| : Gavin_(FPI) hat den Raum betreten |
| Gavin_(FPI): Ich bin viel zu früh, aber was solls |
| : montezuma_(cip) hat den Raum betreten |
| : Snicky_(FUN) hat den Raum betreten |
| Gavin_(FPI): Hallo Montezuma! |
| montezuma_(cip): Buona Sera, Gavin und Snicky |
| Snicky_(FUN): Hallo Gavin, Hallo montezuma |
| Gavin_(FPI): Hallo Snicky! |
| montezuma_(cip): Es wäre schön, wenn wir uns auf Farben für die Schrift verständigen könnten. |
| : chris65_(GII) hat den Raum betreten |
| Gavin_(FPI): ich will mein blau behalten, reto will es aber wohl haben :-( |
| Snicky_(FUN): Stimmt. Ich hatte bisher immer dunkel blau, aber ich nehm auch gerne was anderes ;-) |
| Gavin_(FPI): Hallo Chris! |
| montezuma_(cip): Hallo chris |
| Snicky_(FUN): Hallo chris65 |
| chris65_(GII): Hallo! |
| Gavin_(FPI): wie ist denn blau |
| montezuma_(cip): ein rot mit orange-Stich ist die eigentliche Farbe meiner Partei |
| chris65_(GII): Geht die dol Uhr mal wieder nach?! |
| Gavin_(FPI): kein moderator? |
| chris65_(GII): Nee! |
| chris65_(GII): Wir muessen uns selber einigen, aber sind ja erwachsen. |
| montezuma_(cip): ja, um mehr als 4 min |
| Gavin_(FPI): stimmt |
| Snicky_(FUN): @gavin es ging doch eine Email an die Vorsitzenden, daß der Chat wohl unmoderiert sein wird. |
| chris65_(GII): Gibt´s denn Vorschläge? |
| Snicky_(FUN): die uhr ging letzte woche auch schon falsch. |
| Gavin_(FPI): dann haben die mich wohl noch nicht auf der rechnung gehabt |
| montezuma_(cip): Gut, dann fangen wir doch mal mit was allgemeinem an: US-Wahl |
| chris65_(GII): Letztes mal hab ich ne mail bekommen. Diesmal nicht. |
| Gavin_(FPI): bin ja erst seit heute nacht vorsitzender |
| montezuma_(cip): Das wäre doch mal was Interessantes. Was die Uhr anbetrifft, schreibe ich jetzt nebenbei an die Redaktion. |
| chris65_(GII): Tja, ich hoffe ja noch auf Gore, weiss aber nicht ob sich das noch dreht. |
| montezuma_(cip): Herzlichen Glückwunsch, Gavin :-) |
| Gavin_(FPI): das thema ist okay |
| Snicky_(FUN): GLückwunsch auch von mir gavin |
| chris65_(GII): Von mir auch Glückwunsch!! |
| Gavin_(FPI): danke |
| Snicky_(FUN): @chris ich glaube persönlich, daß Bush gewinnen wird. Aber Gore wäre mir ehrlich gesagt lieber |
| Gavin_(FPI): Hoffentlich wird es Gore |
| chris65_(GII): Habe heute gehoert die Börsianer würden kurzfristig zu Bush tendieren, wegen der Steuernachlässein ihrer privaten Brieftasche. |
| Gavin_(FPI): das wahlsystem in den USA sollte wirklich überarbeitet werden |
| montezuma_(cip): Das Rennen ist meiner Ansicht nach noch offen, die Briefwahlstimmen liegen noch nicht alle vor. |
| chris65_(GII): Aber mittelfristig, wenn sie sich ihr Geschäft anschauen, dann doch zu Gore/Lieberman |
| Snicky_(FUN): @Gavin Ich denke, es ist Sache der USA. Auch diese Art der Wahl dürfte Ihre Vorteile haben. Das Wahlsystem der BRD ist schließlich auch nicht perfekt. |
| chris65_(GII): Problem ist: Das Wahlsystem hat Verfassungsrang dort |
| Gavin_(FPI): ich bin gründsätzlich gegen die Mehrheitswahl, weil sie Stimmen ausklammert |
| Snicky_(FUN): Dafür schafft die Mehrheitswahl stabile Mehrheiten. |
| chris65_(GII): So um sechs Uhr war auf CNN Bush nur 299 Stimmen vor |
| montezuma_(cip): Das System der Vorwahlen kann durchaus in Teilen auch bei uns übernommen werden, wir praktizieren dies hier bei dol ja auch schon. |
| chris65_(GII): Na ja mit den stabilen Mehrheiten ist es ja jetzt nicht so weit her |
| Gavin_(FPI): ja aber für dritte Parteien ist es sehr schwer |
| Snicky_(FUN): Verhältniswahl tendiert im Normalfall zu Splitterparlamenten mit wechselnden, instabilen Mehrheiten |
| chris65_(GII): Beides hat Vor-und Nachteile: Daher ist unser Wahlsystem gut. Es ist ja ein Mischsystem |
| montezuma_(cip): Das Wahlmänner- und Winner-Takes-it-All-System führt aber dazu, daß sich der Wahlkampf auf einige Schlüsselstaaten konzentriert. |
| Snicky_(FUN): @Gavin Es kommt auf die Prioritätensetzung an. Eine stabile Regierung ist schon viel wert. |
| Gavin_(FPI): die Vorwahlen hingegen bringen den Bürgern mehr Eiehr Einflußnahme |
| montezuma_(cip): Und damit werden die Stimmen der Bürger kleinerer Bundesstaaten entwertet. |
| Snicky_(FUN): Wieso ist es mit den stabilen Mehrheiten nicht weit her? |
| Gavin_(FPI): @snicky unsere Regierungen waren bisher auch stabil |
| Gavin_(FPI): ich will ja keine Weimarer Verhältnisse |
| chris65_(GII): Wir haben in D aber schon eh viel Wahlkampf |
| Gavin_(FPI): Wahlkampf ist fast immer |
| Snicky_(FUN): @Gavin das liegt aber daran, daß eine 5%-Klausel ebenfalls Stimmen ausklammert und über einen dadurch hervorgerufenen Konzentrationsprozess lange Zeit ein 3-Parteien-System geschaffen hat. Das ist nur eine Mehr als im normalen Mehrheitswahlsystem |
| : bizMB_(SIP) hat den Raum betreten |
| Snicky_(FUN): Hallo bizMB! |
| montezuma_(cip): @Snicky: Die Verhältniswahl läßt aber auch Neugründungen eine Chance. Die Grünen hätten bei einer Mehrheitswahl nie eine Chance gehabt, in den dt. Bundestag einzuziehen. |
| Gavin_(FPI): die 5% Klausel ist auch gut und wichtig |
| montezuma_(cip): Hallo bizMB |
| chris65_(GII): Es gibt kein absolut gerechtes Wahlsystem ohne Nachteile |
| Gavin_(FPI): Hallo BizMB |
| bizMB_(SIP): nabend |
| Snicky_(FUN): @montezuma Das ist richtig. Ich whre mich nur gegen Vorwurf, daß eine Mehrheitswahl Stimmen ausklammert. Das macht unser System nämlich auch. Gleichwohl ich unseres dennoch bevorzuge |
| chris65_(GII): Hi biz |
| bizMB_(SIP): sorry, mein Passwort funzte nicht |
| bizMB_(SIP): rot is besser ;-) |
| chris65_(GII): war bei mir letzte Woche auch so, mit dem Passwort |
| Gavin_(FPI): @snicky bei der Mehrheitswahl sind es aber wesentlich mehr Stimmen als bei unserer Wahl |
| Gavin_(FPI): die ausgeklammert werden |
| bizMB_(SIP): die Amerikaner diskutieren aber jetzt ihr Wahlsystem auch |
| chris65_(GII): Mehrheitswahl ist ja in GB auch Tradition, das Problem ist wohl eher winner-takes-it-all |
| Snicky_(FUN): @Gavin das ist wiederum richtig. Mir geht es aber darum festzustellen, daß stabile Mehrheiten im Wahlsystem die Ausklammerungen von Stimmen erforderlich zu machen scheinen. Ich bin allerdings kein Experte auf dem Gebiet. Es ist nur persönliche Beobachtung. |
| Gavin_(FPI): in GB geht es noch, da gibt es sogar 4 Parteien, wenn ich das richtig sehe |
| montezuma_(cip): Über Prozenthürden läßt sich sicherlich diskutieren. Ob es gerade 5 % sein müssen, ist eher eine willkürliche Festlegung. Zumindest macht diese Sinn. |
| bizMB_(SIP): drei + die Schotten
|
| montezuma_(cip): In GB gibt es 5. |
| Snicky_(FUN): @gavin Von denen hat aber immer eine eine absolute Mehrheit und die Liberalen sind eine Minderheit im Unterhaus. Im Unterhaus sind es nur drei Parteien. |
| bizMB_(SIP): im Parlament? |
| Gavin_(FPI): 5 sogar |
| montezuma_(cip): Torys, Labour, Liberale, Scottish National Party, Plaite Cymru |
| chris65_(GII): Also Verhältniswahl mit gleichzeitig Direktkandidaten und Ausgleichsmandaten find ich niocht schlecht |
| bizMB_(SIP): also die drei alten + Regionalparteien. letztere sind beim mehrheitssystem auch möglich |
| montezuma_(cip): Diese sitzen aber tw. nur in den "Landesparlamenten". Wales und Schottland haben neuerdings welche. |
| chris65_(GII): Immer absolute Mehrheiten kann auch ein Nachteil sein |
| chris65_(GII): Immer absolute Mehrheiten kann auch ein Nachteil sein |
| Gavin_(FPI): ich finde unser System auch gut, nur könnten man ruhig mehrEinfluß auf die Landeslisten haben |
| chris65_(GII): Immer absolute Mehrheiten kann auch ein Nachteil sein |
| chris65_(GII): Immer absolute Mehrheiten kann auch ein Nachteil sein |
| chris65_(GII): Immer absolute Mehrheiten kann auch ein Nachteil sein |
| chris65_(GII): Immer absolute Mehrheiten kann auch ein Nachteil sein |
| chris65_(GII): Immer absolute Mehrheiten kann auch ein Nachteil sein |
| chris65_(GII): Immer absolute Mehrheiten kann auch ein Nachteil sein |
| chris65_(GII): Immer absolute Mehrheiten kann auch ein Nachteil sein |
| Snicky_(FUN): Ich muß auch sagen, daß unser Wahlsystem trotz manchem Umstand recht gut ist. Das fairste Wahlsystem ist aber meines Erachtens immer noch das Kommunalwahlsystem der meisten süddeutschen Länder. |
| chris65_(GII): Immer absolute Mehrheiten kann auch ein Nachteil sein |
| chris65_(GII): Immer absolute Mehrheiten kann auch ein Nachteil sein |
| chris65_(GII): Immer absolute Mehrheiten kann auch ein Nachteil sein |
| chris65_(GII): Immer absolute Mehrheiten kann auch ein Nachteil sein |
| chris65_(GII): Immer absolute Mehrheiten kann auch ein Nachteil sein |
| chris65_(GII): Immer absolute Mehrheiten kann auch ein Nachteil sein |
| chris65_(GII): Immer absolute Mehrheiten kann auch ein Nachteil sein |
| chris65_(GII): Immer absolute Mehrheiten kann auch ein Nachteil sein |
| chris65_(GII): Immer absolute Mehrheiten kann auch ein Nachteil sein |
| Gavin_(FPI): was ist los Chris?! |
| bizMB_(SIP): hm, aber wo wir grade bei kleinen Parteien sind |
| Snicky_(FUN): @chris Insofern richtig, als daß es Innovationen verhindern kann. Allerdings sollte man dabei auch beachten, daß es in Krisenzeiten überaus bedeutsam sein kann. Die Schweizer haben da mit Ihrem Modell der Konsensregierung die eigentlich interessanteste Variante |
| bizMB_(SIP): was haltet ihr von der Regelung, dass Parteien nach 2 Monaten unter 50 Mitgliedern gelöscht werden sollen? |
| montezuma_(cip): @chris: Du hast es auch schon gemerkt, der Server hakt mal wieder. |
| Gavin_(FPI): es sollten weniger Mitglieder nötig sein |
| chris65_(GII): Hab nichts gemacht |
| Snicky_(FUN): @bizMB 50 Mitglieder dürften übertrieben sein, da damit Neugründungen de facto erschwert bis blockiert würden. 30 Mitglieder würde ich für eine gute Grenze halten. |
| Gavin_(FPI): okay @chris |
| bizMB_(SIP): oder variabel, 1% der aktiven Mitglieder |
| Gavin_(FPI): 10 bis 20 Mitglieder wären auch eine bessere Grenze |
| chris65_(GII): Eine Grenze koennte man schon festlegen. Aber 50 ist zu hoch und es sollte auch die Aktivitaet eine Rolle spielen |
| montezuma_(cip): @bizMB: eine Grenze sollte es schon geben. |
| chris65_(GII): Eine Partei mit 30 oder 40 die sehr aktiv und engagiert ist sollte bleiben, auf jeden Fall |
| Snicky_(FUN): Die Variable Lösung ist interessant, allerdings kann es dadurch passieren, daß bereits bestehende, große Parteien bei einem Mitgliederschub (z.B. durch eine Aktion wie dol2day an die Schulen) aufgelöst werden müßten. |
| bizMB_(SIP): ach ja, zur SII:
Jutta ist unterwegs in Sachen 9. November, und Gert ist auf der Demo in Berlin. Jutta kommt vielleicht später |
| Gavin_(FPI): was ist eigentlich mit Reto? |
| montezuma_(cip): Doch könnte man gleich schon bei den Unterstützerunterschriften festlegen, daß, wer sich dort einträgtm bei Zulassung der Partei automatisch Mitglied wird. |
| chris65_(GII): hatte auch schon ueberlegt zur Synagoge zu gehen |
| bizMB_(SIP): Snicky, so ein Schub müsste dann aber in die vierstelligen Bereiche gehen. daran glaube ich nicht |
| Gavin_(FPI): @montezuma das finde ich nicht so gut, denn schließlich läuft dies auf einen Zwang hinaus |
| Snicky_(FUN): Ich denke, daß 30 aktive Mitglieder (die Feststellung der Aktivität erfolgt ja bereits durch Dauer seit dem letzten LogIn) ausreichend sind. Weniger sollte allerdings nach drei Monaten zur Auflösung führen. |
| chris65_(GII): Es unterstuetzen auch haeufig Leute die woanders Mitglied bleiben wolle, bei uns zumindest erlaubt |
| : JeffLink_(IDL) hat den Raum betreten |
| bizMB_(SIP): hallo Jeff |
| Gavin_(FPI): meinetwegen können es auch 20 Mitglieder sein |
| Snicky_(FUN): @bizMB Das ist natürlich richtig. Aber damit sollte man immer rechnen. Das könnte auch schleichend von Statten gehen. Aber denkbar wäre es. |
| Snicky_(FUN): Hallo JeffLink, guten Abend ;-) |
| Gavin_(FPI): Hallo JeffLink! |
| bizMB_(SIP): snicky, wir meißeln ja keine Gesetzestafeln in Stein |
| chris65_(GII): Hallo Jeff |
| Gavin_(FPI): @JeffLink was macht Reto? |
| Snicky_(FUN): @bizMB Ich will auch nicht unbedingt als Moses Steintafeln tragen. Aber so müßte eine dauernde Anpassung stattfinden. Daher ist die feste Grenze 30 Mitglieder wohl einfacher, oder? |
| chris65_(GII): Richtig biz, wir sind ja in der age flexibel zu reagieren |
| JeffLink_(IDL): Gutn Abend, alle!
Hi bizMB!
Hi Snicky!
&Gavin
&chris65
@gavin: weiß nicht, habe ihn heute nicht gesprochen.
|
| montezuma_(cip): @Gavin: Es kann aber nicht sein, daß manche grundsätzlich jede neue Partei unterstützen, nur um das eine oder andere Lager zu schwächen. |
| montezuma_(cip): Hallo JeffLink |
| Gavin_(FPI): ja, sowas gibt es immer, ist aber nicht der Normalfall |
| bizMB_(SIP): snicky, relative Größen sind per se anpassungsfreundlicher als feste. feste muss man anpassen, relative im Grunde nicht. drum nennt man sie auch relativ :o) |
| Snicky_(FUN): @montezuma Ich unterstütze eigentlich alle neuen Parteien (Ausnahme war die AMFI), die mir per Programm auf demokratischem Boden zu stehen scheinen. es gehört einfach zum Wettbewerb in der Demokratie. Diese Chance sollte man jedem geben. |
| Gavin_(FPI): da muß ich snicky Recht geben |
| montezuma_(cip): @bizMB: die Flexibilität ergibt sich schon aus dem Verfahren, inaktive Mitglieder, nicht mehr offiziell zur Mitgliederzahl zu geben. |
| chris65_(GII): Prozentanteile sind vielleicht wirklich besser, die passen sich selbst an, wie biz schon sagt |
| bizMB_(SIP): naja, wenn irl eine Winzigpartei existiert, stört das ja keinen. hier allerdings belegen sie Ressourcen und machen das Spiel unübersichtlich. |
| Snicky_(FUN): @bizMB Nur ist es in diesem Fall umgekehrt. Bei gleichbleibenden Verhältnissen (ich hab keine Lust hier noch Parteienwachstum mathematisch zu verarbeiten *g*) würde die SIP ab 25.000 Mitglieder in dol2day sicher aufgelöst. Und kleine Parteien hätten keine Chance innerhalb von drei Monaten auf 250 Mitglieder zu kommen! |
| JeffLink_(IDL): Hallo monte
|
| montezuma_(cip): hallo |
| bizMB_(SIP): Snicky, danke, dass du dem neuen Vorstand zutraust, dass wir keinen einzigen der 23.000 neuen Mitglieder zu uns ziehen. Das wäre eine wirkliche Negativleistung, die sich sehen ließe... |
| Gavin_(FPI): Viele Parteien bedeuten auch Vielfalt |
| chris65_(GII): Aber bei 25.000 wuerde doch fuer die SIP auch was abfallen ;-) |
| bizMB_(SIP): chris, ich bin sogar sicher, dass wir dann erheblich an Größe gewinnen würden |
| Gavin_(FPI): Vielfalt statt Einfalt |
| bizMB_(SIP): aber das ist doch blasse Theorie
wenn wirklich eine heute 200 Mitgl. starke Partei keine nenneswerte Zahl der neuen Mitglieder an sich binden kann, hat sie es dann nicht verdient, gelöscht zu werden? |
| Snicky_(FUN): @biz && chris
Gut, es würden sicherlich einige für die SIP abfallen. Sind wir mal nicht unfair. Aber dennoch schafft es trotzdem keine Neupartei sofort 250 Mitglieder zusammen zu bekommen. Da halte ich 30 für weitaus weniger problematisch als Grenze. Bei 25.000 Mitgliedern kann man sich dann auch ein weniger mehr Parteien leisten. |
| chris65_(GII): Richtig stoeren tun die Minis ja eigentlich auch nicht. |
| chris65_(GII): Es sollte vielleicht nur fuer Extremfaelle eine Regelung geben. |
| bizMB_(SIP): frag mal die Redax :) |
| Gavin_(FPI): irgendwann erkennen die Kleinstparteien ja auch ob es keinen Sinn mehr hat |
| chris65_(GII): Also die Grenze sollte schon sehr niedrig angesetzt sein |
| montezuma_(cip): Die SIP gehört ja neben der CIP und der FUN zu den Parteien, welche in letzter Zeit am stärksten zulegen konnten.
Ich hoffe natürlich, das die Christdemokraten am meisten davon profitieren werden ;-) |
| bizMB_(SIP): oder der Zeitraum länger |
| Snicky_(FUN): Bei einer Mitgliederentwicklung wie bisher würden aber 23.000 zusätzliche bedeuten, daß die FUN stärkste Partei würde - mit Abstand *lol* |
| bizMB_(SIP): monte, von unseren Neuzugängen? wie darf ich das verstehen? :o) |
| Gavin_(FPI): @montezuma wir haben auch gut zugelegt |
| Snicky_(FUN): Bezeichnend für die Minis ist ja auch, daß von denen nie einer hier im Chat anwesend ist. Oder irre ich da? Bekommen die vielleicht keinen zugang? |
| montezuma_(cip): @bizMB: die SIP ist dabei, 3.stärkste Kraft zu werden. |
| montezuma_(cip): Doch, die FPI |
| bizMB_(SIP): monte, wir arbeiten dran |
| chris65_(GII): Die FPI ist eigentlich kein Mini mehr |
| montezuma_(cip): Aber inhaltlich würde ich sie nicht gerade als klein bezeichnen |
| Gavin_(FPI): danke, wir sind lange nicht mehr die kleinst Partei |
| bizMB_(SIP): der IDL wäre ohne die FPi vermutlich richtig langweilig |
| montezuma_(cip): die FPI gestaltet das Leben von dol schon ein wenig stärker mit |
| Snicky_(FUN): @chris Die Minis stören nicht. Aber andererseits habe ich bisher von keinem Mitglied der FREI, D-P oder FDSP eine Meinung gelesen - zumindest nicht zu Zeiten, als sie in der Partei waren. Dann frage ich mich, was uns diese Parteien nützen. |
| JeffLink_(IDL): Kann man nicht abstufen? Ein Zwei-Klassen-System zum Beispiel. Ein System, welches die Existenz von kleinen Parteien ermöglicht, aber in d2d kaum Ressourcen frißt.
Ich denke da an die farbigen Abstimmungsbalken. Die 5 größten haben eine eigen Farbe, die Kleinen werden in einen gemeinsamen Topf geworfen.
So könnte man auch auf der d2d-Startseite einen Link auf den Mini-Parteien-Topf setzen.
|
| Gavin_(FPI): so viel Lob, wie soll ich damit umgehen |
| chris65_(GII): JA, vielleicht nutzen sie nur sich selbst, aber solange sie nicht schaden |
| montezuma_(cip): @Snicky: ein paar derer Mitglieder waren vorher bei der IDL oder der PKP |
| bizMB_(SIP): Gavin, dafür von Jeff ne Klatsche *gg |
| Gavin_(FPI): Stimmt, wir fordern unser Blau zurück |
| Snicky_(FUN): @JeffLink Das ist im Prinzip ein fairer und interessanter Vorschlag. Ich weiß allerdings nicht, inwiefern diese Parteien dann noch Ressourcen bei der datenverarbeitung belegen. Es geht ja auch auf die Systemressourcen des Servers vermute ich |
| bizMB_(SIP): hm, vermutlich ist es einfacher, 20 Parteien lgleich zu verwalten, als 10 so und 10 so |
| JeffLink_(IDL): @Snicky: Da kann die Rdaktion ja Auskunft geben. |
| Snicky_(FUN): @bizMB Allerdings ist die Übersicht auch ein Punkt. Ich würde sagen, daß eine Regelung mit einer Mindestmitgliedzahl (im Bereich von 20-30) kombiniert mit JeffLinks Vorschlag eine gute Lösung darstellen dürfte. |
| chris65_(GII): Also mit derzeit 50 Mitgliedern haette die FPI ihr Blau schon verdient |
| montezuma_(cip): Das Grundprinzip im Aufbau ist technisch bei alles Parteien dasselbe. |
| bizMB_(SIP): FPi hat 50? ich dachte 42? |
| Snicky_(FUN): @JeffLink Man sieht ja, wie schnell der neue Server schon wieder ist. Ist nicht ein neuer Serverwechsel aktuell? Soviel zum Thema Systembelastung. ;-) |
| Gavin_(FPI): wer brauch das blau denn sonst |
| Gavin_(FPI): wir haben sogar 55 mit inaktiven |
| chris65_(GII): 50 Aktive derzeit |
| bizMB_(SIP): naja, die KSP müsste dann auch ne farbe kriegen |
| montezuma_(cip): Viel Arbeit ergibt sich für die Reda nur, wenn wir alle Sonderwünsche haben, wie z.B. eine Satzung, welche zusätzliche Programmierei erfordert. |
| bizMB_(SIP): die AKWA dann eigentlich auch... so einfach ist das nicht |
| Snicky_(FUN): Allerdings würde das dazu führen, daß die Abstimmungsbalken wieder unübersichtlicher werden. |
| JeffLink_(IDL): @Gavin: Fünf Farben für die größten Parteien. Dann haben die kleinen einen Anreiz, sich um neue Mitglieder zu bemühen.
Wie lange wird die FPi für ihr Blau wohl brauchen, Gavin? *g* *g* |
| Gavin_(FPI): welche Farbe sollte die KSP denn bekommen? |
| Gavin_(FPI): @JeffLink wenn wir die IDL erst mal überholt haben |
| Snicky_(FUN): @Gavin #000011 ein richtung schwarz gehend Dunkelrot ;-) |
| montezuma_(cip): Es kann durchaus noch ein paar Farben mehr geben. |
| chris65_(GII): Mich wuerde eine Ausdifferenzierung der Abstimmungsbalken schón interessieren |
| bizMB_(SIP): alles nicht so einfach... wenn die Mitgliederzahlen schwanken und irgendwann die PKP die Farbe der KSP übernehmen muss... wer soll da noch durchblicken dann? |
| Snicky_(FUN): @montezuma Das ist schon richtig. Aber wir haben in der FUN eine Satzung, die wir trotz praktisch keiner Umsetzung im dol2day-System gut verwenden können. Es gab zwar hin und wieder schon ein paar Probleme, aber im Großen und Ganzen geht es eigentlich. Aber Arbeit dürfte es auf jeden Fall sein. |
| Snicky_(FUN): @chris Eine Ausdifferenzierung wäre zwar interessant, allerdings nützt es nichts, wenn man sie nicht mehr entziffern kann! |
| Gavin_(FPI): problematisch ist es auch, daß die Mitglieder der kleinen Parteien sich hinter dem Einheitsorange verstecken können |
| JeffLink_(IDL): @Gavin: im fairen Wettbewerb drücke ich Euch die Daumen. Wenn das einmal der Fall sein sollte, dann hättet Ihr wirklich eine eigene Farbe verdient. |
| montezuma_(cip): Wir bräuchten ein Gremiumstool, da wir ein Schiedsgericht haben, daneben noch einige andere Dinge, wie Unterschriftenlisten, einige Arbeitskreise usw.
Dabei haben wir noch gar keine Satzung. |
| Gavin_(FPI): das Gremium muß mal wieder ordentlich arbeiten |
| montezuma_(cip): Dies sind eben alles Anforderungen, welche die Parteiarbeit erleichtern sollen. Eine Koordinierung über das Forum oder externe Mails ist viel zu kompliziert. |
| Snicky_(FUN): @montezuma Könnt Ihr Euch nicht mit externen Foren etc. arrangieren. Manche Anbieter erlauben Benutzerregistrierung etc. |
| bizMB_(SIP): ja, das Gremium ist ein echtes Problem |
| Gavin_(FPI): welche Parteien sollen nach den Wahlen ins Gremium kommen? |
| Snicky_(FUN): Wenn wir schonmal beim Thema Gremium sind: Ich bin auch im Hinblick auf den jetzigen Zustand für eine komplette Demokratisierung des Gremiums. |
| montezuma_(cip): Wir haben bereits eines. Bei 560 Mitgliedern hätte der Verwalter aber einiges zu tun. |
| chris65_(GII): montezuma meint glaube ich das Partei interne |
| JeffLink_(IDL): @Snicky: und Transparenz für die Gremiumsarbeit. |
| montezuma_(cip): Bei der CIP ist es die Größe, welche all diese zusätzlichen Einrichtungen erfordet. |
| Snicky_(FUN): Das Germium ist mir persönlich, vielen anderen aber auch, viel zu untransparent. Es hat irgendwo auch den Geruch von Willkür. Es werden nur die Antragsbegründungen veröffentlicht. Sonst nichts. |
| bizMB_(SIP): nach dem, was man hört, ist wohl eher die "Stimmung" im Gremium unter den Mitgliedern ein Problem
Und die inaktiven Mitglieder |
| Snicky_(FUN): Ich habe damals, als es um die Änderungen in punkto Gremium ging in der Diskussion einen Vorschlag zur demokratisierung und für die nötige Transparenz gemacht. Dieser ging allerdings unter. |
| chris65_(GII): Wir brauchen nicht nur eine Diskussion uebers Gremium. Wir brauchen eine dol-Verfassung! |
| montezuma_(cip): @chris, @snicky: Ob internes oder externes Forum: Wir können nicht alle AK's darüber laufen lassen, dazu bräuchten wir einen Link auf die AK's auf der Parteiseite, so wie wir es für die Abstimmungen, Diskussionsforum etc. bereits haben. |
| Snicky_(FUN): @biz Es ist nicht nur die Stimmung! Wenn Du Dir so manchen Freispruch durchließt (prominentes Beispiel: Sebastian1), dann hat es den Anschein, als ob manche Leute vom Gremium gedeckt werden. Freunderlwirtschaft nennt man das in Österreich! |
| chris65_(GII): Und dazu eine Verfassunggebende Versammlung, denke ich |
| Snicky_(FUN): @chris Der Meinung bin ich ebenfalls. |
| bizMB_(SIP): snicky, lass doch diese Legendenbildung, du weißt es doch besser |
| Gavin_(FPI): eine Verfassung ist prinzipiell zu begrüßen |
| Snicky_(FUN): @chris Da stellt sich nur das Problem der Zusammensetzung. Das Volk kann keine Vertreter wählen, da die Einrichtungen fehlen! |
| bizMB_(SIP): ja, sehe ich auch so |
| chris65_(GII): Das Volk muss ein eigenes Forum bekommen! |
| Gavin_(FPI): das Volk muß mehr in dol2day einbezogen werden |
| Snicky_(FUN): @biz Ich weiß es besser? Wie stehst Du zu Sebastian1? Gewaltaufrufe sind OK? Leute von uns werden deswegen - oft zurecht - gesperrt!. Und einige Anträge zur Sperrung wurden vom Gremium NIE bearbeitet. |
| chris65_(GII): Sebastian 1 ist uebrigens gesperrt. Schon vorher wurde er aus der GII ausgeschlossen!! |
| bizMB_(SIP): Snicyk, irl kann das volk in dem Sinne auch keine Vertreter wählen |
| Gavin_(FPI): wie wäre es mal mit einem Volksvertreter hier im Chat? |
| Snicky_(FUN): @chris das sehe ich genauso. Ein eigenes Forum und zusätzlich ein Abstimmungstool, daß von der Redax gefüllt werden kann. |
| bizMB_(SIP): Snicky, er wurde einmal "auf Bewährung" nicht gesperrt, weils keine Verwarnungen gab, und jetzt im Wiederholungsfalle ist er gesperrt worden |
| chris65_(GII): Auch hier im Chat waer das Volk interessant, dafuer brauchen sie ein Forum |
| Snicky_(FUN): @chris Das ist positiv, daß dies endlich geklappt hat. Allerdings wurde er schon einmal freigesprochen. Auch von den CIP-Vertreter, wie aus dem Gremium verlautet wurde. Das war ein Skandal, der sich NICHT wiederholen darf. |
| Gavin_(FPI): richtig @chris |
| bizMB_(SIP): Gavin, wer soll denn der Volksvertreter sein? |
| bizMB_(SIP): ihr Vorsitzender? :o) |
| Gavin_(FPI): das müßte das volk in seinem Forum klären |
| Snicky_(FUN): @bizMB Das ist wiederum interessant. Warum gab es für ihn dieses "Privileg"? |
| montezuma_(cip): Aus dem Volk könnte z.B. PeeJot am Chat teilnehmen. |
| Gavin_(FPI): dafür muß es eines bekommen |
| montezuma_(cip): Der Volkstribun mit den meisten dol-Points |
| bizMB_(SIP): Snicky, weil es das auch für andere gab? die meisten Anträge auf Sperrung wurden abgelehnt, das weißt du |
| Snicky_(FUN): @Gavin das ist wiederum ein Problem. Das Volk ist keine homogene Masse. Daher halte ich es für falsch einen Vertreter zu schicken, der wohl 50% nicht repräsenteiren kann! |
| chris65_(GII): Das Volk nn doch im eigenen Forum einenVertreter bestimmen, jedesal einen anderen |
| Gavin_(FPI): @snicky dann muß man sich abwechseln |
| Snicky_(FUN): @bizMB Das kann ich wiederum einsehen. Allerdings siehst Du ja an der Unwissenheit vieler (ich habe auch nicht alle Infos), daß es nicht so weitergehen kann. Eine Begründung des GRemiums für seine Entscheidungen MUSS unbedingt her. |
| chris65_(GII): Das waere auch einSchritt in Richtung Volksegehren und Volksentscheid |
| JeffLink_(IDL): Die Auswahkl des Volks-Vorsitzenden ist doch ganz einfach: per Redax-Umfrage. |
| bizMB_(SIP): das Volk ist nicht organisiert, und zwar per definitionem. wie könnte es einen Vertreter entsenden? das ist doch nicht logisch. Interessant wäre vielleicht so etwas wie eine Fragestunde für die "Politiker" |
| Snicky_(FUN): @Gavin Das halte ich wiederum für problematisch. Allerdings sollte das dol-Volk in vielen Punkten mehr Möglichkeiten haben. Forum und Abstimmuingstool wären ein Anfang. Das dol-Volk ist derzeit leider scheinbar ziemlich entwertet. Man ließt von ihm fast nichts mehr. |
| chris65_(GII): Auuss das Volk und jeder anere auch Initiativen guendenkoennen. Hier kann man die Legu nur unterstuetzen |
| bizMB_(SIP): Snicky, da stimmen wir überein. Die Infos habe ich übrigens aus öffentlich zugänglichen Diskussionen, schau mal rein |
| chris65_(GII): Sorry ür die Rechtschreibfehler.Das System hakelt |
| Gavin_(FPI): Warum hat die LEGU hier eigentlich keinen Vertreter? |
| montezuma_(cip): Viele Mitglieder von dol bleiben gerade deswegen im Volk, weil sie sich nicht organisieren möchten. |
| Snicky_(FUN): @bizMB Ich war in letzter Zeit sehr stark außerhalb von dol2day beschäftigt und hatte daher nicht die Zeit alles nachzuholen. ;-( |
| Gavin_(FPI): wo ist der? |
| bizMB_(SIP): weil sie keinen Vorsitzenden hat ;) |
| montezuma_(cip): Der Sprecher eine Partei/Gruppe muß von der Reda freigeschaltet werden. |
| montezuma_(cip): Sie hätte aber ein Mitglied benennen können. |
| bizMB_(SIP): was soll eine Nicht-Partei beim Chat der Parteivorsitzenden? |
| chris65_(GII): Initiativen muessen zugelassen werden, auch parteiuebergreifende |
| Gavin_(FPI): das Volk sollte sich aber auch Gehör verschaffen können, dabei bleibe ich |
| Snicky_(FUN): @montezuma Das ist richtig. Ich war ja auch lange im Volk aus diesem und anderen Gründen. Auch wenn immer wieder CIPler gedrängt haben, ich sollte doch in Ihre Partei eintreten ,-) |
| bizMB_(SIP): nicht, dass ich sp nicht gerne hier hätte, aber ich denke, sie wollen gar nicht hier sein |
| Gavin_(FPI): @bizMB sie könnten ja auch DE_GB schicken ;-) |
| bizMB_(SIP): *schweig* |
| chris65_(GII): Wenn sie nicht wollen muessen sie ja nicht, aber sie sollten koennen |
| Snicky_(FUN): @chris Sicherlich müßten Sie das. Ich denke, die Redax programmiert da bereits. Allerdigns glaube ich, daß es nicht ganz einfach sein dürfte, denn es ist ja vom Programmiererischen her eine "Partei light" ;-) |
| bizMB_(SIP): /me analysiert grade chris' Satz... |
| bizMB_(SIP): er hat recht ;) |
| Snicky_(FUN): @biz im Prinzip ja ;-) |
| chris65_(GII): Danke! |
| Gavin_(FPI): hat er auch |
| bizMB_(SIP): achja, snicky. Du hast doch die internet-kanzler.de gemacht, oder? |
| montezuma_(cip): Auch eine Initiative bereichert das politische Leben, sie sollte hier am Chat teilnehmen.
Außerdem würde sp für ein wenig Spaß sorgen. |
| chris65_(GII): So, das war fuer mich ein schoenes Schlusswort. Muss morgen sehr frueh raus. |
| montezuma_(cip): Was wollt Ihr trinken ? |
| Snicky_(FUN): @biz Ja, habe ich. Wieso? |
| JeffLink_(IDL): bye chris |
| bizMB_(SIP): n Pilsken bitte |
| bizMB_(SIP): wer hat eigentlich die Domain inne? |
| Snicky_(FUN): Allerdings nicht in meiner Funktion als doller, sondern in meiner Funktion als Unternehmer. Ich will da privates und Beruf sauber trennen. |
| Snicky_(FUN): bye chris |
| JeffLink_(IDL): Kristallweizenbier, mit Zitrone. |
| Gavin_(FPI): ein Flens |
| Snicky_(FUN): @biz Die Redax wie es aus der WHOIS der DeNIC hervorgeht. |
| Gavin_(FPI): cu chris |
| chris65_(GII): Hoffentlich hat reto das auch so gesehen, mit der Trennung ;-)) |
| bizMB_(SIP): wollte ich noch nachgeschaut haben, bin aber erst um 9 nach Hause gekommen. gut, dann ist ja die Übergabe gewährleistet |
| Snicky_(FUN): @chris Jetzt aber Marsch ins Bett, du Lästermaul ;-) |
| chris65_(GII): Aber jetzt muss ich gehen, CU! |
| JeffLink_(IDL): @chris: definitiv hat er das. |
| bizMB_(SIP): ciao chris |
| : chris65_(GII) hat den Raum verlassen |
| montezuma_(cip): serviert biz ein Pils (Krombacher), Jeff ein Kristallweizen, mit Zitro, sonst noch wer was ? |
| Snicky_(FUN): @bizMB Desweiteren kann ich Dir versichern, daß die Zugangsdaten von der Redax geändert wurden und mir der Zugriff ab sofort verweigert wird. Allerdigns mit dem Nachteil, daß einige Bereich der Seiten nicht mehr aktualisiert werden könne ;-( |
| Gavin_(FPI): @montezuma mein flens |
| Snicky_(FUN): @monte Für mich einen kaffee, schwarz |
| bizMB_(SIP): monte, das war schneller als 5 Minuten, wassen das für eine Schlamperei? |
| JeffLink_(IDL): @montezuma: vielleicht gleich ein zweites Kristall hinterher? |
| Snicky_(FUN): @bizMB Und was heißt schon Übergabe? Nach der Wahl muß die Redax mir ohnehin die Daten geben ;-) |
| bizMB_(SIP): snicky, so komplex sind die ja nicht. da wird schon ein IDLer genug Fachwissen haben |
| JeffLink_(IDL): @Snicky: Andreas von der Redaktion spricht von technischen Problemen wegen eines Server-Umzugs oder so. Das ist nichts gegen Dich. |
| montezuma_(cip): ein Flens für Gavin ... voila |
| Gavin_(FPI): danke monti |
| Snicky_(FUN): Naja, das meiste basiert auf script. Da brauchts nichtmal HTML. Das ist richtig komfortabel, aber das werdet ihr ja vielleicht in 4 Monaten sehen ;-) |
| bizMB_(SIP): sacht ma Leute, ist heute nicht irgendwie Wahlkampfbeginn? |
| Snicky_(FUN): @JeffLink Gut zu wissen. Ich kann sonst deine Dokumente für die Schulaktion nicht aktualisieren. |
| montezuma_(cip): kommt mit ner Kiste Kristallweizen und ner Kaffemaschine angedackelt ;-) |
| Gavin_(FPI): stimmt @BizMB |
| Snicky_(FUN): @bizMB Ja. Die Redax hat irgendwie unser Banner noch nicht eingebunden ;-( |
| bizMB_(SIP): unsere auch nicht |
| Gavin_(FPI): hat jede Partei schon ihren Kandidaten? |
| montezuma_(cip): Wir CIP'ler haben noch eine externe Adresse, darauf können wir die Seiten ja kopieren *g* |
| Gavin_(FPI): wenn sie einen hat |
| JeffLink_(IDL): @monte: die Getränke nehme ich gerne. Auch wenn es nun heißen mag: Regierung durch CIP gekauft. |
| Snicky_(FUN): Wenigstens haben wir noch den 9.11.-Banner ;-) |
| Snicky_(FUN): Die FUN hat einen Kandidaten seit 7.11. und das bin ich. |
| bizMB_(SIP): das Bündnis muss noch intern einen Kandidaten wählen |
| montezuma_(cip): @Snicky: Jetzt ist auch dein Kaffee fertig :-) |
| JeffLink_(IDL): @Snicky: das wird nicht leicht. Ich spreche aus Erfahrung ;-) |
| Gavin_(FPI): dieses Bündnis ist aber nicht gerade schnell |
| Snicky_(FUN): @monte Danke. |
| Snicky_(FUN): @JeffLink Kann ich mir denken. Aber wir schaffen das. |
| Gavin_(FPI): wir haben keinen und wir brauchen auch keinen |
| montezuma_(cip): Ha, ha, das Bündnis, dann müßt Ihr Euch aber ins Zeug legen, wir haben allein fast so viele Mitglieder wie ihr :-) |
| Snicky_(FUN): Laut Terminvorgabe der Redax müssen ab heute die Kandidaten feststehen, oder irre ich mich (Terminbereich auf den dol-Seiten) |
| JeffLink_(IDL): @monte: selbstverständlich ebenso Danke. Sorry. |
| montezuma_(cip): Wir brauchen noch bis zum 12.11. 23:59 |
| bizMB_(SIP): snicky, leider hat die Redaktion uns noch nicht unsere Plattform zur Verfügung stellen können |
| JeffLink_(IDL): Die IDL braucht auch noch etwas Zeit. |
| bizMB_(SIP): das behindert unsere Zusammenarbeit, weil wir alles parallel in Absprache wählen und bestimmen müssen |
| Snicky_(FUN): Das ist mal wieder typisch: zuverlässig, schnell und pünktlich - niemand anders als die FUN ;-) |
| montezuma_(cip): Der Wahlkampf beginnt für uns, wenn wir in ihn einsteigen wollen. |
| Snicky_(FUN): @biz Welche Plattform? |
| bizMB_(SIP): genau Snicky, schnell, vorlaut und eifrig, die FUN |
| bizMB_(SIP): snicky, drei Parteien, ein Kandidat |
| JeffLink_(IDL): @Snicky: Ihr seid halt straff organisiert ;-) |
| Gavin_(FPI): wir haben den Vorteil ganz frei und unbeschwert in die Wahlen zu gehen |
| Snicky_(FUN): @biz Das gehört doch alles irgendwie dazu. Lieber ein wenig vorlaut als ein so ein langsamer und Träger Haufen |
| bizMB_(SIP): genau Gavin, von zwei Seiten umworben ;-) |
| Gavin_(FPI): sind wir |
| Snicky_(FUN): @JeffLink im Sinne von effizient: JA! Im Sinne von totalitär o.ä.: NEIN! |
| JeffLink_(IDL): @Gavin: etwa von der IDL? |
| Snicky_(FUN): JeffLink, hat die IDL eigentlich einen Kandidaten? |
| Gavin_(FPI): @JeffLink das mußt du ja wissen |
| bizMB_(SIP): Snicky, immerhin erproben wir hier etwas neues, ein Drei-Parteien-Bündnis gabs noch nicht |
| montezuma_(cip): Wir werden einen Kandidaten aufstellen, der über die Parteigrenzen hinaus bekannt ist, das zumindest kann ich schoneinmal sagen, ohne in unsere Vorwahlen einzugreifen. |
| JeffLink_(IDL): @Snicky: nein. Die IDL ist eine Partei der gründlichen Denker. Etwas mehr Internet-Tempo wird da hoffentlich nioch kommen. |
| Snicky_(FUN): @bizMB Ich bin gespannt. Aber Euch muß doch klar sein, daß es trotzdem nur einen geben kann - und das bin ich ;-)))))))) |
| montezuma_(cip): @bizMB: hattet ihr das gegen GeneralT nicht schon ? |
| Snicky_(FUN): @JeffLink nichts für ungut, aber es scheint mir eine Partei der einsamen Denker zu werden. Von Euch sind weder viele Leute in den Umfragen, noch in den Ministerien aktiv. |
| Gavin_(FPI): ist GeneralT noch aktiv? |
| JeffLink_(IDL): @Snicky: *grrrrr* |
| Snicky_(FUN): @JL *g* |
| bizMB_(SIP): monte, vor meiner Zeit ;-) |
| bizMB_(SIP): Jeff, außer den beiden Grafen: ich muss Snicky zustimmen |
| Snicky_(FUN): @monte Du hast recht. Da gab es eines. Aber dennoch lag das Bündnis damals noch hinter der IDL. |
| montezuma_(cip): Ja, aber mehr unterstützend auf Werbetour für die CIP :-) |
| JeffLink_(IDL): @Snicky: warte nur, junger Freund. Ich bewerbe mich in der IDL um den Posten Mitgliederbetreuung. Die IDL wird emprosteigen wie Phönix aus der Asche. |
| Gavin_(FPI): lol |
| bizMB_(SIP): das Bündnis wird mit Sicherheit auch einen Kandidaten aufstellen, der über die Parteigrenzen bekannt ist und Anerkennung genießt |
| bizMB_(SIP): da darf das ruhig mal ein paar Tage später sein. Wenn snicky schon mal alleine wahlkämpfen will, bitte :o) |
| Snicky_(FUN): @JL versteh mich bitte nicht falsch. Die IDL war eine der Parteien, die sich als erstes mit uns auch sachlich auseinandersgesetzt und damit in wirklichem liberalem, demokratischen Geiste gehandelt haben. Es wäre schade darum, wenn diese Partei untergehen würde. |
| Snicky_(FUN): @JL Gute IDee! |
| bizMB_(SIP): Snicky, aber genau an diesem Punkt ist die IDL doch ins Schlingern geraten |
| Snicky_(FUN): @biz Was ich nicht verstehen kann. Aber sei es drum. Einige sind auch zu uns gekommen ;-) |
| Gavin_(FPI): die IDL istdurch eine einseitige Darstellung von sich selbst geprägt |
| bizMB_(SIP): ich wüsste einen, aber egal |
| Snicky_(FUN): @biz Welche Bemeinsamkeiten haben denn welche drei Bündnispartner? Um konkret zu werden. |
| JeffLink_(IDL): @bizMB: vielleicht wird die gesamte Community ja mit derZeit etwas gelassener und bewertet die unselige Forums-Schlacht später einmal nüchterner. |
| Snicky_(FUN): @Gavin Wir werden jetzt nicht wieder das Parteiengeplänkel anfangen. Es hat uns nicht weiter gebracht und wird uns in Zukunft auch nicht weiter bringen! |
| bizMB_(SIP): Snicky, SII, GII, SIP sind die Partner |
| Snicky_(FUN): @biz Und die Gemeinsamkeiten? |
| JeffLink_(IDL): @Gavin: was meinst Du mit einseitiger Darstellung? |
| montezuma_(cip): Na, dann mal viel Freude mit der SII in dieser Koalitionsrunde. |
| bizMB_(SIP): vor allem im Bereich des Zusammenlebens verschiedener Menschen in unserem Land |
| Gavin_(FPI): @JF bisher ist Reto der der euch überall darstellt |
| montezuma_(cip): Wird wohl bestimmt ein Eiertanz, aber ihr wollt es ja so *g* |
| bizMB_(SIP): auch in vielen dol2day-internen Fragen |
| Gavin_(FPI): das verzerrt das Bild |
| Snicky_(FUN): @biz Bitte konkretisiere das. |
| JeffLink_(IDL): @Gavin: da möchte ich Reto zitieren: "Völlige Zustimmung" |
| Gavin_(FPI): :-) |
| bizMB_(SIP): monte, ich habe mit wenigen SII-Mitglieder Probleme, und die Führungen der drei Parteien kommen gut miteinander aus - politisch wie persönlich. |
| Gavin_(FPI): @bizMB ich glaube, daß das schwer wird mit der SII |
| Gavin_(FPI): @bizMB diese Koalition halte ich für sehr problematisch |
| bizMB_(SIP): Snicky, wir stehen für Toleranz gegenüber anderen Kulturen, und zwar nicht nur, wenn die irgendwo, sondern auch, wenn sie in Deutschland gelebt werden |
| Snicky_(FUN): @biz Ich kann Gavin und monte nur zustimmen. Die SII ist in großen Teilen äußerst problematisch. |
| bizMB_(SIP): Gavin, wart es ab :) |
| montezuma_(cip): Na ja, ihr stellt bestimmt Eisenpimme auf |
| JeffLink_(IDL): @Gavin: aber das liegt vor allem daran, daß die IDL-Linken sich nach außen eher bescheiden geben. Es gibt sie, glaub mir das ruhig. Vielleicht kann ich sie als Mitgliederbetreuer ja demnächst einmal mehr motivieren ;-) |
| Gavin_(FPI): @BizMB die SII ist schließlich immer noch mit der RL PDS verbunden |
| bizMB_(SIP): danke für Eure mit Sicherheit völlig aufrichtige Sorge um unseren Bündnisfrieden... |
| montezuma_(cip): der ist auch über alle Parteigrenzen hinweg bekannt. Aber ich weiß ja, daß selbst die SII davon nicht so begeistert wäre. |
| Gavin_(FPI): @JF das mag sein |
| bizMB_(SIP): Gavin, verbunden ja, sie ist aber völlig anders strukturiert |
| bizMB_(SIP): die SII ist genauso wenig die PDS, wie die CIP die CDU oder wir die SPD sind |
| Gavin_(FPI): @bizMB ichn könnte für die FPi eine solche Koaltition nicht vereinbaren |
| Snicky_(FUN): @bizMB Wir stehen für nichts anderes ein. Die FUN ist tolerant gegenüber anderen Kulturen und respektiert deren Gewohnheiten und Bräuche, wie auch wir erwarten, daß diese die unsrigen respektieren. Es kann nur auf Gegenseitigkeit basieren. Wenn Ausländer in Deutschland leben, so verlangen wir nicht, daß sie unsere Kultur annehmen, sondern nur, daß sie diese respektieren und die gebotene Rücksicht eines Gastes nehmen. |
| montezuma_(cip): Sie mag ja anders strukturiert sein, sie entspricht aber am ehesten der PDS in den alten Bundesländern. |
| bizMB_(SIP): monte, worauf willst du hinaus? viele SIIler sind z.B. in der Realität bei den Jusos |
| montezuma_(cip): So richtige Koalitionen gibt es hier bei dol2day ja nicht. |
| Snicky_(FUN): @biz es gibt aber starke programmatische Parallelen, welche es auch bei EUCH und der CIP gibt. Warum linkt Ihr denn auf Eurer Seite immer zur SPD? |
| bizMB_(SIP): Snicky, ich betrachte Menschen, die hier leben und Steuern zahlen, nicht als Gäste |
| bizMB_(SIP): die sind hier genauso zuhause wie Du oder ich |
| Snicky_(FUN): @biz Spricht nicht gerade für die Jusos! |
| bizMB_(SIP): Snicky, wir sind die sozialdemokratische PArtei in dol2day. warum sollten wir denn nicht auf die SPD verlinken? |
| Snicky_(FUN): @biz Ich betrachte jeden, der sich nicht integriert hat, als Gast. Dazu gehören auch solche, die 20 Jahre in Deutschland leben, Steuern zahlen und trotzdem KEIN WORT DEUTSCH KÖNNEN! |
| montezuma_(cip): @bizMB: die SII ist zumindest PDS-ähnlich (vom Programm her). Und die Jusos sind auch keine homogene Gruppe, es gibt bei diesen auch verschiedene Gruppen, Strömungen, Flügel. |
| Snicky_(FUN): @biz Du kannst schlecht leugnen, daß auf der Seite der SIP lange Zeit Links zu allen möglichen SPD-Aktionen waren und auch einer zur SPD! |
| Gavin_(FPI): Gäste soll man gut behandeln |
| bizMB_(SIP): Snicky, sollen wir Euer Mitglied *** (will hier nicht persönlich werden) dann auch rausschmeißen, weil er kein Deutsch kann? was sind das für Maßstäbe? |
| Snicky_(FUN): @Gavin Und sie vor die Tür setzen, wenn sie sich unerträglich daneben benehmen! |
| JeffLink_(IDL): @bizMB: mit Leuten aus der SII habe ich keine Probleme, solange sie als Individuen ok sind, und von ihren Meinungen her ok sind. Da könnte von mir aus auch ein PDS-Mitglied die Regierungs-Seite technisch gestalten. Der darf dann halt kein Stalinist sein. |
| bizMB_(SIP): Snicky, ich leugne es nicht - ich habe den Link auf die SPD auf unseren Seiten selbst eingebaut |
| Gavin_(FPI): denk ich nicht @snicky |
| montezuma_(cip): Es ist das gute Recht jeder Internet-Partei, auf ihr RL-Pendant zu verweisen. |
| bizMB_(SIP): Jeff, mir sind Stalinisten in der SII nicht bekannt |
| bizMB_(SIP): und wenn, dann wären sie dort völlig isoliert |
| Gavin_(FPI): wir haben zum Glück kein RL-Pendant |
| Snicky_(FUN): @bizMB Wer in Deutschland leben will, der muß unsere Grundästze verstehen. Wie soll er denn von Deutschen Ihre kulturellen Grundsätze erklärt bekommen, wenn er die Deutschen nicht versteht? Deutsch ist die Leitsprache in der BRD, wie Franzäsisch in Frankreich und englisch in den USA! |
| Snicky_(FUN): @Gavin Willst Du einen Gast, der stielt, diverse Gegenstände zerstört etc. etwa im haus behalten. Deine Gastfreundschaft in allen Ehren, aber das will ich sehen. |
| Snicky_(FUN): @JL Viele der Stalinisten dürften in die KSP abgewandert sein. |
| JeffLink_(IDL): @biz: auch ich hatte es bei FUNnies bisher noch nicht mit einem Fascho zu tun. Ich glaube, wir nähern uns einander an, im Grundsätzlichen. |
| Gavin_(FPI): wenn ein Gast sowas macht, soller ins Gefängnis wie ´jeder andere auch |
| bizMB_(SIP): Snicky, zeig mir bitte einen arbeitenden ausländischen Mitbürger, der unsere Sprache nicht kann, aber 20 Jahre hier lebt? und bitte einen, der deshalb unsere Gesetze nicht achtet? |
| bizMB_(SIP): Jeff, die FUN solidarisiert sich mit der nach ihrer Ansicht "demokratischen" NPD |
| montezuma_(cip): Bei der CIP sind Links auf CDU, CSU, JU, SU und natürlich auf den glorreichen RCDS ;-) |
| Snicky_(FUN): @Gavin Dazu würde er aber dein Haus verlassen. und genauso sehe ich das auch. Die USA sind da z.B. weniger skrupellos obwohl immer als Vorbild für Weltoffenheit gepriesen, wenn es bei uns in der BRD um Einwanderung geht. |
| Snicky_(FUN): @bizMB Das hat mir eine Lehrerin an usnerer Schuel erzählt. Ein anwesender Vater arbeitet seit 20 jahren bei der BASF in Ludwigshafen und kann kein Wort deutsch! |
| Snicky_(FUN): @biz Die Gesetze achtet er aber. Ich habe nichts gegenteiliges behauptet. |
| bizMB_(SIP): wow, einen ganzen Fall kennst Du? |
| bizMB_(SIP): wow, einen ganzen Fall kennst Du? |
| JeffLink_(IDL): @Snicky: das Pendant, die PDS, ist in meinen Augen problematisch. Allerdingss sind sie in den "Neuen Bundesländern" sehr gut in der Bevölkerung verankert. Sie haben eine echte Daseinsberechtigung. Trotz der nie erfolgten Vergangenheitsbewältigung. Und das trotz der vielen ex-Stasi-Leute und ex-SED-Kader in ihren Reihen. |
| bizMB_(SIP): beeindruckt. der Gesdetzgeber muss reagieren! |
| Snicky_(FUN): @biz Wir solidarisieren uns mit keiner RL-Partei. Wir sind Unabhängig! |
| Gavin_(FPI): @snicky deine Logik ist nicht ganz verständlich |
| Snicky_(FUN): @Biz Da gibt es sicherlich noch mehr. Aber diese werden oftmals nicht bekannt! |
| Snicky_(FUN): @biz Außerdem zeigt er, daß es möglich ist. |
| Snicky_(FUN): @Gavin Inwiefern? |
| bizMB_(SIP): Snicky, genau, die Verschwörung der Linken verhindert, dass diese unglaublichen, unerhörten Fälle bekannt werden |
| montezuma_(cip): So, liebe Leute, ich sehe, Ihr steht schon voll im Wahlkampf *g* |
| montezuma_(cip): War da nicht irgendwas von Chat-Disziplin ? |
| bizMB_(SIP): monte, nur ein wenig. hast du noch ein Pils? |
| Gavin_(FPI): @snicky du vergleichst Häuser mit Staaten, ich sehe das etwas komplexer |
| montezuma_(cip): ja, ich habe nur noch Veltins |
| Snicky_(FUN): @bizMB Das sind deine Worte, nicht meine |
| bizMB_(SIP): ich bin Schalker, her damit ;) |
| JeffLink_(IDL): @monte: ein Kristall würde ich noch nehmen. Ich sage auch schon mal Danke, diesmal sogar im Voraus. |
| bizMB_(SIP): Snicky, ich zitiere nur die bekannten "Argumente" Eurer Leute aus den Diskussionen |
| Snicky_(FUN): @Gavin Das ist das Modell des Gastes. Sicherlich ist das komplexer. Aber auch du mußt zugeben, daß Du den Gast nicht im Haus (zur Sicherheit eben) behalten willst. Würdest Du ihn im Haus behalten, wenn Du gegen Geld für eine sichere Verwahrung in diesem Haus sorgen könntest? |
| bizMB_(SIP): monte, mit 600 Mitgliedern würde ich mir das auch ruhig anschaun und abwarten... |
| Snicky_(FUN): @biz Bin ich meine Leute? Das Zitat mußt Du mir mal zeigen! |
| montezuma_(cip): Die PDS hat in den neuen Ländern sicherlich inzwischen sich als "Volkspartei" etabliert. Aber in den alten Ländern ist sie ein Sammelbecken für Anhänger früherer K-Gruppem, enttäuschte Grüne, Linksradikale Studentengruppen, alles frei nach Verfassungsschutzbericht. |
| bizMB_(SIP): monte, den berühmten von 1992 aus BaWü? |
| montezuma_(cip): @Jeff: Die Kiste steht auf der Theke. Bedien Dich. |
| bizMB_(SIP): ist euer Exemplar nicht langsam zerfleddert? :o) |
| Gavin_(FPI): @snicky dieser Gast kann ins Gefängnis,das der staat dann in meinem Haus eingerichtet hat |
| montezuma_(cip): Nö, den aktuellen aus NRW. |
| Snicky_(FUN): @montezuma Auch der VS-Bericht ist in manchen Punkten nicht unproblematisch! Wenn ich mir die Erläuterung und Beweisfürhung durchlese, warum die REP unterschwelligen Antisemitismus pflegen sollen, dann mache ich mir um den Geisteszustand des Autoren ernsthaft gedanken! |
| bizMB_(SIP): Snicky, jeder, der das hier mitliest, kennt diese Argumentationsschiene von Euch |
| Snicky_(FUN): @Gavin Für das du bezahlst? |
| Snicky_(FUN): @Gavin Für das du bezahlst? |
| Gavin_(FPI): ja |
| Snicky_(FUN): @Biz Du bist mir das Zitat trotzdem noch schuldig. |
| montezuma_(cip): @bizMB: mir geht es nicht darum, den politischen Gegner zu diskreditieren, der Verfassungsschutz hat dies nur so festgestellt. |
| Snicky_(FUN): @Gavin und siehst Du? Ich will nicht für die Verbrechen meiner Gäste zu Kasse gebeten werden. |
| Gavin_(FPI): ich bezahl schließlich auch für die deutschen Straftäter |
| bizMB_(SIP): snicky, ich sammle keine FUN-Zitate, bin doch kein VS. dürfte aber nicht schwer zu finden sein. |
| bizMB_(SIP): ich mails dir oder bring nä Woche was in den Chat mit |
| JeffLink_(IDL): @monte: ich kannte mal zwei von den Jusos, das berüchtigte Duo Wischnat und Opfermann in Siegen. Das waren echte Stalinisten, die haben 1978 die Niederschklagung des Prager Frühlings begrüßt, in einer öffentlichen Diskussion! Und doch gehörten die irgendwie zur alten Tante SPD. Toleranz fällt nicht immer leicht. Aber auch die PDS ist mit einigen ihrer Leute würdig in der Demokratie angekommen. Geben wir denen eine Chance und sagen ihnen ordentlich unsere Meinung. |
| Gavin_(FPI): so langsam könnte ich mal Schluß machen |
| bizMB_(SIP): Snicky, warum nimmst du denn die Steuern der Gäste? |
| Snicky_(FUN): @Gavin Sicherlich richtig. Aber besteht hier eine Alternative? Es sind allzuoft in die Gesellschaft integrierte Menschen. In diesem Fall ist das m.E. in Ordnung. Das gilt auch für bereits integrierte Ausländer. Die breite Menge, der nicht integrierten allerdings sollte in die Heimat zurückgeführt werden. Aus den USA fliegt man in diesem Fall auch ohne Diskussion raus. Man muß von dene nicht alles kopieren, aber das halte ich für sinnvoll. |
| Snicky_(FUN): @biz Man sollte wissen, auf was man sich beruft! |
| Gavin_(FPI): dann soll man sich mehr bemühen sie zu integrieren |
| bizMB_(SIP): Snicky, ich berufe mich auf allseits bekannte, öffentliche Meinungen |
| : JUTTA_(SII) hat den Raum betreten |
| Snicky_(FUN): @bizMB Warum nicht? Sie leben hier und verdienen hier Geld. Damit sind sie nach dem Prinzip der Steuergerechtigkeit dazu verpflichtet auf die nötigen Abgaben zu leisten.
An einer Integrationsdebatte führt das aber nicht vorbei. Wer hier arbeitet ist nicht zwangsläufig integriert! |
| bizMB_(SIP): Snicky, welche breite Menge soll das denn sein? woher hast du denn diese Information? |
| Gavin_(FPI): Hallo Jutta! |
| montezuma_(cip): @Jeff: Ja, in der Demokratie muß man sich gerade erst recht mit dem politischen Gegner inhaltlich auseinandersetzen, mit dem die größten Differenzen bestehen. |
| montezuma_(cip): Hallo Jutta |
| JUTTA_(SII): Schönen guten Abend zusammen
|
| JeffLink_(IDL): @Gavin: liberal ist, daß jeder Einzelne eine Verantwortung hat für sein Leben. Die Integration muß auch von dem einzelnen Ausländer selbst angestrebt werden. |
| Gavin_(FPI): ich gehe jetzt |
| Gavin_(FPI): Tschüß |
| JUTTA_(SII): Und , was habt ihr heute so gemacht? Auch an Aktionen am 9.Novemeber beteiligt? |
| Snicky_(FUN): @bizMB breite Mengen leite ich aus dem Umstand ab, daß sich in vielen großstädten schnell "Ausländerghettos" bilden, in die Ausländer zuziehen und Deustche abziehen. Dieses Phänomen zeigt Integrationsdefizite! |
| JeffLink_(IDL): Hallo Jutta! |
| Snicky_(FUN): Hallo Jutta! |
| montezuma_(cip): So, ich muß mich jetzt wieder um meine Partei kümmern, wir wollen ja schließlich ... |
| : Gavin_(FPI) hat den Raum verlassen |
| bizMB_(SIP): fast alle Menschen ausländischer Herkunft, die ich kenne, können so gut und so schlecht deutsch, wie jeder andere Mensch auch. und wenn sie hier aufgewachsen sind und es nicht können, sollten wir über unser Schulsystem nachdenken. und nicht über eine Massenvertreibung. |
| JeffLink_(IDL): ciao Gavin! |
| montezuma_(cip): die Wahlen gewinnen. |
| montezuma_(cip): ciao ed arrivederci |
| JeffLink_(IDL): ciao monte |
| JUTTA_(SII): Ich kan auch nicht so gut Deutsch, Rechtschreibfehler mache ich häufig :-) |
| JUTTA_(SII): Tschau Gavin |
| bizMB_(SIP): ciao Gavin
23.00 Uhr ist Schluss, oder? |
| Snicky_(FUN): @bizMB Es fehlt der Wille zur Integration. und nicht nur das. Es fehlt die Möglichkeit. Wie soll ein Deutscher massenweise Ausländer integrieren und ihre Kutlur verstehen, wenn man ihm seine eigene Kultur abstreitet bzw. seine kutlur und seine eigenen Grundsätze verunsichert? |
| : montezuma_(cip) hat den Raum verlassen |
| JUTTA_(SII): Aber meine Ahnentafel läßt sich bis in das 5. Jahrhundert zurück verfolgen, aber ne REchtschreibprüfung :-) Neee |
| bizMB_(SIP): Snicky, du ergehst dich in Behauptungen |
| Snicky_(FUN): @montezuma Nur über meine Leiche ;-) |
| Snicky_(FUN): @biz Konkreter! |
| bizMB_(SIP): und mir wirfst du vor, ich hätte keine Belege für massenweise von euch vorgebrachte "Argumente"? |
| Snicky_(FUN): @biz Ich kann dir keine Belege nachreichen, wenn Du mir nicht sagst, was dir fehlt |
| bizMB_(SIP): "Es fehlt der Wille zur Integration. und nicht nur das. Es fehlt die Möglichkeit. " |
| JUTTA_(SII): Mir sind alle ausländischen Mitbürger hier sehr willkommen :-)
Ich freue mich, daß sie da sind. Auch wenn der ein oder andere Probleme mit der deutschen Sprache hat. |
| bizMB_(SIP): das ist eine Behauptung, noch dazu eine falsche und verleumderische |
| Snicky_(FUN): @biz Vorraussetzung für eine Integration ist doch, daß man die Kultur und die Grundsätze, die in der Gesellschaft, in die man sich integrieren will, versteht. Richtig? |
| JeffLink_(IDL): Due erinerst mich gerade wieder daran: wir haben ja Wahlkampf! |
| bizMB_(SIP): Snicky, nur bedingt richtig. ich könnte mich z.B. im Iran weitgehend regelkonform verhalten, auch ohne genaue Kenntnisse des Islam |
| Snicky_(FUN): @JL Genau. Aber wir haben ja bis dato keine Gegenkandidaten. ;-) |
| JUTTA_(SII): Und Snicky, kennst du dich mit dre türkischen oder islamischen Kultur gut aus, oder bestehen da Defizite? |
| JeffLink_(IDL): @biz: und Du attackierst gerade Euren Haupt-Konkurrenten. ;-) |
| bizMB_(SIP): Jeff, vermutlich Zufall *gg |
| Snicky_(FUN): @bizMB damit bist du aber nicht wirklich integriert. Es geht nicht nur um Regelkonformes Leben, sondern auch um Respekt und der wächst nur aus dem Verständnis heraus. Und wir sind hier nicht im Iran, aber du kannst dort ja gerne leben, wenn es Dir dort gut gefällt *fg* |
| JeffLink_(IDL): @bizMB: under der deutsche Gedschäftsmann Hofer? Hast Du damit keine Probleme, was die mit dem gemacht haben? |
| Snicky_(FUN): @Jutta Ich will nicht in die Türkei umziehen. Daher ist das irrelevant. Ein wenig Kentnisse (minimal) vom Islam habe ich. Aber in Deutschland müssen die Türken integriert werden - nicht umgekehrt! |
| bizMB_(SIP): Jeff, das waren doch politische Anklagen |
| JeffLink_(IDL): @biz: der hat nicht böses gemacht, und dann wird ihm Sex mit einer Iranerin vorgeworfen. Da gibt es doch wirklich ziemliche Mentalitätsunterschiede, zwischen den Mullahs und uns. |
| bizMB_(SIP): gegen Deutschland gerichtet |
| JUTTA_(SII): Nein, Snicky, warum soll man Menschen die ihr ganzes Leben umstellen nicht entgegenkommen und etwas über ihr Kultur lernen? |
| Snicky_(FUN): @Jutta Du kannst mir aber gerne einen Vortrag über Ausländerpolitik á la SII machen: Ausländer rein, Deutsche (alles Verbrecher!) raus. Überspitzt formuliert! |
| JeffLink_(IDL): @biz: aber bei den einfachen Leuten hast Du genau diese Unterschiede auch. Deren Frauenbild ist aus europäischer Sicht, na ja, ein wenig problematisch. |
| bizMB_(SIP): und Jeff, ich denke wir sind uns darin einig, dass wir nicht mehr von Ausländern hier verlangen, als dass sie sich an die Regeln halten. ob sie nun Deutsch können oder nicht. richtig? |
| JeffLink_(IDL): ja. |
| bizMB_(SIP): nun, Snicky will mehr |
| JUTTA_(SII): Meinst du etwa unsere kulturelle Vergangenheit (also jetzt nur kulturelle, von anderer will ich ja jetzt gar nich sprechen) ist besser als die der von anderen Nationen? |
| bizMB_(SIP): darum geht es |
| Snicky_(FUN): @Jutta Dies kann aber nur dann funktionieren, wenn man sich a) Mit den Fremden verständigen kann (Deutsch als Sprache ist dazu vorraussetzung!) und b) sich des eigenen sicher ist. Jedem, der keine eigenen Grundsätze, keine eigene Kultur hat, deren er sich sicher ist, kann eine Auseinandersetzung mit anderem und das Verständnis für Fremdes nicht geleingen! |
| JeffLink_(IDL): @Jutta: sie ist anders, sie ist UNSERE Vergangenheit. Ja, ich finde, die europäische Kultur hat was. |
| bizMB_(SIP): Jeff, auch viele "einfache" deutsche Menschen haben bzgl. Frauen etwas merkwürdige Vorstellungen... |
| JUTTA_(SII): Snicky, du armer Kerl., ich will dir doch gar nichts, du darfst selbstverständlich auch hier bleiben, wenn dir das Leben hier gefällt und du mit der Bevölkerung in Deutschland zurecht kommst. Die Bevölkerung in Deutschland besteht aber nicht nur aus Deutschen. |
| Snicky_(FUN): @bizMB Deutsch ist eine Grundvorraussetzung, da nur so eine problemlose Verständigung möglich ist. Warum sonst haben ALLE klassischen Einwanderungslkänder einen Sprachtest VORGESCHRIEBEN??? |
| bizMB_(SIP): Snicky, ich kenne Iren, die nur Englisch können, aber hier leben. Ich hab damit kein Problem, ihre Freunde und Bekannten nicht, und ich auch nicht. du? |
| JeffLink_(IDL): @biz: stimmt. Aber das bei den Muslimen ist heftiger. |
| bizMB_(SIP): ähm, sie auch nicht |
| Snicky_(FUN): @Jutta ist unsere Vergangenheit schlechter? Nur dann, wenn Du über 1000 Jahre auf 12 Jahre projezierst. Das wäre aber Geschichstraub und ist eine Grundvorraussetzung für das Anheizen rechtsextremistischer Bestrebungen! |
| bizMB_(SIP): och Jeff, der Islam ist so facettenreich wie das Christentum |
| bizMB_(SIP): Snicky, hat Jutta was von schlechter gesagt? |
| JUTTA_(SII): Ach Snicky, Verständigung ist also nur möglich wenn man Deutsch kann? Und was ist mit den Stummen oder Taubstummen? Sind das die nächsten die hier nicht hingehören? |
| Snicky_(FUN): @Jutta Das ist mir klar. Aber ein Problem dabei ist, daß den Deutschen nach und nach die eigene Kultur streitig gemacht wird. U.a. auch deshalb, weil in der Öffentlichkeit das Bekenntnis zum Deutschsein als Bekenntnis zum Nazitum gleichgesetzt wird. Das ist Raub der Identität! |
| bizMB_(SIP): wie war das mit der Überfremdung von Norddetuschland durch Katholiken? :o) |
| JeffLink_(IDL): ach ach biz, aber das Christentum hat seine Militanz zum Glück abgelegt. |
| Snicky_(FUN): @bizMB Ja, ich habe damit ein Problem. Denn dies verschließt einem Teil der Öffentlichkeit eine Auseinandersetzung mit diesen. Das ist bei Iren vielleicht weniger problematisch als bei ganz fremden Kulturen. Aber es schürt Fremdenfeindlichkeit. |
| bizMB_(SIP): Jeff, weitgehend, ja |
| Snicky_(FUN): @biz Sie hat gefragt, ob die Deutsche besser sei? Die Gegenfrage ist legitim! |
| bizMB_(SIP): Snicky, es ist eine - schlechte - Entschuldigung für Fremdenfeindlichkeit |
| : urs_faehndrich hat den Raum betreten |
| Snicky_(FUN): @Jutta Das ist aber ein nahezu nicht behebbarer Fall. Sprache kann man lernen! |
| bizMB_(SIP): Snicky, sie hat von gleichwertig gesprochen, lies doch einfach was wir schreiben und nicht, was du denkst dass wir schreiben sollten |
| Snicky_(FUN): @bizMB Habe ich das behauptet? |
| urs_faehndrich: Guten Abend zusammen! |
| bizMB_(SIP): nahmt reto |
| JUTTA_(SII): Nein, Snicky unser Kulturgut hier in Deutschland findet sogar mehr Anerkennung von Menschen die auch anderes Kulturgut kennen und von Menschen die auch andere Kulturen verstehen und mögen, als wie von deines Gleichen. |
| JeffLink_(IDL): Hi Urs, wo warst Du? |
| urs_faehndrich: falsche Farbe! |
| bizMB_(SIP): Snicky, du hast ihr etwas in den Mund gelegt, man nennt das "rhetorische Frage" |
| JeffLink_(IDL): jetzt bin ich gespannt. |
| urs_faehndrich: @JeffLink: war auf einer Mitgliederversammlung der FDP in Hagen. |
| JUTTA_(SII): Hey, braucht die IDL jetzt Verstärkung oder Snicky? |
| Snicky_(FUN): @bizMB Es ist aber eine Tatsache. Wenn ein Volk sich des eigenen sicher ist, dann ist es fähig Fremdes zu akzeptieren, respektieren und einen Dialog zu starten. Deshalb haben US-Amerikaner, Kanadier und Franzosen damit weniger Probleme als wir Deutschen. Uns wurde das eigene, dessen wir uns sicher sein könnten, genommen. Über 1000 Jahre Geschichte auf 12 Jahre reduziert und dadurch die Identität kriminalisiert. |
| JeffLink_(IDL): @Urs: gespannt bin ich auf Deine Farbwahl. |
| urs_faehndrich: Habt ihr irgendwelche Fragen? |
| Snicky_(FUN): @biz Ich kann nur überfliegen, da ich nciht mehr nachkomme ;-) |
| bizMB_(SIP): Snicky, schon wieder so eine unhaltbare Behauptung |
| bizMB_(SIP): die übrigens immer wieder von euch vorgebracht wird - aber die durch Wiederholung nicht richtiger wird |
| urs_faehndrich: Wolfgang, du weißt doch, dass ich grün nicht besonders mag, sehr milde ausgedrückt. |
| Snicky_(FUN): @bizMB es ist keine unhaltbare Behauptung. Dies war u.a. in Berichten und Kommentaren der FAZ nachzulesen. Ich kann die ganze Argumentation hier bei diesem Tempo schlecht aufrollen, oder? |
| urs_faehndrich: Ihr redet über Kultur? |
| JeffLink_(IDL): @Snicky: Deine Gedanken zu Identität und eigener Kultur inrteressieren mich. Den Chat-Transkript habe ich dann ja morgen. Ich sehe da manches ähnlich wie Du. |
| JUTTA_(SII): Ne, braun ist besser Reto, he? |
| bizMB_(SIP): snicky, ich bin sicher, dass die FAZ eine andere Kultur meint als Ihr |
| Snicky_(FUN): @bizMB Und die von Euch nicht entkräftet wird. Ihr behauptet weiter, daß jeder Deutsche 100%ig Anpassungsfähig ist und alle andere rechsextremistische Trottel seien. Dabei haben mehreer Tatsachen und Ereignisse gezeigt, daß rechtsextremismus zurückgeht, wenn die Politik auf dei Ängste und Sorgen der Bürger mehr Rücksicht nimmt! |
| bizMB_(SIP): Snicky, wer sind "wir"? du sprichst mit mir, oder? wo habe ich so etwas behauptet? |
| JUTTA_(SII): Gut, Snicky, da stimme ich dir zu, aber nicht in bezug auf Kultur, sondern auf Wirtdschaft. |
| Snicky_(FUN): @bizMB Ich bin mir sicher, daß es hier eine inhatliche Übereinstimmung mit meine Vorstellungen gibt., Vielleicht verstehst Du ja auch gar nicht, was ich und andere unter dem Begfriff verstehen. |
| bizMB_(SIP): wo habe ich jemanden als rechtsextremistischen Trottel bezeichnet? |
| urs_faehndrich: Ich vertrete die Auffassung, dass man sich ein Beispeil in den USA nehmen sollte: zahlreiche Kulturen leben friedlich zusammen. Jeder respektiert seinen Mitmenschen. Aber alle eint das Streben nach Freiheit und Glück. Eine derartige Auffassung wünsche ich mir auch in Deutschland. |
| JeffLink_(IDL): @biz: Snicky ist absolut FAZ-tauglich und -kompatibel. Er hat Niveau und spricht ein sehr gepflegtes Deutsch. Er schreibt dass mit '?' usw. |
| Snicky_(FUN): @bizMB Ihr = Du und deine Gesinnungsgenossen. Jutta vertrat ja hier dieselben Standpunkte. |
| bizMB_(SIP): Snicky, ich lese was ihr so über Ausläönder schreibt, ich kanns mir denken |
| bizMB_(SIP): Snicky, "Gesinnungsgenossen"? |
| JUTTA_(SII): Die USA kann und will ich mir nicht zum Vorbild nehmen. Denn irgendwie muß man auch immer daran denken, wohin der WEg fürht. Und das unsoziale System in USA führt zu nichts gutem |
| Snicky_(FUN): @bizMB Das war zwar überspitzt formuliert. trifft es aber im Kern. Sobald jemand wie ich solche Thesen formuliert und Probleme thematisiert wird er in diesselbe Ecke wie die NPD gestellt. |
| Snicky_(FUN): @bizMB Danke für dei Vorurteile! |
| bizMB_(SIP): Snicky, in die Ecke habt ihr euch selbst gestellt, immer wieder |
| Snicky_(FUN): @Jutta Aber dennoch haben díe USA weniger integrationsprobleme in Sachen Einwanderern. Gibt Dir das nicht zu denken? |
| urs_faehndrich: Keine Fragen an den K@nzler?? |
| bizMB_(SIP): Urteile snicky, ich lese sehr aufmerksam mit |
| urs_faehndrich: Habt ihr unseren Aufruf im Kanzleramtsforum gelesen? |
| bizMB_(SIP): und snicky, Millionen von Menschen leben friedlich in den USA, ohne Englisch zu können |
| Snicky_(FUN): @bizMB In dieser Ecke stand ich dank euch schon einen Monat bevor es überhaupt eine FUN gab. Da war ich noch im Volk, aber die Auseinandersetzung war dennoch nicht da. Man war eben der kleine dumme Fascho. Toll, nicht? |
| bizMB_(SIP): ja urs, ich habe ihn auch öffentlich unterstützt |
| JeffLink_(IDL): klar, habe ich ;-)))) |
| Snicky_(FUN): @bizMB Einen Sprachtest gibt es trotzdem! Und es gibt auch illegale Einwanderer ;-) |
| bizMB_(SIP): Snicky, ich differenziere sehr wohl. aber du bist hier als Vertreter der FUN |
| Snicky_(FUN): @bizMB Rechtfertigt das einen Pauschalisierung? |
| urs_faehndrich: Ich kenne selber viel Japaner, die in Deutschland leben und nur Englisch sprechen können (Japanisch natürlich auch). Ich sehe darin kein Problem? Ihr etwa? |
| bizMB_(SIP): ich beurteile eine PArtei nach ihrem Mainstream |
| bizMB_(SIP): ich nciht urs, aber snicky |
| Snicky_(FUN): @urs Ja, sehe ich. Das Thema hatten wir schon ;-) |
| JeffLink_(IDL): @biz: merkst, was ich immer wieder meine: Snicky ist OK, und wegen seiner FUN-Mitgliedschaft soll man sich von ihm distanzieren müssen. Finde ich nicht gut. |
| urs_faehndrich: Wieso hast du damit Probleme, Snicky?? |
| bizMB_(SIP): und weitgehender Konsens der FUN ist es, die NPD als demokratische PArtei zu betrachten. aber das hatten wir schon |
| JUTTA_(SII): Das Volk war, bevor die FUN gegründet wurde, ein faschistischer HAufen, mit dem man nichts zu tun haben wollte. Mir taten die wenigen Mitglieder wirklich leid, die liebe Menschen waren und sind, und dann in so einer Masse von rechten unterkamen. |
| Snicky_(FUN): @biz Ich beurteile eine Partei nach Ihrem Meinstream. Das sehe ich genauso. Aber ich urteile über ein Mitglied nicht wegen seines Parteibuches. Da fällt mir nur ein: Wie fandest du die Sozialistengesetze? *fg* |
| bizMB_(SIP): Jeff, in Diskussionen mit der Person Snicky tu ich das auch, und mit vielen anderen argumentierenden Menschen hier auch. aber hier gehts um die Parteien, oder? |
| Snicky_(FUN): @urs Transkript lesen ;-) |
| urs_faehndrich: geht nicht, ich kann nicht hochscrollen. ;-( |
| bizMB_(SIP): Snicky, wo habe ich über jemanden anhand seines Parteibuchs geurteilt? |
| Snicky_(FUN): @bizMB Würdest Du dir mal 5 Minuten nehmen und Dich mit einen NPD-Mitglied, welches nicht gerade zu den Extremisten gehört, auseinandersetzen, dann würdest Du auch anders urteilen. Ich habe bisher im Netz hauptsächlich NPDler solche Typs kennengelernt. |
| JeffLink_(IDL): @biz: man wird ja fast gekreuzigt, wenn man sagt, daß man Snicky ok findet. |
| Snicky_(FUN): @Jutta Dumme pauschalisierung (Volk = Faschohaufen). Ich schließe der Fairness halber keine Rückschlüsse auf dich! |
| bizMB_(SIP): snicky, ich habe sehr ausführliche Diskussionen mit Hagen geführt. reicht dir das als "Referenz"? |
| bizMB_(SIP): Jeff, von mir nicht :-) |
| urs_faehndrich: Ich habe nicht die geringsten Probleme, wenn in Deutschland lebende Ausländer kein Deutsch sprechen, vorausgesetzt, sie sind nicht finanziell abhängig vom deutschen Staat. |
| JUTTA_(SII): Laßt uns die Menschen doch einfach als Menschen sehen, sie haeb Gefühle und Fehler, jeder andere, der eine mehr, der andere weniger und meistens durch die Gesellschaft verfeinert oder sogar hervorgerufen |
| Snicky_(FUN): @bizMB Es geht um Politik, nicht um Parteien. Ich kann mich mit Porgrammpunkten der SPD, mit welchen der GRünen, mit welchen der CDU anfreunden. Auch mit welchen der REP. Ich gehe quer durch die parteienlandschaft. Das ist der Unterschied zwischen uns. |
| JeffLink_(IDL): @biz: weiß ich. und weiß ich auch zu schätzen. |
| Snicky_(FUN): @bizMB Bin ich Hagen? |
| bizMB_(SIP): Snicky, woher weißt du das? ich bin außer bei der SIP in keiner PArtei Mitglied |
| urs_faehndrich: In Japan leben und arbeiten auch Menschen aus aller Welt, ohne Japanisch zu sprechen zu können. |
| JUTTA_(SII): Was sol das denn Reto? Was ist mit den alleinerziehenden Frauen oder mit kranken Menschen, die brauchen nun mal Unterstütuzung ? |
| bizMB_(SIP): Snicky, nein, aber Hagen ist in der NPD, und du hast mir unterstellt, ich würde mit solchen Leuten nicht diskutieren |
| Snicky_(FUN): @bizMB Von Dir vielleicht nicht. Du bist tatsächlich eienr von den sachlichen unter Euch. Aber mit Leuten wir morgenrot ist da nichts zu machen. Der hat schon Leute angepöbelt, weil sie mir vertrraut haben! |
| bizMB_(SIP): Snicky, klär das doch mit morgenrot. wollen wir hier wirklich einzlne PArteimitglieder durchhecheln? |
| JUTTA_(SII): Und wenn schon alle arbeiten sollen, dann doch bitte auch mehr Arbeit, durch z.B. die Einführung des öffentlich geförderten beschäftigungssektors und mehr Rente und mehr Betreuungsnabgebote und so weiter |
| Snicky_(FUN): @bizMB Aber du hast gesagt, daß es um Parteien gehe. Ich sage, daß es um Politik geht und Parteien nur Mittel zum Zweck sind. Es geht um das Volk, nicht um Parteien. Und das beste Kozept möge sich durchsetzen. |
| urs_faehndrich: @Jutta Das sind Ausnahmen. Jemand der von seinem Gesundheitszustand in der Lage ist zu arbeiten, aber nicht die deutsche Sprache beherrscht und deshalb keine Arbeit findet, sollte Deutsch lernen. Oder siehst du das anders? |
| JeffLink_(IDL): @alle: ich hatte privat noch etwas vor. Mein ganzer Tag war bisher nur Arbeiten und d2d. Das virtuelle Kristallweizen von monte reicht nicht. Ich werde jetzt davonziehen. @Urs: sayonara.
|
| Snicky_(FUN): @Jutta Sozialstaat ist zwar in Ordnung, aber man kann es auch übertreiben. Ich finde diesbezüglich die kanadischen Einwanderungsregeln vorbildlich. |
| JeffLink_(IDL): @alle: ciao |
| urs_faehndrich: Ciao Wolfgang! |
| bizMB_(SIP): natürlich geht es um die Programme der PArteien. dol2day spielt sich aber vor allem in den Diskussionen ab. und da zeichnet sich die FUN vor allem durch negative Vorurteile gegenüber hier lebenden ausländischen Mitbürgern aus |
| bizMB_(SIP): ciao Jeff |
| urs_faehndrich: Jutta, gibt es bei euch in Witten eigentlich auch die Westfalenpost? |
| : JeffLink_(IDL) hat den Raum verlassen |
| Snicky_(FUN): @bizMB Ok, der Punkt (Hagen) geht an Dich. Es gibt solche und solche (das bezweifle ich nicht), aber nimm Leute wie Nationalist u.a. Diese bleiben m.E. sehr sachliche und bewegen sich auf demokratischem Terrain. |
| Snicky_(FUN): @bizMB sollte nur ein beispiel sein |
| JUTTA_(SII): Reto, und wenn er mit seiner Krankehiet beschäftigt ist? Wenn er Schemrzen hat? Wenn er 30 Minuten braucht um auf die Toilette zu gehen weil die Motorik nicht so klappt? Kranke Menschen ertragen oft sehr viel leid und müssen sehr stark sein. Und sehen vielleicht mehr Sinn darin eine Gymnastik zu machen als Deutsch zu lernen. |
| JUTTA_(SII): Ne , gibt es nicht warum? |
| bizMB_(SIP): nationalis, die meisten intelligenten Antidemokraten sagen nicht, dass sie es sind. sie definieren nur einfach "Demokratie" ein wenig anders... |
| bizMB_(SIP): äh, sorry, natürlich @snicky |
| Snicky_(FUN): @bizMB Was du hier als Vorurteile bezeichnest sind nicht in jedem Fall Vorurteile. Ich kann meine Standpunkte in der Ausländerpolitik begründen - u.a. auf Erfahrungswerten anderer Staaten. Aber ich kann hier nicht für jeden sprechen, glaube dennoch daß es auch für die Mehrheit der FUNler gilt. |
| urs_faehndrich: @Jutta Hast du meinen Beitrag nicht gelesen? Er bezieht sich nur auf gesunde Menschen. |
| Snicky_(FUN): @Jutta Deshalb sollten Sie bereits Deutsch können, wenn Sie hierher einwandern wollen! |
| JUTTA_(SII): Snicky ich kenne jede Menge deutscher Arschlöcher, was sollen wir mit denen machen? |
| bizMB_(SIP): snicky, die peinlichen grauen Beiträge in der interessanten Diskussion zur Ausländerkriminialität sprechen Bände |
| Snicky_(FUN): @bizMB das bedarf der Erläuterung |
| bizMB_(SIP): lies sie. sollte jeder tun, der das hier liest. Umfrage von Backo |
| Snicky_(FUN): @Jutta Wie bei jedem Menschen: die Würde achten. Habe ich behauptet es gibt keine deutschen Arschlöcher? Oh doch, die gibt es. Und ein Großteil dieser sitzt für mich in den Reihen der 68er, die an Identitätsraub des deutschen Volkes maßgeblich beteiligt waren. |
| urs_faehndrich: Habt ihr irgendwelche Fragen an mich? |
| bizMB_(SIP): nein reto, im Grunde beachten wir dich grade kaum ;-) |
| JUTTA_(SII): WEnn man Probleme in seinem Land hat, wird das Land einem bestimmt nicht deutsche Sprachkurse anbieten , die muß man dann hier in Deutschland besuchen, wen einem Zeit und Elan dazu bleibt. |
| bizMB_(SIP): pardon :o) |
| Snicky_(FUN): @bizMB Wir haben eben auch Extremisten in unseren Reihen. Das gebe ich zu. Dennoch werden diese schnell erkannt und entsprechend behandelt. Aber wie steht es mit Extremisten in der SII oder der kompletten KSP? Sind doch toll, oder?
Außerdem dürfte auch ein Teil aus Provokatueren bestehen, die sich per Doppelaccount einschleichen und dann Stimmung machen. |
| bizMB_(SIP): Snicky, wie war das nochmal mit den DAs von Querfront? oder ist das ein Gerücht? |
| JUTTA_(SII): Ja, sind die von euch? |
| urs_faehndrich: Ich wundere mich offensichtlich, dass hier nicht über klare Inhalte der Regierung diskutiert wird. Sollen wir uns nur mit uns selbst beschäftigen oder Lösungsansätze für die Herausforderungen der Zukunft erarbeiten? |
| bizMB_(SIP): urs, du warst nicht da, darum haben wir erst geplaudert, dann Bier getrunken, und jetzt wurden wir politisch |
| Snicky_(FUN): @Jutta Das ist ein Problem der Einwanderer. Aber sollen wir es Ihnen lieber leichter machen und dann dadurch entstandene Probleme bewältigen? Diese Hürde ist für mich eine Vorraussetzung auch zur Behebung der Fremdenfeindlichkeit in unserem Land. |
| JUTTA_(SII): Reto, sorry, aber viele Mitglieder habe eben keinerlei Erwartungen mehr an die ´Regierung und warten auf eine andere. |
| Snicky_(FUN): @bizMB Das scheint der Wahrheit zu entsprechen. Ich konnte das bisher nicht nachprüfen. Aber ist Querfront der einzige? |
| bizMB_(SIP): Snicky, du kennst Eure Leute besser als ich, keine Ahnung. frag doch mal rum |
| Snicky_(FUN): @Jutta Und die wird wie immer nicht aus einer der drei Linksparteien bestehen. Gottsei dank ;-) |
| bizMB_(SIP): die GII ist eine Linkspartei? die sehen das ganz anders ;-) |
| JUTTA_(SII): Warum wird denn in Deutschland nicht türkisch als 2.Fremsprache gelehrt? Oder habe wir mehr Engländer hier? Das finde ich eine Ignoranz, die bodenlos egoistisch ist. |
| Snicky_(FUN): @bizMB Ich habe weitaus besseres zu tun, als 24 Stunden am Tag FUNler zu verhören. Das ist auch nicht unsere Art. Ich habe ein Privatleben, bin nciht Parteivorsitzender und nicht für diese Dinge im Vorstand zuständig. Effizente Arbeit ist geteilte Arbeit. Ich werde mich da nicht in Dinge einmischen, die nicht meinem Kompetenzbereich entsprechen. |
| JUTTA_(SII): Meinst du Snicky? Das sehe ich anders :-) |
| bizMB_(SIP): Snicky, du hast doch selbst gefragt, ob er der einzige ist... |
| urs_faehndrich: Ich frage mich ganz offen, was die Opposition bisher geschafft hat? Die Regierung hat klare Konzepte und Aktionen erarbeitet und ist jetzt an dem Schritt angelangt, diese in der Öffentlichkeit zu präsentieren.
Bisher hat es die Opposition sträflich versäumt, Opposition gegenüber unseren Programmen zu betreiben. Sie hat nicht im geringsten inhaltliche Arbeit geleistet und die Möglichkeiten, die geboten waren, selber aktiv zu gestalten genutzt. |
| Snicky_(FUN): @bizMB Ich verwende das als Kurzform für die parteien Eures Wahlbündnisses. |
| urs_faehndrich: nicht genutzt |
| bizMB_(SIP): Snicky, ich habe es verstanden und angemerkt, dass die GII damit nicht so ganz zufrieden sein dürfte |
| JUTTA_(SII): Snicky, ich denke du bist Kanzlerkandidat der FUN? Hat man da keine Verantwortung? Muß man da nicht auch hinter seiner PArtei stehen und dafür sorgen, das dort alles fair abläuft? |
| Snicky_(FUN): @Jutta Du machst Dich lächerlich. Englisch ist weltverkehrssprache Nummer 1. Die Türken sollen Deutsch lernen, wenn sie sich mit uns verstndnigen wollen, oder einfach wieder gehen. Deutschland ist unsere Heimat. Wer hierher kommt, de rist zunächst Gast. Das erfordert auch eine gewissen Anpassung. Deine Denkweise greift hier zu kurz. |
| Snicky_(FUN): qJutta Außerdem würde das bedeuten, daß Du täglich 10 Sprachen fließend können müßtest. |
| JUTTA_(SII): Manche Programme sind noch nicht einmal Opposition wert. |
| urs_faehndrich: Nenne konkrete Beispiele, Jutta. |
| Snicky_(FUN): @bizMB Ist schon ok. Der Begriff ist vielleicht nicht ganz astrein. Wie das r/l-Schema generell. Außerdem grober Charaktierisierung ist nichts möglich. |
| bizMB_(SIP): Jutta, die Türken die heir aufwachsen können eh Deutsch. ich sehe da kein Problem |
| urs_faehndrich: Anscheinend hast du dich ja sehr intensiv mit unseren Ergebnissen beschäftigt. |
| urs_faehndrich: @Jutta |
| JUTTA_(SII): Snicky, du bist ein egoistisches (zensiert).
Ich kann keine Fremdsprache gut, das hilft mir sehr Menschen mit anderer Muttersprache hier zu verstehen. |
| bizMB_(SIP): urs, ist eigentlich eure Ini für internet-startups fertig? |
| Snicky_(FUN): @Jutta Eigentlich sollte es anders herum sein. Die Partei sollte hinter einem stehen. Das ist bei uns der Fall. Wir haben nicht mehr Extremisten bei uns als Ihr auch. Und auch wenn die Partei hinter mir steht, so will ich sie nicht überwachen. Das machte die Stasi, ich mache es nicht. |
| Snicky_(FUN): @Jutta Eures z.B? ;-) |
| bizMB_(SIP): LOL@Snicky, Deine Polemik ist ja fast gekonnt |
| JUTTA_(SII): Meinst du die Stasi oder Gestapo Snicky? |
| urs_faehndrich: @bizMB: Ja, wir haben zahlreiche Interviews und werden jetzt Vertreter von diversen Verbänden einladen. |
| Snicky_(FUN): @bizMB In diesem Fall sehe ich auch keines. WENN sie deutsch können. Das ist in manchen Fällen (gerade in solche "Ausländerghettos") oft nur rudimentär - lange Zeit. Wer hier aufwächst und integriert ist, mit dem habe ich keine Probleme. |
| JUTTA_(SII): Reto, ich habe dich im letzten Chat gefragt, was ihr als Regierungspartei gemacht habt und du konntest mir nichts anderes antworten, als "schau doch nach". Gibt es denn da irgendwas? |
| bizMB_(SIP): Snicky, gerade wolltest du die Leute noch in Mengen in ihre Heimat vertreiben |
| bizMB_(SIP): wie wäre es mal mit aktiver Integration? oder willst du gar nicht, dass du keine Probleme mehr mit ihnen haben musst? |
| Snicky_(FUN): @Jutta Und wieso forderst Du dann, daß wir Fremdsprachen lernen sollen, wenn es Dir hilft, daß du sie nicht gut kannst? Du machst Dich lächerlich und ich verbitte mir diese Beleidigungen. Bleibe sachlich, sonst erstickst Du die Grundvorraussetzung für demokratischen Dialog. |
| Snicky_(FUN): @biz Bitte konkreter |
| Snicky_(FUN): @Jutta Wo ist der Unterschied? Das Bespitzeln des eigenen Volkes konnte beide gut, oder? Willst Du nun die Stasi verteidigen? |
| bizMB_(SIP): die Ghettoisierung ist doch ein Problem auch von ausgegrenzten deutschen Bevölkerungsgruppen |
| urs_faehndrich: @Jutta Naja, man sollte schon mal auf www.internet-kanzler.de nachschauen. Oder ist euch das als Opposition schon zuviel Arbeit? |
| bizMB_(SIP): Snicky, du polmisierst weiter |
| bizMB_(SIP): reto, wir sind hier in einem Chat. eine kurze Zusammenfassung solltest du auch aus dem Stegreif hinkriegen |
| Snicky_(FUN): @biz Nur jene, die Ihr Gastrecht verwirkt haben, die deutsche Sprache nicht beherrschen und nicht beherrschen wollen und sich damit und/oder aus anderen Gründen einer integration entziehen wollen. |
| Snicky_(FUN): Außerdem ist nicht das Hauptziel der Vertreibung der hier lebenden, sondern deren Integration. Das ist das Primärziel. Wenn dieses scheitert, muß man über andere Alternativen nachdenken. |
| bizMB_(SIP): das waren bei dir grade noch "Mengen". wieviele denn? 100.000? ne Million? |
| JUTTA_(SII): Snicky, hat dich meine Antwort beunruhigt, oder warum sagst du jetzt so einen Mist? Ich bin in Frendsprachen lernen nun wirklich nicht begabt, freue mich aber, wenn Menschen das können. Mein Gebiet ist eher die MAthematik. Aber die Menschen die nicht in allen Gebieten begabt sin, sind das dan die nächsten? Pass auf, das du nicht irgendwann selber darunter fällst. |
| bizMB_(SIP): sorry Snicky, du hast bislang vor allem von "Gastrecht verwirkt" und ähnlichem geredet, und von angeblicher massenhafter Weigerung, sich zu integrieren |
| urs_faehndrich: @bizMB: Ist kein Problem, aber die Themen sind schon etwas komplexer, wenn man qualitative Kritik anbringen will, sollte man sich schon eingehend mit unseren Programmen beschäftigen, aber Jutta scheint dazu wohl nicht bereit zu sein. |
| bizMB_(SIP): lesen wir also bald ein Programm der FUN zur Integration von Ausländern, damit diese hier dauerhaft leben können? |
| Snicky_(FUN): @biz Es sind sicherlich nicht wenige, die genau in diesem genannten Sieb hängen bleiben. Aber wenn eine Integration auch durch Indentitätsfindung der Deutschen endlich in Angriff genommen wird (findet das Wort Integration in der politischen Debatte Anerkennung?), dann werden sich viele derzeit nicht integrierte integrieren können. |
| bizMB_(SIP): urs, aber wenn du doch nicht sagst, was du bzw. ihr geleistet habt? |
| urs_faehndrich: @bizMB: Meinst du mich? |
| bizMB_(SIP): Snicky, ich habe kein Identitätsproblem. du? |
| bizMB_(SIP): ja urs, ich meine hier im chat, nicht im www |
| JUTTA_(SII): REto, du kannst nichts erzählen über eure Aktionen, im letzten Chat könnte man sagen, gut du warst nicht vorbereitet, aber spätestens für den heutigen hättest du e seinen müssen. Schade, und das als KAnzler :-( |
| Snicky_(FUN): @Jutta Ich bin selbst kein Sprachgenie. Aber es ist nunmal so, daß sich die Minderheit in der Sprachfrage an die Mehrheit anpassen sollte. deutsch ist Amts- und Verkehrssprache der BRD. Genügend Gründe, warum der Egoismus sagen zu können, "Lerne du unsere Sprache" mehr als gerechtfertigt ist. |
| bizMB_(SIP): Jutta kann doch nicht referieren was du gemacht hast und es dann kritisieren. das vernichtet einen Arbeitsplatz, und zwar deinen :o) |
| JUTTA_(SII): Reto, wie stehst du denn jetzt zur FUN und deren Regierungsbeteiligung? Du sagst da jeden Tag was anderes, wie sieht es denn heute aus?
|
| Snicky_(FUN): @bizMB Ich habe kein Identitätsproblem. Aber ich bin nicht das gesamte deutsche Volk. |
| urs_faehndrich: Die Internet-Regierung hat folgende Aktionen lanciert:
-dol2day an die Schulen
-better conditions for the new economy
-virtuelles Standesamt
-Aufruf für Toleranz und Demokratie
folgende Konzepte haben wir erstellt:
-Wirtschaftsprogramm
-Gedanken zum e-commerce in Bezug auf Internetsteuer, EU-Richtlinie etc.
-allgemeine Grundaussagen
|
| JUTTA_(SII): Ja, Snicky und die vielen Taubstummen gehören auch nicht hierhin. Wo sollen die hin? Gibt es da ein Land? |
| Snicky_(FUN): @biz Die Integration der Ausländer in Deutschland steht im Programm der FUN. Wie wäre es mit lesen? |
| JUTTA_(SII): Reto, schön was ist denn mit dol2 an den Schulen? Steht das da nur zum herunterladen, oder hat schon jemand etwas unternommen? |
| bizMB_(SIP): Snicky, wir haben nun einmal eine sehr schwierige Geschicht und leider nur eine kurze demokratische Tradition. das macht es nicht leichter. manchmal ist mir Zurückhaltung lieber als undifferenzierte Jubelei |
| urs_faehndrich: @Jutta: Die FUN war nie an der Regierung beteiligt und aufgrund inhaltlicher Differenzen kann ich mir auch keien Beteiligung vorstellen. |
| Snicky_(FUN): @Jutta Ich habe shcon einmal betont, daß die Taubstummen eine andere Rolle einnehmen - aufgrund Ihrer Behinderung. Oder willst Du etwa Behinderte Ausgrenzen. Ich kann hier im Chat bei dem Tempo auch nicht dauernd soweit differenzieren. |
| urs_faehndrich: @Jutta dol2day an die Schulen wird schon von vielen unternommen, demnächst gibt es erste Erfahrungsberichte auf unserer Seite. |
| bizMB_(SIP): Snicky, nicht fordern, fÖrdern |
| bizMB_(SIP): "die müssen Deutsch lernen" ist was anderes als "wir helfen ihnen, Deutsch zu lernen" |
| JUTTA_(SII): Ach so, Reto ich hatte gdacht, das irgendwelche FUN Mitglieder an der Regierungsarbeit beteiligt wären, so was blödes aber auch, dann stimmt das gar nicht? |
| bizMB_(SIP): in letzterem Punkt sind sich alle einig. |
| Snicky_(FUN): @bizMB Wir haben 12 Jahre schwieriger Geschichte in der neueren Zeit. Demgegenüber stehen 50 Jahre BRD gegenüber. |
| urs_faehndrich: Was gefällt dir z.B. konkret an unseren Konzepten nicht so gut, z.B. Thema E-Commerce, Jutta?? |
| bizMB_(SIP): snicky, verglichen mit den USA oder Frankreich ist unsere demokratische Tradition a) kürzer und b) vielfach gebrochen |
| urs_faehndrich: Oder herrscht vollkommene Übereinstimmung, Jutta? |
| Snicky_(FUN): @bizMB Das geht Hand in hand. Sicher müssen WIR ihnen helfen Deutsch zu lernen. Aber dennoch MÜSSEN sie es lernen. |
| Snicky_(FUN): @bizMB Wir sind eben nicht Frankreich oder die USA. Das ist in vielen Punkte auch gut so. |
| bizMB_(SIP): Snicky, wenn sie nicht deutsch lernen, kommen sie hier nicht weit. wie wäre es mit ein wenig liberaler Gesinnung und dem Vertrauen darauf, dass die Menschen sich um ihr Fortkommen im Prinzip von alleine kümmern? und dass man ihnen hilft, wenn sie es nicht können? |
| JUTTA_(SII): An eurem SChulprojekt gefällt mir nicht, das es pure Werbung für dol2 ist. Das Schulprojekt das die SII hatte, war ein Projekt: Schüler politisch zu begeistern und ihnen das Suchen und Umgehen im Internet in Bezug auf dieses Thema zu erleichtern. |
| urs_faehndrich: Jutta muss anscheinend jetzt erst mal schnell unser Konzept lesen. Ich frage mich wirklich was das für eine Opposition ist? |
| bizMB_(SIP): statt sie noch zusätzlich dafür zu bestrafen, dass sie sich ihr Leben selbst schwer machen? |
| Snicky_(FUN): @Jutta Es ist richtig, daß die FUN nicht an der Regierung beteiligt war. Einzelne Leute von uns haben mitgearbeitet, aber niemals die ganze Partei. Ohne Ulex wäre es für jeffLink ziemlich schwer geworden. Du kannst ja aber mal deine Genossin DEZi fragen, warum sie JeffLink nicht geholfen hat. Sie wurde damals meines Wissens ebenfalls von ihm angeschrieben. Die FUN war hilfsbereit und ihr eben nicht. |
| JUTTA_(SII): Nein, REto an eurem Konzept ist ja leider nicht viel zu leden :-) |
| Snicky_(FUN): @bizMB Es gibt Gegenbeispiele. Liberalismus in allen Ehren, aber er kann auch zu weit gehen. |
| bizMB_(SIP): Snicky, ich will Menschen nur ihr Leben leben lassen. wenn dir das zu liberal ist... |
| JUTTA_(SII): Aber REto hat eben ganz anders getan :-) |
| urs_faehndrich: @Jutta: der Unterschied ist das wir eine neutrale Darstellung des dol2day-Projekts erreichen wollen und ihr Propaganda für eure politische Überzeugung. Und das, obwohl viele eurer Mitglieder einer vom VS beobachteten Partei sind. |
| bizMB_(SIP): ... wundert es mich nicht |
| Snicky_(FUN): @Jutta Es ist eben nicht das Konzept der SII. Darf Reto nun keine eigenen Konzepte entwickeln. Wenn ihr die Wahl gewinnt - Gott möge uns davor bewahren - dann könnt ihr ja alles über den Haufen werfen und was neues machen. Viel Spaß dabei ;-) |
| urs_faehndrich: @Jutta: Und was ist die konkrete Kritik an unserem E-Commerce Konzept? Oder herrscht volle Übereinstimmung? Oder ist dir das Thema zu komplex und du möchtest lieber über die FUN reden? |
| JUTTA_(SII): Reto, das ist eine absolute Verdrehung der Tatsachen, vergleich doch mal die beiden Projekte. |
| bizMB_(SIP): Leute, die Geisterstunde naht und in den hinteren Zuschauerreihen höre ich leises Schnarchen ;-) |
| Snicky_(FUN): @bizMB Ich glaube, daß wir in der Sprachdiskussion nicht weiterkommen. Wir werfen uns hier nun schon seit einer Stunde diesselben Argumente gegen den Kopf. |
| JUTTA_(SII): Snicky, ich habe lediglich das Projekt dol2 in den Schulen kritisiert. |
| urs_faehndrich: warte noch auf die Antwort von Jutta, wenn sie denn in der Lage ist meine Frage zu beantworten. |
| bizMB_(SIP): Snicky, ich fand deine Argumente sehr aufschlussreich, bzw. demaksierend für dich. ich fands gut. |
| Snicky_(FUN): @biz Zustimmung. Ich hab morgen Schule und tendiere in letzter Zeit etwas zur Übermüdung ;-) |
| bizMB_(SIP): aber jetzt gehe ich, dieses Flackern macht einen kirre |
| JUTTA_(SII): Ok, REto, dann erzähl doch mal was über euer E--Commerce Konzept, oder kennst du es selber nicht so? |
| bizMB_(SIP): für die Zuschauer: dieser ständige Reload ist nicht nur bei Euch :-( |
| Snicky_(FUN): @bizMB Es war schön zu sehen, daß es bei Euch noch Leute gibt, die auf sachlicher Ebene argumentieren wollen. Es besteht noch Hoffnung ;-) |
| JUTTA_(SII): Wie du zu allen anderen Sachen und Arbeiten eurer Regierungung auch nichts sagen kannst. |
| bizMB_(SIP): Snicky, ich wüsste ne Menge Vertreter von uns, die ähnlich schreiben wir chris, Jutta und ich. gute n8 allerseits! |
| Snicky_(FUN): @biz Mit Jutta wollte ich Dich eigentlich nicht gleichsetzen. Das hast Du dann doch nicht verdient ;-) |
| : bizMB_(SIP) hat den Raum verlassen |
| Snicky_(FUN): n8, bizMB |
| urs_faehndrich: @Jutta: Derart Komplexe Themen kann ich nicht in einem Chat klären, wenn meine Diskussionsteilnehmer, sich nicht einmal mit der Materie beschäftigt haben. |
| Snicky_(FUN): So, ich lasse Euch jetzt auch alleine. Eine Gute Nacht wünsche ich. |
| urs_faehndrich: Gute Nacht Snicky |
| JUTTA_(SII): Reto, wenn du dich noch nichtmal damit beschäftigt hast, ist das wirklich traurig.
Du wurdest jetzt schon sehr oft angesprochen über irgendein Thema zu berichten, und du konntest es bis jetzt nicht ein mal. |
| JUTTA_(SII): Ok, euch auch eine schöne Nacht
Und REto, lies dir doch mal eure aktionen durch :-) |
| : JUTTA_(SII) hat den Raum verlassen |
| urs_faehndrich: Im RL ist es genauso, die Abgeordneten im Parlament bekommen die Pläne der Regierung zur Gesetzesänderung und kritisieren dann konkrete Punkte. Was ist das für eine Opposition, die dies noch nicht einmal schafft? |
| urs_faehndrich: Im übrigen habe ich selber aktiv an den einzelnen Konzepten mitgerabeitet und muss mich auch beruflich mit den Themen beschäftigen.
Ist für manche vielleicht etwas zu schwierig, da bleibt man dann lieber bei Diffamierungen und linken oder rechten Parolen. Oppositionsarbeit ist das aber nicht. |
| urs_faehndrich: Ich wünsche allen Zuschauern dieser Diskussionsrunde eine gute Nacht und will mich herzlich für eure Aufmerksamkeit bedanken. |
| : Moderator hat den Raum betreten |
| Moderator: ende. |