Moderator: Hallo liebe Parteivorsitzende und Mitglieder von dol2day. Wir (die Reda) sind heute abend leider nicht da. Daher müßt Ihr heute ohne den Moderator chatten. Bitte bewahrt Chat-Disziplin und einigt Euch auf ein Thema - vielleicht nicht Finanzierung, sondern etwas Inhaltliches! Zum Thema Finanzierung und dem Ende der Zusammenarbeit mit Ad2net habe ich (Torsten=rTO) etwas im Ministerium hinterlassen. Diskussionen bitte dort und Ideen dazu an mich: torsten@dol2day.com. Reto, bitte fasse doch einmal die Ergebnisse der letzten Zeit zusammen. So, dann viel Spaß und Erfolg, Torsten von der Redaktion
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: Snicky_(FUN) hat den Raum betreten
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: montezuma_(cip) hat den Raum betreten
Snicky_(FUN): Hallo montezuma!
montezuma_(cip): Hallo Snicky, ja heute Abend werden wir uns wohl ein freies Thema suchen müssen ...
Snicky_(FUN): Die Serveruhr geht 4 Minuten nach.... ich finde, das sollten wir unbedingt thematisieren ;-)
montezuma_(cip): Ja, mit dem Server habe ich auch manchmal meine Probleme. Vor allem , was die Rundmail-Funktion anbetrifft. Es dauert manchmal ewig, bis der Brief abgeschickt ist (bis zu 10 min).
Snicky_(FUN): Bei dem System und der Datenbank hinter dol2day wundert mich das eigentlich nicht... das geht mit Sicherheit ziemlich auf den Prozessor...
montezuma_(cip): Die Mail Funktion hakt generell hin und wieder, tw. kommen mails unvollständig an, bzw. müssen ein zweites Mal geschickt werden.
: chris65_(GII) hat den Raum betreten
Snicky_(FUN): Manchmal scheint auch der Antwortbutton nicht zu funktionieren.
Snicky_(FUN): Hallo chris
chris65_(GII): Hallo! Entschuldigt die Verspätung, hatte technische Probleme.
montezuma_(cip): Ja, ich glaube aber auch, daß dies einfach von uns derzeit so akzeptiert werden muß. Aber die Redaktion ließt ja unser Transskript.
montezuma_(cip): Guten Abend chris !
: Urs_Faehndrich hat den Raum betreten
Urs_Faehndrich: Hallo Freunde!
Snicky_(FUN): Ja, chris, du bist ja nicht der letzte. Also keine Sorge ;-)
Snicky_(FUN): Hallo Urs
Urs_Faehndrich: Hallo snicky!
montezuma_(cip): Hallo reto !
chris65_(GII): Hallo Reto, hallo alle. Wer kommt denn fuer die SIP?
Snicky_(FUN): Keine Ahnung, aber er ist noch nicht da ;-)
Urs_Faehndrich: Weiß ich leider nicht.
montezuma_(cip): @Chris: Die technischen Probleme kann ich gut verstehen, das war bei uns zuvor bereits unser Thema zum Warmwerden.
chris65_(GII): Ja hab schon gelesen und kann es nur bestaetigen. Besonders bei den mails.
Snicky_(FUN): Aber ansonsten läuft es eigentlich recht gut. Zumindest besser als zu den Zeiten, wo die Redax noch auf dem alten Server war.
Urs_Faehndrich: So sollen wir auf die SIP und die SII warten??
Snicky_(FUN): Bleiben wir heute abend die einzigen?
chris65_(GII): hab gerade eine mail von Gert Selig (SII) bekommen. Jutta kann voraussichtlich nicht, Gert hat kein Passwort und die Reda ist ja leider nicht erreichbar. Er bittet also die SII heut abend zu entschuldigen.
Snicky_(FUN): Ich würde sagen noch bis 21:15 Uhr. Kulanterweise natürlich nach der Serveruhr ;-)
montezuma_(cip): Ja, was den Seitenaufbau anbetrifft, haben wir viel weniger Probleme.
Urs_Faehndrich: OK, dann fangen wir an.
Snicky_(FUN): @chris Das ist natürlich schade.
Urs_Faehndrich: Als erstes will mal ein kleines Résumé meiner Amtszeit geben.
chris65_(GII): DE_GB hat ja die Partei gewechselt, wahrscheinlich zu kurzfristig fuer heut abend.
Snicky_(FUN): Jetzt haben wir 15 Parteien und hier sind nur 4 Leute ;-)
: JUTTA_(SII) hat den Raum betreten
Snicky_(FUN): Hallo Jutta
JUTTA_(SII): Guten Abend zusammen.
chris65_(GII): Na ja , ich weiss gar nicht ob das mit 15 noch durchfuehrbar ist?!
Urs_Faehndrich: Hallo Jutta!
JUTTA_(SII): Entschuldigt meine Verspätung, aber ich habe noch auf Gert Selig gewartet, er ist auch Vorsitzender und wollte heute den Chat übernehmen. Er scheint kein Passwort bekommen zuhaben, obwohl er heute schon sehr früh danach gefragt hat.
chris65_(GII): Hallo Jutta , schoen dass Du doch noch kommst (s.o.)
Snicky_(FUN): Ich würde sagen: Fangen wir an
JUTTA_(SII): Von der SIP wollte bizMB kommen, er ist ja momentan der neue Vorsitzende. Er sagte, wenn er nicht kommt, dann nur weil er auch noch kein Passwort hat.
Snicky_(FUN): Nebenbei: Reto, die externen Kanzleramtsseiten gefallen mir gut. Da habt ihr ordentlich was geleistet. Mein Kompliment.
JUTTA_(SII): Ist echt blöd gelaufen mit den Passwörtern.
Urs_Faehndrich: Ja, also mein Résumé: Nach längerer Zeit der Vorbereitung ist heute die Domain www.internet-kanzler.de online gegangen, wo die diversen Aktionen der Internet-Regierung präsentiert wedren.
Urs_Faehndrich: Ich möchte mich deshalb ganz herzlich bei der Firma FDNS-Services bedanken, die exzellente Arbeit geleistet hat.
chris65_(GII): Nach der deutlichen Abgrenzung nach rechts in der letzten Woche reto, bin ich jetzt schon etwas ueberrascht ob der Regierungsbeteiligung von carsten125?!
Snicky_(FUN): Wie ist es mit dem Aufruf für Demokratie und Toleranz? Auf der externen Seite steht noch der Diskussionsentwurf, welcher doch im Kanzleramtsforum schon einige Korrekturen erfahren hat. Darf man trotzdem schon unterschreiben? Oder sollen wir damit noch warten?
JUTTA_(SII): Wie jetzt erst? Das hat ja selbst der alte KAnzler schneller geschafft ;-)
chris65_(GII): Welche Korrekturen hat der Entwurf denn erfahren?
Urs_Faehndrich: @Jutta: Wir haben ja auch Inhalte, das ist der Unterschied.
Snicky_(FUN): @chris Ich halte carsten125 für einen kompetenten Mann auf diesem Gebiet. Wir sollte da das parteipolitische etwas stärker zurückstellen.
montezuma_(cip): Na ja, das mit dem Internetangebot hat ja ne Zeitlang gedauert, aber trotzdem ist es gut, daß sich das Kanzleramt im Netz präsentiert.
Urs_Faehndrich: @Snicky: Ich habe schon unterschrieben, aber die Korrektuern sollten noch gemacht werden.
Snicky_(FUN): @Jutta die neuen Seiten sind kein Vergleich zu dem, was der alte Kanzler auf die Beine gestellt hat. Es hat einfach mehr Struktur, Profession und Inhalt.
JUTTA_(SII): Ja, dann guck ich mir das mal an ;-)
Snicky_(FUN): @urs: Dann sollten wir besser noch warten. Ich unterschreibe nichts, was sich noch sicher ändert ;-)
Urs_Faehndrich: Genau Snicky! Wer auch so eine gute Seite z.B. für sich oder sein Unternehmen haben will, sollte mal zu www.fdns-services.de surfen.
montezuma_(cip): @Snicky: Unterschrift ist sicherlich schon möglich. Ansonsten gibt es Texte für das eigene Profil. Einige von uns haben bereits solch einen.
montezuma_(cip): @Snicky: Unterschrift ist sicherlich schon möglich. Ansonsten gibt es Texte für das eigene Profil. Einige von uns haben bereits solch einen.
chris65_(GII): Die Beteiligung von carsten 125 und einer Partei wie der FUN wundert mich schon sehr. Immerhin wollte er sich am 25.09. noch als Henker für Kinderschänder bewerben. Wie passt das denn in eine liberale Regierung?
montezuma_(cip): Sorry, war doppelt.
Snicky_(FUN): @montezuma: Ich habe mir die Seite mal angesehen. Der Autor derselben muß da einiges geleistet haben. Das hat sicher einiges an Zeit gekostet. Aber ich denke, daß sich das bei dem Ergebnis gelohnt hat. Es kann ja hoffentlich recycled werden ;-)
Urs_Faehndrich: @chris65 War wohl ironisch gemeint.
chris65_(GII): das schoenste Statement nutzt ja nichts wenn man solche Leute in die Regierung holt, oder ?!
Urs_Faehndrich: @chris nicht ironisch, sondern überspitzt, entschuldige
montezuma_(cip): So, ich muß mich leider auch wieder verabschieden. Die RL-Politik wartet. Ansonsten sehen ich einen Teil von Euch am Dienstag.
Snicky_(FUN): Gerade zu Chat-Zeiten kommen wichtige Anrufe. Bin für ein paar Minuten weg.
montezuma_(cip): cu
chris65_(GII): Eben, Extremismus überspitzt immer !!
Urs_Faehndrich: Ok, Snicky ;-)
Urs_Faehndrich: @chris Bezeichnest du Carsten als Extremisten?
chris65_(GII): Gibt es da keinen Streit in der IDL? Eine gute Ministerin ist ja schon zurueckgetreten!!
Snicky_(FUN): Hat sich erledigt.
Urs_Faehndrich: @chris Wir wollen hier über Inhalte reden.
: montezuma_(cip) hat den Raum verlassen
Snicky_(FUN): @chris Inwiefern soll carsten ein Extremist sein?
Urs_Faehndrich: Chris, nenne bitte Beispiele dafür, dass Carsten ein Extremist ist.
Urs_Faehndrich: Anschuldigungen sollten bewiesen werden.
chris65_(GII): Ich habe nicht behauptet dass er das ist, aber man kann nicht jede menschenverachtende Aeusserung als eben ein bisschen überspitzt abtun.
Urs_Faehndrich: Welche Äußerung ist denn menschenverachtend?
chris65_(GII): Solche Aeusserungen wie die genannte, Befuerwortung der Todesstrafe und Bewerbung ums selber Hand anlegen duerfen sind gegen unsere Verfassung und nicht nur ein bisschen ueberspitzt!
chris65_(GII): Mit liberalen Grundsaetzen vertraegt sich das nicht!
Urs_Faehndrich: Hmm. dann müsste man die USA ja sanktionieren.
chris65_(GII): Wir leben in Deutschland;-)
Urs_Faehndrich: Die Äußerung von Carsten ist seine private Meinung, die nichts mit der Regierung zu tun hat und auch nichts mit seinem Amt.
Snicky_(FUN): @chris Ich lhene die Todesstrafe ebenso ab. Aber ich kann auch verstehen, wenn andere Leute diese Befürworten. Beide Seiten haben Gründe. Es kommt auf deren Gewichtung an. Allerdings wäre es schön, wenn Du uns den Kontext zu diesen Aussagen liefern könntest!
Snicky_(FUN): Außerdem hat carstens Amt nichts damit zu tun. Er kann als Minister für dol2day Interna ja wohl keine Todesstrafe einführen.
chris65_(GII): Es ist natuerlich mehr als nur die Einbindung einer Person. Durch die Einbindung dieser Partei gibst Du ein verheerendes Signal. Im RL wird ueber ein NPD Verbot nachgedacht und hier ist eine Partei die im Wesentlichen aus NPD-Mitgliedern und Sympathisanten besteht in die Regierung eingebunden. und das durch einen liberalen Kanzler. Ist die Innenministerin umsonst zurueckgetreten.?!
JUTTA_(SII): Was ist das hier für ein Mistß? Ist montezuma auch rausgeflogen?
Urs_Faehndrich: Eine Befürwortung der Todesstrafe ist nicht verfassungsfeindlich, auch wenn sie in Deutschland nicht umgesetzt werden kann. Im übrigen ist die Internet-Regierung klar gegen die Todesstrafe und niemand hat Gegenteiliges behauptet. Also was willst du damit bezwecken?
Snicky_(FUN): @chris Ich halte z.B. Hans Eichel für einen kompetenten Finanzminister, wobei ich bei anderen Äußerungen seiner Person die Hände über dem Kopf zusammenschlagen könnte ;-)
chris65_(GII): @Jutta_: montezuma musste weg
Snicky_(FUN): @Jutta Er mußte leider gehen.
chris65_(GII): Du machst eine Partei mit extremistischen Neigungen hoffaehig. Das verstejhe wer will.
JUTTA_(SII): Chris, Reto hat doch schon ziemlich zu Beginn seiner Regierungszeit erklärt, das er auch mit Mitgliedern der FUN zusammen arbeiten will.
JUTTA_(SII): Und ich finde er hat damit ein sehr schlechtes Zeichen gesetzt.
Snicky_(FUN): @chris Du beweist wieder einmal, daß scheinbar jeder bei Euch seine Meinung über die FUN auf der Basis von Vorurteilen bildet. Die NPD-Mitglieder stellen bei uns nicht die Mehrheit. Das macht deine Aussage hinfällig. Die FUN ist NICHT die NPD und daher ist eine Verbindung der RL-Verbotsdebatte und der FUN schwachsinnig.
chris65_(GII): Schade dass eine IDL Regierung offensichtlich keine Sicherheit gegen die Einbbindung von Rechtsextremisten bietet.
Urs_Faehndrich: Die Internet-Regierung ist für alle offen, die uns aktiv unterstützen wollen und sich für Freiheit und Demokratie einsetzen. Ich habe bei Carsten keine Zweifel. Also was soll die Diskussion?
JUTTA_(SII): Die Partei gehörte noch nicht zu den gewählten Parteien, es gab kein Grund mit ihnen zusammen zu arbeiten, außer den, daß man es eben gerne möchte.
Snicky_(FUN): @Jutta Reto beweist eben, daß er Kompetenz den parteipolitischen, ideologischen Spielchen vorzieht.
chris65_(GII): Reto Du setzt ein verheerendes Zeichen. Was zwingt Dich dazu?
Snicky_(FUN): @Jutta Es wurden zu keiner Zeit in dol2day Parteien gewählt, sondern nur Kandidaten. Deine Partei wurde genauso wenig gewählt wie die IDL. Du und Reto bekamen Stimmen.
JUTTA_(SII): Deine Regierungszeit REto habe ich mir anders vorgestellt. Du solltest dol2 nach vorne bringen, und jetzt sind wir drei Schritte zurück
Urs_Faehndrich: @Chris Ich beurteile Menschnen nicht nach einem Schubladendenken.
Urs_Faehndrich: @Jutta: Wir haben einiges bewirkt, schau auf unsere Internet-Seite!
Snicky_(FUN): Desweiteren, Jutta, ist die FUN die zweitstärkste Partei nach aktiven Mitgliedern. Daher ist sie eine ernstzunehmende Größe. Außerdem war sie als einzige bereit in der Regierung konstruktiv mitzuarbeiten. GII und SII hatten Ihre Chance und haben diese nicht genutzt. Selbst Schuld kann ich da nur sagen.
chris65_(GII): Du bist glaube ich in dieser Sache sehr naiv. Das liegt vielleicht an >Deinem Alter. Ablehnung extremistischer Organisationen hat nichts mit Schubladendenken zu tun.
Snicky_(FUN): @Jutta Inwiefern sind wir drei Schritte zurück?
JUTTA_(SII): Es ist hier nichts posotives geschehen. Aber die ganze Community leidet unter demokratischem Mitgliederzuwachs, Finanzmangel der Redaktion und frustrierte Mitglieder die nach langer Zeit aufhören
Snicky_(FUN): @chris Die FUN ist keine extremistische Organsiation per definitionem
Urs_Faehndrich: @chris Das liegt vielleicht daran, dass ich nicht ideologisch fixiert bin.
Snicky_(FUN): Oh hört. Wir leiden unter demokratischem Mitgliederzuwachs. Soviel zum Thema FUN als antidemokratisch ;-)
Urs_Faehndrich: @Jutta: Ja, die Verleumdungskampagnen der Linken zeigen Wirkung.
JUTTA_(SII): Der Umgang hier miteinander ist nicht besser geworden, keine neuen positiven Regeln oder Einrichtungen wurden eingeführt
chris65_(GII): Ich auch nicht!!
JUTTA_(SII): Was soll das heißen Reto?
Snicky_(FUN): @chris Hat es Gründe, daß Du hier auf keine der genannten Argumente eingehst?
Urs_Faehndrich: Wir haben Strukturen geschaffen, die es allen ermöglicht, aktiv an Ergebnissen zu arbeiten. Jeder kann bei der Internet-Regierung mitmachen.
chris65_(GII): Ich bin auch nicht ideologisch. Konsequente Ablehnung von Extremismus jedweder Art hat nichts, aber auch gar nichts mit Ideologie zu tun. Es gehoert zu den Grundwerten unserer demokratischen Gesellschaft.
Snicky_(FUN): @Jutta Du verlangst ganz schön viel von Reto. Er arbeitet sehr viel für diese Regierung und scheint dauernd auf Achse deswegen zu sein. Nebenbei ist er noch Schüler. Der Tag hat nur 24 Stunden. Und die Mitglieder kann man sich nicht einfach austauschen, wenn man mit ihnen nicht zufrieden ist.
JUTTA_(SII): Es gibt viele Menschen die bei dol2 hereinschauen, als Gast und dann angewiedert wieder gehen.
Urs_Faehndrich: Dol2day ist keine one-man-show. Anstatt alle Verantwortung an den Kanzler zu delegieren, habt ihr Möglichkeiten selber die Initiative zu ergreifen, wenn ihr sie nicht nutzt, ist das euer Problem.
Snicky_(FUN): @chris Ich kann Dir versichern, daß die FUN und speziell die Mitglieder, die in der Regierung mitarbeiten - ich inkl. - Extremismus in jeder Form ablehnen!
JUTTA_(SII): Eine positive Sache während der ganzen Amtszeit erwarte ich aber einfach, ich bin so dreist.
Urs_Faehndrich: @Jutta: Wundert mich nicht, wer hat schon Lust auf diese links-rechts-Diskussion, wir arbeiten an Inhalten.
Urs_Faehndrich: "Deutschland ist ein offenes und tolerantes Land. Wir lassen es nicht zu, dass Menschen wegen ihrer Abstammung, ihrer Hautfarbe, ihrer sexuellen Neigung, ihrer Heimat und Herkunft, ihres Glaubens, ihrer politischen oder religiösen Anschauung bevorzugt oder benachteiligt, verfolgt oder diskriminiert werden. Außerhalb des staatlichen Gewaltmonopols darf es keine Gewalt geben. Wir stehen ein für eine lebenswerte Zukunft in unserem Land. Wir stehen ein für unsere Mitmenschen. Wir wehren uns gegen Gewalt und Diskriminierung Anderer. Wie schon die 1848er Revolutionäre und die Väter der Bundesrepublik, treten wir für Freiheit und Demokratie in unserem Land ein."
Snicky_(FUN): @Jutta Die FUN gehört nicht gerade zu den parteien, die die ständigen Streitereien provozieren und das niedrige Niveau dabei aufrecht erhalten. Das zeigt sich schon hier im Chat, wo Du und chris scheinbar fähig seid, einmal auch auf meine Argumente einzugehen.
JUTTA_(SII): Dran arbeiten finde ich nicht so gut, Ergebnisse sind besser. Arbeiten tue ich auch immer an ganz viel und dann?
chris65_(GII): Von links/rechts hat keiner gesprochen . Es geht gegen Extremismus.
Snicky_(FUN): Genau Reto. Das sehe ich genauso. Ich habe das auch bereits unterschrieben, wie man auf der Seite internet-kanzler.de nachlesen kann!
Urs_Faehndrich: Ich habe schon unterschrieben. Ihr könnt es auch unter http://www.internet-kanzler.de tun. Setzt ein Zeichen für Toleranz und Demokratie.
JUTTA_(SII): Habe ich eine Frage von dir übersehen Snicky oder was?
Urs_Faehndrich: Es Wir haben Inhalte: Geht auf http://www.internet-kanzler.de
Snicky_(FUN): @Jutta Keine Frage, aber Beiträge. Scheint zumindest so.
chris65_(GII): Dann muss die FUN aber die Hälfte ihrer Mitglieder rausschmissen bevor sie das unterschreibt
JUTTA_(SII): Ja REto ist gut, wir haben es jetzt alle mehrmals gesehen.
Snicky_(FUN): @chris Der Aufruf wurde von der FUN maßgeblich mitbestimmt. Die ursprüngliche Vorlage wurde von uns eingereicht und inhaltlich nicht abgeändert. Der Basisentwurf stammt von mir.
JUTTA_(SII): WElchen Beitrag denn, Snicky?
Urs_Faehndrich: Wir haben unsere Versprechungen umgesetzt. Genau die Initiativen die wir angekündigt haben, haben wir auch umgesetzt.
Snicky_(FUN): @Jutta Den zum Parteienstreit, die Argumente für unsere Regierungsbeteiligung, der Gründe, warum ihr von Reto nicht verlangen könnt, daß er den Weltfrieden herbeiführt etc.
Urs_Faehndrich: Genau Snicky, und die anderen Parteien haben nicht mitgearbeitet.
JUTTA_(SII): Kannst du die mal aufzählen, jetzt so auch zur -Werbung? ;-)
JUTTA_(SII): Die Gründe warum die FUN an dieser Regierung nicht beteiligt werden sollte habe ich doch genannt.
Urs_Faehndrich: Jeder kann selber auf unsere Seite gehen. @Jutta
chris65_(GII): Urs ich finde fuer die Einbeziehung einer Partei wie der FUN, mag sie auch noch so sehr die Maske der Demokratie tragen, gibt es keine Entschuldigung. Schau Dir nur die Profile oder Meinungen massgeblicher Mitgilieder wie etwa Crashpilot an.
Snicky_(FUN): Das wundert mich übrigens. Seit letzten Donnerstag steht dieser Aufruf im Raum. Es war Thema im Vorsitzenden-Chat. Und die einzige Partei die reagiert und einen Entwurf abliefert, den sogar Leute aus der SII mittragen können, ist die FUN.
JUTTA_(SII): Also nichts Reto???
Urs_Faehndrich: Wir haben Resultate, und was habt ihr in den vergangenen zwei Monaten gemacht?
JUTTA_(SII): Wir haben nicht regiert
Urs_Faehndrich: @Jutta: Die Resultate sind auf unserer Seite aufgeführt, damit auch du es verstehst.
Snicky_(FUN): @chris Was stört Dich an Crashpilot?
Urs_Faehndrich: Ihr habt euch auch nicht eingebracht.
JUTTA_(SII): Und sind gut in Diskussionen vertreten, haben parteiinterne Arbeit geleistet, haben dol2 finanziell unterstützt, haben unser Programm verbessert usw.
Urs_Faehndrich: @Chris: Crashpilot ist nicht Mitglied der Internet-Regierung.
Snicky_(FUN): @Jutta Die FUN regiert auch nicht. Zumindest erst seit kurzem ist sie beteiligt. Aber wir haben uns von Anfang an konstruktiv eingebracht. Das ist der Unterschied.
chris65_(GII): Ich kann nur an alle IDLer denen ihre demokratischen Überzeugungen noch etwas wert sind appellieren sich die nächste Wahlentscheidung sehr gut zu überlegen!!
Urs_Faehndrich: @Jutta: Und was ist das Ergebnis für dol? Finanziell unterstützt? 200 DM? Ich habe auch einiges gespendet und kein Aufsehen gemacht.
chris65_(GII): Reto: Du kannst die Personen hier in dol2day nicht einfach voellig losgeloest von ihrer Partei betrachten. Das ist doch kindisch!
JUTTA_(SII): Ja, Snicky und habt ihr da was positives geschafft?
Snicky_(FUN): @chris Was nützen denn leere Appelle, wenn Du diese nicht mit einigen Inhalten füllst?
JUTTA_(SII): Wer sagt 200 DM? Hast du U-Boote in der SII ;-) ?
Urs_Faehndrich: @Jutta: du selbst!
chris65_(GII): Demokratie ist nie leer!!
Snicky_(FUN): @Jutta Wie wäre es mit: Mehrere Vorschläge zur Finanzierung von dol2day, die von allen Parteien akzeptiert wurden, Aufruf für Demokratie und Toleranz und einiger Arbeit hinter den Kulissen
JUTTA_(SII): Das arbeitet aber langsam ;-)
JUTTA_(SII): Den Aufruf gibt es bei uns seit ewig zu unterschreiben, Snicky. Wieviel Geld hat denn eure Aktion eingebracht?
Urs_Faehndrich: @Jutta: Wir haben Kontakte zur Wirtschaft geknüpft, die dol finanziell sehr stark unter die Arme greifen können und werden.
JUTTA_(SII): Und was macht ihr hinter den Kulissen???
Snicky_(FUN): @chris Die Worthülse "Demokratie", die Du benutzt schon. Du appellierst an das demokratische Verständnis der IDLer - in dem Kontext kann es nur bedeuten, nicht länger mit uns zusammenzuarbeiten. Argumente dafür bringst Du nicht. Du berufst Dich auf Vorurteile, die Du nicht belegst. Das nenne ich leer.
JUTTA_(SII): Ja, hoffentlich machen sie das dann auch bald mal.
Urs_Faehndrich: Dol2day kann nur überleben, wenn wir attraktive Inhalte bieten. Und da haben wir einiges gemacht.
Snicky_(FUN): @Jutta Z.B. Die Arbeit am Projekt dol2day in die Schulen und die Pressearbeit
Urs_Faehndrich: @Jutta: Die Wirtschaft unterstützt keinen links-rechts-Debattier-Verein.
Snicky_(FUN): Unsere Vorschläge haben noch kein Geld eingebracht. Sollten sie aber umgesetzt werden, so steckt darin mehr Potential als in der symbolischen Geste der SII, welche auf Dauer auch nichts bringt.
JUTTA_(SII): Eben und das ist hier aber gerade reto und durch die FUN ist das entstanden, bzw. durch ihre Mitglieder.
chris65_(GII): Hab eben noch eine mail von bizMB bekommen. Hat wirklich noch kein Passwort und bittet die SIP zu entschuldigen.
Urs_Faehndrich: Dummquatsch z.B. hat einen sehr guten Vorschlag zur Finanzierung gemacht.
JUTTA_(SII): Ich denke mir das ist der Redaktion leiber als nur erstmal Worte.
Snicky_(FUN): Es ist ein Aufruf, liebe Jutta, den wir nicht unterschreiben können, da er einseitig ist. Der von uns eingebrachte Entwurf deckt eine Ablehnung des ganzen Extremismus ab und tritt stärker für Bestimmungen aus dem GG ein. Das ist der Unterschied.
JUTTA_(SII): Das mit den Schulen kenn ich nicht, habe ich noch nie was von gehört, wer hatte denn so eine tolle Idee?
Urs_Faehndrich: @Jutta: Wer führt denn die Diskussion? Die Anschuldigungen kommen insbesondere aus der SII, GII und SIP, es ist das gute Recht der FUN sich zu verteitigen.
Snicky_(FUN): @Jutta Die FUN hält diese Debatten nicht warm. Das sind v.a. Leute aus Deiner partei, der GII, der SIP und der KSP. Die sachlichen Beiträge kommen dabei meist aus der FUN!
chris65_(GII): Letzte Woche im Chat hatten wir einen Aufruf der demokratischen Parteien einschliesslich CIP, auf den wir uns geeinigt hatten. Nun macht Reto einen neuen mit der FUN. Ich weiss nicht?!
JUTTA_(SII): Wie findest du Reto, das bei einer gerade aktuellen Umfrage "bunt" für einen Abgang von dir ist und "grau-schwarz" gegen einen Abgang von dir aus dem Kanzleramt ist? Gelb enthält sich da irgendwie?
Snicky_(FUN): @Jutta Sicher sind der Redaktion Eure Gelder recht. Und ich möchte auch diese Geste nicht in de Dreck ziehen, da sie einen konkreten Nutzen für beide Seiten bringt. Aber dennoch ist es kein dauerhafter Zustand und wird dol2day nicht retten können. Unsere Finanzierungsvorschläge haben dieses Potential.
Urs_Faehndrich: @chris Kannst du Aufruf etwa nicht unterschreiben?
JUTTA_(SII): Die Parteien bzw. ihre Mitglieder reagieren nur auf irgendwelche blöden Meinungen oder Umfragen von euch, Snicky. Du stellst das genau falsch herum dar.
Snicky_(FUN): @chris Wenn Du diesen vorbildlichen Aufruf nicht unterschreiben kannst, dann scheint es mit deinem Demokratieverständnis nicht allzuweit her zu sein.
chris65_(GII): Du verstehst offensichtlich gar nicht was ich Dir sagen will. Es geht um die Abgrenzung von Extremisten wie es sie in der FUN zuhauf gibt.
Urs_Faehndrich: @Jutta: Zeigt doch, dass einige meine Fähigkeiten schätzen, und es sind genau die, die die Internet-Regierung bei ihrer Arbeit unterstütezn.
Snicky_(FUN): Welche blöden Umfragen meinst Du denn?
JUTTA_(SII): Umfragen die eindeutig rechtes Gedankengut beschönigen haben oder anderes in den Dreck ziehen usw.
Urs_Faehndrich: @chris: Es ist doch schön wenn die deiner Meinung nach "extremistische" FUN sich gegen Gewalt und für Demokratie und Toleranz ausspricht. Ich finde das eine tolle Leistung.
chris65_(GII): Dass die Extremisten sich dann auch nich selbst als Opfer darstellen ist schlicht eine Unverschaemtheit, aber auch leicht zu durchschauen
Snicky_(FUN): @chris Dann schau mal in die SII und KSP. Dort findest Du wohl mehr Extremisten als es in unseren Reihene geben dürfte - zumal diese von uns konsequent beobachtet werden und auch meist schnell wieder aus der Partei austreten. Bei der SII werde Stalinisten geduldet. Ist das vielleicht besser?
JUTTA_(SII): Ncoh nie habe ich den Namen Hitler so häufig gehört wie hier bei dol2
Urs_Faehndrich: wo wird das getan, in unserem Aufruf?
Snicky_(FUN): @Jutta Konkrete beispiele bitte! Keine leeren Anschuldigungen.
chris65_(GII): RETO;RETO bist Du so naiv auf diese Maskerade hereinzufallen?!
JUTTA_(SII): MEinst du ich kenn alle Umfragen auswendig? Oder soll ich sie jetzt suchen? Die wird wohl jedes Mitglied hier noch selber finden können.
chris65_(GII): Ich muss jetzt gehen, ich habe noch eine Verabredung!
Snicky_(FUN): @chris Opfer? Wenn man tagtäglich von Leuten wie morgenrot oder Sebastian1 (wird der eigentlich immer noch bei Euch geduldet?) Beschimpfungen und Beleidungen übelster Sorte anhören muß. Ist man dann nicht Opfer?
: chris65_(GII) hat den Raum verlassen
Urs_Faehndrich: @chris jaja, wenn einem die Argumente ausgehen.
JUTTA_(SII): Tschau Chris, willst du mich mit den Chaoten hier alleine lassen?
JUTTA_(SII): schon weg, sorry ;-)
Snicky_(FUN): @Jutta Wenn man sich mit Geschichte abjektiv und kontrovers auseinandersetzen will, dann kommt man wohl manchmal nicht umhin auch den Namen Hitler zu verwenden. Es soll sogar Mitglieder aus Eurer Partei geben, die diesen Namen schonmal geschrieben haben. Du ja gerade auch.
Urs_Faehndrich: @jutta: willst du uns als Chaoten bezeichnen. Naja, wenn man keine Argumente mehr hat, dann muss man beleidigend werden.
JUTTA_(SII): Also ich möchte nochmal sagen, REto, daß ich von eurer Regierung bis jetzt enttäuscht bin.
JUTTA_(SII): Ich habe doch "sorry" gesagt Reto.
Snicky_(FUN): @chris Liefere bitte mal Argumente und Belege für deine Behauptungen. Blinde Anschuldigungen haben uns noch nie weitergebracht. Aber vielleicht hast Du ja gar keine Beweise und willst hier nur Stimmung gegen die Regierung und die FUN machen. Ist das dein Demokratieverständnis?
JUTTA_(SII): Ja, Snicky war echt ekelig
Urs_Faehndrich: @Jutta: wundert mich nicht. hätte auch selbstzweifel, wenn die Netz-PDS, die eine extremistische Partei ist, mit meinen Leistungen zufrieden wäre.
Snicky_(FUN): @Jutta Motto: Totschweigen und unterdrücken, statt sich damit auseinanderzusetzen. Naja, beim Aufbauen von Tabus in unangenehmen Bereichen seid Ihr ja mit vorne dabei.
JUTTA_(SII): Was sind deine nächsten Aktionen Reto?
Urs_Faehndrich: meinte, die PDS als extremistisch, siehe Bericht des VS
JUTTA_(SII): Wir sind keine extremistische Partei Reto, wo nimmst du das her?
Urs_Faehndrich: @Jutta: Die Aktionen findest du auf unserer Internet-Seite.
Snicky_(FUN): @Jutta Mal sehen, was das Bundesamt für Verfassungsschutz so über die PDS sagt ;-)
JUTTA_(SII): REto, im Verfassungsschutz von welchem Jahr ? :-)
Urs_Faehndrich: der letzte Bericht stammt von 1999
Snicky_(FUN): »Niemand muss sich bei irgend jemandem dafür entschuldigen, dass es die DDR gegeben hat.Die historische Legitimität der DDR steht außer jedem Zweifel....Sie zeugte vom Willen der Mehrheit der Bevölkerung,entschiedene gesellschaftliche Veränderungen herbeizuführen ....« »Diktatur des Proletariats « als »sozialistische Demokratie «
JUTTA_(SII): Der Verfassungsschutz hat nichts gegen die PDS gesagt, er erwähnt nur die Zusammenarbeit mit der KPF
Snicky_(FUN): Aus dem Bericht von 99
Urs_Faehndrich: Danke Sbicky
JUTTA_(SII): Und sagt der Verfassungsschutz auch was über die SII, oder worüber solen wir uns unterhalten?
Urs_Faehndrich: Snicky
Snicky_(FUN): Jutta, die SII hat mit der PDS mehr gemein, als die FUN mit der NPD. Wer zu diesen Waffen greift, muß sich nicht wundern, wenn der Gegner kontert ;-)
Urs_Faehndrich: @Jutta: Die SII hat links zur PDS und viele Mitglieder sind auch Mitglied in der selben Partei. Das Programm ähnelt sich sehr.
JUTTA_(SII): Habe ich den Verfassungschutz erwähnt? Meiner Meinung nach gehört der abgeschafft, das könnt ihr aber auch in all meinen Meinungen nachlesen.
JUTTA_(SII): Ja, bei uns sind einige in der PDS und einige im Tierschutzverein, ander im Judoverein, sogar im fußballverein sind welche.
Urs_Faehndrich: sehr interessant Jutta, der Schutz unserer Verfassung bedeutet dir nichts?
Snicky_(FUN): Jutta, du hast ja recht. Ihr gehört ja auch zu denen, die vom VS beobachtet werden. Zum einen beruft man sich bei Euch auf den VS wenn er etwas gegen Rechtsextremisten bringt, zum anderen will man ihn abschaffen, wenn er etwas über die eigenen Reihen schreibt. Sehr konsequent.
JUTTA_(SII): Aber das hat damit nichts zu tun, unsere Partei ist glaube ich sogar die Partei die auch die demokratischste hier bei dol2 ist, parteiintern vor allem.
Snicky_(FUN): @Jutta Die Mehrheit bei Euch dürfte aber wohl in der PDS oder links von Ihr tätig sein. Wie war das noch gleich mit den vielen Argumenten gegen die FUN in punkto NPD?
Snicky_(FUN): @Jutta Was für eine Behauptung? Die FUN sieht in der Satzung eine starke Beteiligung der Basis vor. Alle Parteiämter werden durch umfangreiche Wahlen besetzt.
JUTTA_(SII): WEnn ein Mitglied der SII das verglichen hat, meinte der oder die nicht die Partei sondern Taten und Worte.
Snicky_(FUN): @Jutta schön übrigens, daß wir einer Meinung sind. Es hat nichts mit den Parteien, sondern mit den Personen zu tun. Konsequenterweise müßtet Ihr das aber auch auf die FUN anwenden.
JUTTA_(SII): Das haben wir als erste Partei eingeführt :-)
Snicky_(FUN): @Jutta Wo aber würde er diese herbekommen, wenn nicht vom VS?
JUTTA_(SII): Aber in einer Partei ist man doch nie 100% einer Meinugn oder? Und es gibt eine MEhrheit und die Mehrheit steht für die Partei und vertritt die PArtei.
Snicky_(FUN): @Jutta Eine Satzung? Das demokratische Prinzip? Wir waren von Anfang an demokratisch organisiert. Und eine Satzung, die dies legitimiert sehe ich bei Euch bisher nicht.
JUTTA_(SII): WEn, snicky?
Urs_Faehndrich: @Jutta Wann redet ihr eigentlich mal über Inhalte? Oder geht es euch nur um den Kampf gegen rechts? Eure Internetseite suggeriert ein derartiges Bild.
Snicky_(FUN): @Jutta "Wen", was meinst Du damit?
JUTTA_(SII): Warst du schon mal auf unserer Homepage REto? ansonsten ist rechts soch gerade hier im Moment ein großes Thema und ein großes Problem.
JUTTA_(SII): Wo will ich was bekommen?
Snicky_(FUN): @Jutta Da stimme ich Dir zu. Niemand in einer Partei ist mit allen 100%ig einer Meinung. Die Mehrheiten können aber wechseln.
JUTTA_(SII): Echt 2 Mann immer auf einen , wenn ich beide Fragen immer gleichzeitig beantworte dann kann ich nichts dafür , wenn einer die Antwort des anderen für sich nimmt ;-)
Snicky_(FUN): @Jutta Bei Euch ist "rechts" doch immer ein problem. Links war wohl nie eines. Wir haben tatsächlich ein Problem mit beiden Seiten des Extremismus. Völlig heraus fällt da der Extremismus durch Ausländer. Aber die sind ja Eurer Meinung nach besser als jeder Deutsche.
Urs_Faehndrich: @Jutta: Ich bin nicht bei dol2day um diese links-rechts-Diskussion mitzumachen. Deutschland hat andere Probleme, was ist mit unserer Wirtschaft, mit unserem Bildungssystem, mit dem Euro etc.? Da habt ihr wohl keine Lösungen für?
JUTTA_(SII): Nein Snicky im Moment habe wir ganz klar Probleme mit rechts oder von oder durch rechts. Und wer das nicht einsieht, der ist von der großen Anzahl der rechten hier so verblendet, daß er nichts mehr mitbekommt.
Urs_Faehndrich: Rechtsextremismus ist ganz klar abzulehnen, aber er macht den geringsten Anteil von Gewalt aus. Du brauchst dir nur die Kriminalität in den Städten anzuschauen.
Snicky_(FUN): @Jutta ich verweise auf die aktuelle Statistik von Januar bis Juni 2000. Hier lagen die Linkextremistisch motivierten Delikte eindeutig vorne. Und auch nach dem Gewaltschub im August, der durch die Medien provoziert und angeheizt wurde liegen die linksextremistisch motivierten Delikte nachwievor an erster Stelle! Und das obwohl sich die rechtsextremistischen im August zum Schnitt verdoppelt hatten!
Snicky_(FUN): @Urs Danke! Das wollte ich auch gerade anführen ;-)
JUTTA_(SII): Reto, das ist eindeutig Ablenkung vom Problem
Urs_Faehndrich: Was ist mit der Ausländerkriminalität?
Urs_Faehndrich: nicht ein viel größeres Problem? Dies kann man nur durch erhöhte Integration lösen.
Snicky_(FUN): @Jutta Die ständigen Verweise auf Rechtsextremismus sind eine Ablenkung vom Extremismusproblem im allgemeinen und verschlimmern die Situation eher als daß sie nutzen. Dazu stand vor kurzem auch ein guter Aufsatz in der FAZ.
Snicky_(FUN): Und außerdem: Wer ständig jeden Ausländer nach Deutschland holen will, obwohl die Bevölkerung schon zu 2/3 die allgemeine Ansicht "Das Boot ist voll!" (Otto Schily, SPD) teilt, der übersieht die tatsächlichen Probleme.
JUTTA_(SII): Die Auswirkungen von linker Gewalt und rechter Gewalt sind unterschiedlich, es ist nicht egal ob ich Menschen verletze oder Gegenstände. Dann ist auch die Ursache dieser Gewalt so unterschiedlich, der eine macht es aus MEsnschenreude der andere aus purem Egoismus oder Menschenhass.
Snicky_(FUN): Findet Euch endlich damit ab, daß Integrationsfähigkeit und Aufnahmebereitschaft einer Gesellschaft begrenzt sind. Dann werden einige Probleme leichter zu lösen sein.
JUTTA_(SII): Die Ausländerkriminalität soll ein größeres Problem sein? Reto du erzählst viel unüberlegtest. Diese Aussage von dir werde ich in Erinnerung behalten.
Urs_Faehndrich: Die Einwanderung muss sich klar nach wirtschaftlichen Erwägungen richten. Die USA und die Schweiz können als Beispiel gesehen werden.
Snicky_(FUN): @Jutta Dann mußt Du aber immer beachten, daß die Motivation rechtsextremistischer Gewalttäter meistens im Bierrausch ausgelebt wird. Bei den Linkextremisten ist nicht selten pure Absicht im Vollbesitz deren geistiger Kräfte.
Snicky_(FUN): @Urs Kanada hat ebenfalls gute Regelungen.
Urs_Faehndrich: @Jutta: Schau dir die Statistiken an. Selbstverständlich ist die Ausländerkriminalität ein viel größeres Problem. Geh in die Haftanstalten, dann wirst du sehen, dass wir ganz andere Probleme haben.
Snicky_(FUN): @Jutta Natürlich ist sie ein großes Problem. Es gibt zahlreiche Teile in Deutschland, wo sich Menschen wegen Ausländerbanden nicht mehr auf die Straßen trauen. Darüber redet aber niemand. Daß dies in einer Stadt im Osten jetzt für Rechtsextremisten gilt (Ausländer verschwinden dort nach Einbruch der Dunkelheit sofort), geht dann aber durch die ganzen presse.
Urs_Faehndrich: @Snicky Ja Kanada auch.
JUTTA_(SII): Ja rechte handel oft aus Egoismus und dann auch nur feige in größeren Mengen wenn es geht noch betrunken, echt scheiße. Wieso seit ihr so drauf? Wer hat euch so drauf gebracht? Ihr seid doch auch Menschen und genau so viel Wert wie andere auch, warum habt ihr sowenig Selbstwertgefühl?
Snicky_(FUN): @Jutta Wieso sagst Du "Ihr"? Ich zähle mich nicht zu diesen Leuten. Ich bin im Schnitt pro Jahr nicht ein ganzen Mal betrunken!
JUTTA_(SII): Ausländerkriminaltität zum Thema zu machen, wo man gerade über rechte Gewalt redet, finde ich schon sehr erschreckend
JUTTA_(SII): Du zählst dich also nicht dazu? Zu wem?
Snicky_(FUN): Jutta, Ihr führt uns immer wieder die Offenheit anderer Völker dieser Erde vor und deren Umgang mit Einwanderern. Diese haben es auch leichter damit, denn es ist Ihnen erlaubt eigene nationale Identität zu entwickeln und auszuleben. Wer bei uns die Nationalhymne auswendig singen kann wird ja schon schief angesehen. Nur wer sich den eigenen sicher ist, der kann auch offen für Fremdes sein. Also gebt dem deutschen Volk die Möglichkeit, sich des eigenen sicher zu werden. Ansonsten werdet Ihr durch Ignoranz solcher Fakten das Problem nachhaltig verschlimmern.
Urs_Faehndrich: @Jutta: Deine Beleidigungen sind inakzeptabel. Ich rate dir deine Worte etwas besser zu wählen.
JUTTA_(SII): Was habe ich beleidigendes gesagt reto?
Snicky_(FUN): @Jutta es ist doch einfach. Alle Themen, die Euch nicht passen, werden sofort in den Kontext des Rechtsextremismus und der historischen Kollektivschuld (so etwas gibt es nicht!!!!) gestellt. Damit wird es zum tabu erklärt und eine offene Problemlösende Debatte wird eurer Ideologie geopfert. Das ist nicht Demokratie, sondern Meinungsdiktatur.
Snicky_(FUN): Alle Probleme müssen angesprochen werden. Egal, ob es einem paßt oder nicht.
JUTTA_(SII): Snicky, ich kann Menschen aus anderen Ländern auch so akzeptiern oder verstehen dafür brauche ich keinen Nationalstolz.
Snicky_(FUN): @Jutta Zu den Rechtsextremisten zähle ich mich nicht. Ich stehe auf dem Boden der Demokratie und unseres GG.
Urs_Faehndrich: @Jutta: Mich als Trinker zu bezeichen ist eine Unverschämtheit. Wenn du weiter derartige Beleidugungen machst, musst du mit rechtlichen Schritten rechnen.
Snicky_(FUN): @Jutta Das ist ja schön für dich. 2/3 der deutsche Bevölkerung sehen das anders. Nicht umsonst hat man bei uns Verfassungspatriotismus entwickelt. Der normale Patriotismus ist ja dummerweise von den Gutmenschen außergesetzlich verboten worden. Das zeigt wiederum, daß Patriotismus für viele Menschen naturgegeben und notwendig ist.
JUTTA_(SII): Ach reto, das war eine Antwor an Snicky mit den Trinkern und der hat ja auch geantwortet.
JUTTA_(SII): Snicky, Häää?
Snicky_(FUN): @Urs Reg Dich bitte ein wenig ab ;-) Ich gehe einfach mal davon aus, daß Sie es nicht so gemeint hat. Wir wollen ja fair sein. Und ich habe schon schlimmeres zu hören bekommen ;-)
Snicky_(FUN): @Jutta Was willst Du mir mit "Häää" mitteilen?
JUTTA_(SII): Lest euch die Stelle einfach nocjhmal durch im Scribt ;-)
JUTTA_(SII): Der Satz war so gesülzt, Snicky, den habe ich nicht verstanden, was du damit sagen willst.
Snicky_(FUN): @Jutta geht es vielleicht um die Sache mit dem Patriotismus? Drückst Du Dich etwas um die Auseinandersetzung? *fg*
JUTTA_(SII): Wenn ich mich drücken wollte, hättte ich mich ganz locker um 22.00 verabschieden können, oder?
Snicky_(FUN): Was war daran gesülzt? Nochmal die Kurzfassung: Ein großer Teil der Menschen entwickelt den Petrioitismus von Natur aus. In Deutschland hat man ihn 68 verboten und das resultierte in der heutigen Form des Verfassungspatriotismus.
JUTTA_(SII): Nein hier in Deutschland hat man schlechte Erfahrungen mit Auswüchsen vom Patriotismus gemacht Snicky, ganz schlechte sogar.
Snicky_(FUN): @Jutta Dann nenne Beispiele!
Urs_Faehndrich: @Jutta: Weißt du überhaupt was Patriotismus heißt?
JUTTA_(SII): Heute macht man dann lieber Umweltpolitik und Bildungspolitik und versucht Europa naher zusammen zu bringen
Urs_Faehndrich: test
Snicky_(FUN): @Urs Bei der SII gitl die allgemeine Grundgleichung der Politik: Patriotismus = Nationalismus = Nationalsozialismus = Braun = Nazi = Neonazi = Skinhead = NPD = Imperialismus = Chauvinismus = braun = scheiße Eine Grundgleichung freilich, die bereits mehrere Gegenbeweise erfahren hat.
JUTTA_(SII): Wir wollen doch alle das unser Land und unsere Umwelt sauber bleibt oder? Das geht aber nur, wenn man ganz Europa einbezieht, aber das Land soll schön sein.
Urs_Faehndrich: ja, das scheint das Niveau der SII zu sein.
Snicky_(FUN): @Jutta Europa wird NIE auf regionale Gegenheiten eingehen können. Deshalb ist der Nationalstaat weiterhin die eigentliche und derzeit optimale Verwaltungs- und Regierungseinheit. Ich warte nachwievor auf dei Beispiele!
JUTTA_(SII): Patriotismus heißt Vaterlandssliebe und die Umwelt gehört für mich dazu, zu dem Land.
Urs_Faehndrich: @Jutta bestreite ich das? Lies dir doch meine Meinungen zu Europa durch, im Gegensatz zur SII bin ich ein Verfechter eines geeinigten Europas und einer globalisierten Welt.
Snicky_(FUN): @Jutta Ich sage nichts dagegen, daß die Nationen Europas miteinander kooperieren. Es mag auch sein, daß in einigen Bereichen einheitliche Regelungen das Optimum darstellen. Aber vieles wird nachwievor in den Staaten und deren möglicherweise vorhandenen Untereinheiten (bei uns die Bundesländer) effizienter gelöst werden können. Daher muß die Gesetzgebungskompetenz bei den Völkern der einzelnen Nationen bleiben.
JUTTA_(SII): Und deshalb hat dieses Wort für mich nur die Bedeutung, daß die Vergangenheit mit diesem Bekenntnis dazu, also zum Patriotismus, das ich das nichrt erwähnen muß.
Snicky_(FUN): @Urs Dabei sollte nie in Vergessenheit geraten, daß viele Errungenschaften der Globalisierung sich auf den einzelnen Menschen nachteilig auswirken. hier gilt es Lösungen zu finden, auch wenn diese die Globalisierung einschränken.
Urs_Faehndrich: Das Prinzip der Subsidiarität darf auf keinen Fall in Frage gestellt werden.
Snicky_(FUN): JUTTA ICH WARTE IMMER NOCH AUF DIE BEISPIELE!
JUTTA_(SII): Und deshalb geht es darum einen angenehmen Aufenthalt in unserem Land chancengleich zu ermöglichen. Auf welche Beispiele Snicky?
Snicky_(FUN): Für die negativen Erfahrungen mit Patriotismus in Deutschland.
JUTTA_(SII): Wofür genau willst du Beispiele?
Urs_Faehndrich: @Snicky Da müsste man jeweils Beispiele nennen. Prinzipiell sind freie Märkte weltweit zu verwirklichen.
Snicky_(FUN): Keine Ahnung. Du hattest doch gemeint, daß wir mit Patriotismus in Deutschland schlechte Erfahrungen gemacht hätten. Du mußt das ja irgendwie belegen können? Oder war es doch nur eine hohle Phrase?
JUTTA_(SII): Wie dafür soll ich Beispiele nennen? Taten denn viele Menschen im 2.Weltkrieg nicht alles aus Patriotismus? Willst du mich jetzt verarschen?
Snicky_(FUN): @Urs Wenn Du Damit den freien Warenverkehr auf der Welt anspielst, ja. Aber ein freier Markt im Sinne des Laissez-fairse-Kapitalismus wäre ein großer Rückschritt in der Entwicklung der Menschheit.
Snicky_(FUN): Ich glaube ich bin geflogen ;-(
Snicky_(FUN): Glück gehabt ;-)
JUTTA_(SII): Und viele von den rechten Gewalttätern heute machen das auch, den patriotismus hervorheben.
Urs_Faehndrich: @snicky: laissez-faire-politik muss in bestimmten Bereichen sicherlich eingeschränkt werden.
JUTTA_(SII): REto, die zeit ist gleich um, ws hast du als nächstes vor als kanzelr von dol2?
JUTTA_(SII): Was haben wir zu erwarten?
Snicky_(FUN): @Jutta Der 2. WK ist wohl das unpassendste Beispiel. Zum einen war es eine gut funktionierende Propagandamaschinerie, die Ihre Wirkung frei entfalten konnte (und auf die wahrscheinlich auch wir drei hereingefallen wäre!). Zum anderen wurden man erschossen, wenn man nicht an die Front ging. Da ging man doch lieber an die Front, oder? Im Schützengraben vor Moskau war denen ihr Patriotismus glaube ich nicht gerade ein Antrieb weiterzumarschieren. Das waren wohl eher die guten alten Erschießungskommandos.
Snicky_(FUN): @Jutta Rassismus und Patriotismus sind zwei Paar Schuhe!
JUTTA_(SII): Gibt es keine Patrioten die rassistische Einstelleungen haben?
JUTTA_(SII): Ich denke davon gibt es nur zu viele, und darum geht es ja dann auch
Snicky_(FUN): Ich schließe mich mal Jutta an. Wir haben jetzt sowieso wieder zwei Stunden mit einer ergebnislosen, weil von einer Seite zu subjektiv geführten Diskussion verplempert. Wir werden ja nachher nachlesen können, wer diese - mal wieder - provoziert hat.
JUTTA_(SII): Kannst ruhig noch antworten Snicky
Snicky_(FUN): @Jutta Du mußt hinreichende und notwendige Bedinungen unterscheiden bzw. Kopplungen derselben trennen. Sicher gibt es rassisten, die sich auf Ihre Patriotismus berufen und diesen haben. Dennoch ist dies keine notwendige oder hinreichende Bedingen dafür, daß ein Patriot rassistisch veranlagt sein muß.
Urs_Faehndrich: Snicky, du hast vollkommen recht.
Snicky_(FUN): @Jutta klar mache ich das. Ich will ja den Unsinn hier nicht unkommentiert stehen lassen!
JUTTA_(SII): Auch wenn es keine notwendige ist, so ist es eine häufige
Snicky_(FUN): Dennoch läßt es keine Umkehrschlüße zu. Das gilt für beide Richtungen der Schlußfolgerung.
Urs_Faehndrich: Was hat uns der Chat heute gebracht??
Urs_Faehndrich: Genau, das was uns diese links-rechts-diskussion immer bringt: Nichts!!
Snicky_(FUN): @Urs Eine Bestätigung meiner Ansichten. Die unnütze Debatte wurde mal wieder von den Vertretern der Linksparteien provoziert und weitgehend unsachlich und voller Vorurteile und haarsträubender Schlußfolgerungen geführt.
JUTTA_(SII): Doch der Chat hat eindeutig gezeigt Reto das du sehr sehr weit rechts bist.
Urs_Faehndrich: Wer alles durch seine ideologischen Scheuklappen sieht, kann nichts bewirken.
Urs_Faehndrich: @Jutta: Das solltest du aber jetzt beweisen.
Snicky_(FUN): @Jutta Das ist Ansichtssache. Er hat sich offen und demokratisch gezeigt. Er hat mit Argumenten statt Parolen diskutiert. Vorurteilsfrei. Wie es sich für einen Demokraten gehört.
JUTTA_(SII): Ok, ich wünsche euch allen einen schönen Abend und Tschau REto, du kannst das Scribt ja nochmal lesen, da steht es ja drin.
Snicky_(FUN): Desweiteren hat er gezeigt, daß Eure ablehnenden haltung gegenüber dem patriotimsus und allem Deutschen eine Minderheitsmeinung ist.
Urs_Faehndrich: Ich bin weder rechts noch links, für mich zählt nur der Fortschritt.
Snicky_(FUN): Auch Dir noch einen schönen Abend, Jutta.
Urs_Faehndrich: @Jutta: Naja, wenn einem die Argumente fehlen.
Snicky_(FUN): @Urs Genau. Das Rechts/Links-Schema hat ausgedient.
Urs_Faehndrich: Gehe jetzt auch. Gute Nacht alle zusammen.
Snicky_(FUN): Naja. Ab jetzt wird man es wohl nur noch im Transkript nachlesen können. Also sind wir wohl fertig für heute.
Urs_Faehndrich: Ciao Snicky!
Snicky_(FUN): Ich mache mich dann auch mal vom Acker. Ich muß morgen früh raus. Also tschüß zusammen.
Snicky_(FUN): Tschüß Reto. Man spricht sich noch ;-)
: Snicky_(FUN) hat den Raum verlassen
: Urs_Faehndrich hat den Raum verlassen
: Moderator hat den Raum betreten
Moderator: ende.