiequelle war da recht anschaulich. |
| urs_faehndrich: @Jutta: Bei sowenig Argumenten bin ich auch besorgt, nicht nur um dol2day, auch um einige Mitglieder. |
| JUTTA_(SII): Oh, danke el Vosso, ich erkäre und beschreibe dir dafür auch das "Schulprojekt" was wir haben und maile es dir :-) |
| Snicky_(FUN): @Jutta Inwiefern sorgst Du Dich um die Außenwirkung von dol2day? |
| JUTTA_(SII): Da habt ihr doch schon Umfragen zu gestartet zu meinrer Äußerung ;-) |
| JUTTA_(SII): Da kannst du doch nicht sagen, du weißt nicht welchen Eindruck ich da habe? |
| Snicky_(FUN): @Jutta Wie stellst Du Dir so politische Arbeit vor? Alles hinter verschlossenen Türen und sagen: "Wir haben die Lösung!". Einige Ausgewählte bekommen sie dann und die Öffentlichkeit soll dann etwas befürworten und gutfinden, was sie nicht kennt? |
| JUTTA_(SII): Nein, du must mal auf die Seiten des buendnisses gehen Snicky ;-) |
| Snicky_(FUN): @Jutta Ich will wissen, was Dein Ansatzpunkt ist. So wie die Hetze gegen Urs damals angefangen hat, habe ich mir auch Sorgen um die Außenwirkung gemacht. Das tue ich heute noch, wenn ich mir die Diskussionskultur ansehe und die Sperrpraxis des Gremiums betrachte. |
| urs_faehndrich: @Jutta: Ich finde da aber kein dol2day-Schulkonzept
|
| JUTTA_(SII): Wir stellen doch gar keinen eigenen Kandidaten wir haben einen Bündniskandidaten, und wir unterstützen ihn gerne und aus vollen Herzen, das aber auch deshalb, weil wir uns in buendnis nicht für RL Politk stark machen, sondern für die Weiterentwicklung von dol2. |
| JUTTA_(SII): Wir sind ja auch nicht am regieren REto ;-) |
| Snicky_(FUN): @Jutta Da ist auch beim Bündnis kein Schulkonzept. Was also sollte ich dort finden? |
| JUTTA_(SII): Die Sperrpraxis des Gremiums ist Mist! |
| Snicky_(FUN): @Jutta Ihr würdet auch nicht regieren, wenn ihr gewählt würdet (irrealis!) *frechgrins* |
| Snicky_(FUN): @Jutta Endlich ein Punkt, wo wir einer Meinung sind ;-) |
| urs_faehndrich: Ihr seid eine Opposition, die noch nicht einmal die Konzepte der Regierung liest. Die sich selbst in den Himmel lobt ohne eigene Konzepte zu erarbeiten. |
| Snicky_(FUN): @Jutta Eine inhaltliche Frage. Das BÜndnis tritt für die wirtschaftliche Erhaltung von dol2day ein. Richtig? |
| elVosso_(FPi): @Snicky, das steht so im Bündnis-Programm |
| JUTTA_(SII): Reto das ist Quatsch zum wiedrholten Male ichhabe dir Kritikpunkte genannt. Und Snicky, weiß ich nicht ob ich das so nennen will "die wirtschaftliche Erhaltung von dol2" |
| Snicky_(FUN): Gut. Mit welchem Konzept wollt Ihr das tun? |
| Snicky_(FUN): ok, Jutta. Es steht dort "Sicherung". Was ich meinte, ist aber dasselbe. |
| JUTTA_(SII): Die Wirtschaft also die Finanzierung von dol2 ist eine Sache, aber die Harmonie in der Community und damit der Zuwachs an Mitgliedren eine ganz andere |
| urs_faehndrich: @Jutta: zu sagen, das ist Mist, ohne einen Grund zu nennen, würde ich nicht unbedingt als Kritik auffassen |
| Snicky_(FUN): @Jutta. Das ist schön und gut. Aber welches Konzept habt ihr zur Sicherung von dol2day (wirtschafltich)? Denn ohne diese bringt der ganze Rest auch nichts. |
| JUTTA_(SII): REto!!!Les den Chat, das scribt!!! |
| urs_faehndrich: Das ist Polemik pur, ohne jegliches Argument |
| elVosso_(FPi): @Jutta, im Bündnisprogram kann ich nichts zu auch nur irgendeinem Schulkonzept lesen, weder von einem eigenen, noch von dem aktuellen Projekt.
@Snicky, in Boubacars Profil steht dazu "Erarbeitungg eines Konzepts zur wirtschaftlichen Sicherung", Du bist sicher herzlich eingeladen Vorschläge zu machen |
| JUTTA_(SII): Tolle hat den Fördervereín gegründet und die Werbung läuft |
| Snicky_(FUN): @urs Sie hat ja die von elvosso genannten Kritikpunkte nach langer Fragerei rausgerückt. Wie schlüssig diese sind, ist wiederum etwas anderes. |
| urs_faehndrich: Ein Förderverein ist ein vollkommen falscher Ansatz. |
| Snicky_(FUN): @elVosso herzlich eingeladen? Wozu brauchen die dann noch jemand anderes. Von seiten der FUN wurde doch von Dummquatsch, wenn ich nicht irre, ein umfassendes Konzept mit zwei Varianten eingereicht. |
| Snicky_(FUN): @Jutta Ein Förderverein funktioniert aber nicht. Das einzig sinnvolle ist ein Trägerverein. Denn ein Förderverein für ein Unternehmen kann nie als Gemeinnnützig anerkannt werden. Das schafft neue Probleme. Und damit will also Euer Bündnis dol2day sichern? |
| urs_faehndrich: genau Snicky, man sieht wieder wie intensiv sich hier einige mit der Thematik beschäftigt haben. ;-) |
| Snicky_(FUN): @Jutta Die Ideen von SII, GII und SIP haben sich da als untauglich erwiesen. Die umfassendsten und schlüssigsten Konzepte kommen aus der FUN. |
| elVosso_(FPi): @Snicky, das ist leider das Problem bei dol von dem niemand wirklich frei ist; wenn ein Vorschlag vom politischen gegner kommt, ist man erstmal grundsätzlich kritisch. Wenn ich etwas von der FUN lese hinterfrage ich das auch erst zweimal. |
| JUTTA_(SII): WEnn ihr mich hier mit 3 Mann mit Fragen und Antworten bombadiert, und ich zudem noch nichtmal gut Schreibmschine kann, kommt es wohl zu überschneidungen und vor allem zu REchtschreibfehlern :-(
Aber danach sollte man nun wirklich keine politischen Entscheidungen treffen.
Und, es tut mir leid REto, aber deine Regierungszeit war noch schlechter als die vin GeneralT, denn der hat wenigstens gar nichts gemacht. |
| Snicky_(FUN): @urs *g* Das ist aber unfair. Niemand kann Fachmann auf allen Gebieten sein. Aber etwas mehr wäre schon zu erwarten. Von Tolle höre ich z.B. überhaupt nichts bzgl. Förderverein. Bei Dir klagt man schon nach zwei Stunden über Tatenlosgikeit ;-))) |
| Snicky_(FUN): @elvosso Gegen zweimal lesen ist ja nichts einzuwenden. Aber es dann nur deshalb völlig abzulehnen eine andere. |
| Snicky_(FUN): @Jutta Ich kann auch kein Schreibmaschine, es sind nur effektiv 2 Mann, vorhin waren es Du und Richard gegen mich und ich habe mich auch nicht beklagt, Rechtschreibfehler mache ich auch |
| Snicky_(FUN): @Jutta Urs war da wohl besser. Er hat wenigstens positives bewegt. General_T war nur untätig. |
| elVosso_(FPi): Moment mal, der Föderverein hat eine richtige Zielsetzung und ist mal was anderes als ein reiner Papiertiger. Nur weil die Idee von links kommt, kann man das doch nciht gleich als Fehlschlag abqualifizieren. Konkrete Frage: in welchem Umfang hat der Verein einen Beitrag zur Finanzierung geleistet? |
| Snicky_(FUN): @Jutta z.B. Schaffung einer Infrastruktur, z.B. internet-kanzler.de Ein komfortables Verwaltungssystem, das auch nach den nächsten Wahlen weiter zur Verfügung steht. |
| JUTTA_(SII): Deshalb , liebe Leser überlegt wen ihr wählen werdet. Es geht nicht um RL -Politk, es geht um die Weiterentwicklung von unserer Community und ihr werdet diese Entscheidung treffen! |
| urs_faehndrich: @Jutta: Wieder ein tolles Argument "General_T hat gar nichts gemacht" deshalb war er besser? Naja verstehe dich, da musste man noch nicht mal Programme und Konzepte der Regierung lesen. Jetzt wird man andauernd angehalten sich mit Themen zu beschäftigen. Ist euch wohl etwas zu ansterengend. |
| Snicky_(FUN): @elVosso Es ist zwar gut, daß etwas unternommen wurde. Nur klappt das als Förderverein einfach nicht. Es geht nur, wenn es ein Trägerverein ist. Das Konzept von Tolle lehnen wir nicht ab, weil es von links (ein zumal unscharfer Begriff) kommt, sondern weil es einfach diese Probleme hat. Aber wir haben ein schlüssiges Gegenkonzept. Deshalb scheint mir dies legitim. |
| JUTTA_(SII): Ich verabschiede mich jetzt für heute Abend und hoffe auf bessere Zeiten und werde auch selbstverständlich daran mitarbeiten und mein Ideen einbringen. |
| urs_faehndrich: Der Wähler muss überlegen, wer hat Konzepte und Programme erstellt, die transparent einsehbar sind und wer hat nichts vorzuweisen. |
| Snicky_(FUN): @Jutta Genau. Das haben auch wir erkannt. Doch die Frage ist, ob man eine Weiterentwicklung in Richtung "Alles gegen rechts, mit allen Mitteln" will. Oder aber eine Weiterentwicklung in Richtung konstruktiver Sacharbeit. |
| urs_faehndrich: @Jutta: Gute Nacht. |
| elVosso_(FPi): machs gut Jutta |
| JUTTA_(SII): Und el Vosso dir schreibe ich noch mehr über das "Schulprojekt" |
| Snicky_(FUN): nach, jutta. einen schönen verbleibenden abend noch ;-) |
| elVosso_(FPi): Danke |
| Snicky_(FUN): So Leute. Ich schreibe morgen noch eine Kursarbeit und sollte mal so langsam Schlaf tanken. Ich verabschiede mich dann auch mal. |
| JUTTA_(SII): Ich hoffe angenehmer wie bis jetzt Snicky, ich fühle mich nicht sehr wohl bei euch, ihr seid so kalt und egoistisch und so profilisierunfssüchtig, echt Kacke ich habe wirklich Angst um meine Kinder, ist das die neue Jugen? |
| urs_faehndrich: Gute Nacht Snicky und viel Erfolg morgen. |
| : Snicky_(FUN) hat den Raum verlassen |
| elVosso_(FPi): @Jutta, das tat ja nun nicht not...
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| urs_faehndrich: @Jutta: ich habe auch Angst um deine Kinder - hoffentlich bekommen sie zumindestens in der Schule eine etwas niveauvollere Sprache beigebracht ;-) |
| elVosso_(FPi): @reto... gleichfalls unnötig...
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| elVosso_(FPi): naja, jetzt sind wir wohl endgültig an einem Punkt wo wir zwar ruhig arbeiten könnten, indes aber keine breite Basis mehr besitzen...
ich denke wir vertagen uns mal auf Dienstag 21 Uhr... wird das eigentlich von der Redax samt Zugangsdaten organisiert? |
| urs_faehndrich: Wünsche den Lesern ein angenehme Nacht und Erholung von den vulgären Tiefschlägen einiger Diskussionsteilnehmer hier. |
| urs_faehndrich: Gute Nacht elvosso |
| elVosso_(FPi): gute Nacht und allen Lesern wünsche ich weniger Haare gerauft zu haben.... |
| : elVosso_(FPi) hat den Raum verlassen |
| : urs_faehndrich hat den Raum verlassen |