DE_GB_(SIP): Hallo Urs...
urs_faehndrich: Hallo DE_GB
urs_faehndrich: Hallo Torsten!
: chris65_(GII) hat den Raum betreten
urs_faehndrich: wie geht es Bodo?
DE_GB_(SIP): Ich hoffe wir haben die Diskussion jetzt nicht abgehackt...
urs_faehndrich: Hallo Chris
urs_faehndrich: Nein,nein Bodo ;-)
chris65_(GII): Hallo DE_GB, Hallo Reto
Moderator: Dann geht es jetzt also weiter mit dem Chat der Parteivorsitzenden. Hallo Urs und Bodo. Worüber werdet Ihr heute abend sprechen?
DE_GB_(SIP): Ich bin erholt - war 6 Tage in Spanien - und habe ca 1/5 des jährlichen Niederschlags miterlebt...auch ne Erfahrung
Moderator: Nein, Bodo, es war so geplant. Christian Simmert hatte nur bis 9 Uhr Zeit.
DE_GB_(SIP): Hallo Moderator - hallo Chris - wie wärs mit dem Status der Finanzierung von dol2day - wie siehts denn aus ???
urs_faehndrich: Aus aktuellem Anlass sollten wir uns über die Diskussionskultur von dol2day und die Problematik der Rechtsextremisten bei dol2day machen.
Moderator: Hallo Chris
urs_faehndrich: Bodo, jaja wenn es in Spanien regnet, kann man da auch nicht so viel machen ;-)
DE_GB_(SIP): Gabs wieder Zwischenfälle mit "National"-Verblendeten ?
urs_faehndrich: wann kommen denn die anderen??
DE_GB_(SIP): @Urs - doch bei Stefan Raab würde ich jetzt das Knöpfchen mit der Stimme von Jürgen Dreefs drücken f.....
: JUTTA_(SII) hat den Raum betreten
chris65_(GII): Beides sind wichtige Themen. Wie schätzt die Redaktion denn die Chancen zur Finanzierung ein?
JUTTA_(SII): Hallo zusammen.
urs_faehndrich: Bodo, das Problem ist das Verhältnis FUN <==> NPD
DE_GB_(SIP): Hallo Jutta
chris65_(GII): Hallo Jutta!
urs_faehndrich: Hallo Jutta!
DE_GB_(SIP): Präzisier das mal Urs
urs_faehndrich: Alle Parteien müssen für die Zukunft von dol2day dringend an einem Strang ziehen.
Moderator: @chris Deine letzte Message ist wohl nicht angekommen. Bitte schicke sie noch einmal. Mit der Finanzierung sieht es nicht besonders gut aus, aber auch nicht so schlecht.
chris65_(GII): Ich würde einschränkend sagen, alle demokratischen Parteien.
DE_GB_(SIP): Ich meinte das VErhältnis von NPD zu FUN
urs_faehndrich: Bei dol2day sind alle Parteien demokratisch oder sie werden verboten.
Moderator: Also, ich würde vorschlagen, Ihr einigt Euch jetzt auf ein Thema, vielleicht dieses mal etwas Inhaltliches und nichts zur Finanzierung. Urs, irgendwelche Vorschläge?
chris65_(GII): Das ist wie im RL. Nicht jede Partei ist demokratisch bloss weil sie nicht verboten ist!
DE_GB_(SIP): Präzisiere das undemokratische an der Fun
urs_faehndrich: Bodo, leider sind einige FUN_Mitglieder gleichzeitig im RL in der NPD. Es besteht die Gefahr, dass die FUN zum Sammelbecken, rechtsextremistischer Kräfte wird. Es liegt im Interesse ALLER Parteien dieses zu verhindern.
chris65_(GII): Demokratie ist unauflöslich mit demokratischen Werten verknüpft. Das geht über formale Demokratie weit hinaus. Dazu gehört auch Toleranz und die Achtung vor Minderheiten.
JUTTA_(SII): Ja, nochmal hallo. Ich denke Ziel muß es einfach sein hier so ein Klima zu schaffen, daß solche Menschen, die z.B. Bar-Kochbas Umfrage abgelehnt haben merken, das sie hier stören, nerven und nicht erwünscht sind. Und das Klima kann nur dann so sein, wenn die meisten versuchen dieses herzustellen. Und da sehe ich bei vielen einfach nicht den Willen.
urs_faehndrich: Demokratie alleine bedeutet gar nichts. Im Mittelpunkt steht die Menschenwürde und die individuelle Freiheit.
DE_GB_(SIP): Ich würde die FUN am liebsten einstampfen, aber das muß gut begründet sein - deshalb meine Nachfragen
urs_faehndrich: Genau Jutta.
DE_GB_(SIP): Wenn wir sie einfach verteufeln und keine wirklich schlüssigen Argumente liefern werden wir ausgekontert
chris65_(GII): Richtig Reto und die konsequente bekämpfung von Organisationen die dies nicht respektieren.
urs_faehndrich: Es lohnt sich nicht mit diesen Leuten zu diskuteren. Wir müssen ALLE geschlossen gegen Extremisten, Antisemiten etc. vorgehen.
Moderator: seebohm vertritt heute abend die cip, er hat noch technische probleme, kommt aber gleich, ebenso dummquatsch aus der fun.
DE_GB_(SIP): Ich stimme Euch ja zu, aber wie wollt ihr verfahrenstechnisch vorgehen ?
JUTTA_(SII): So wie bei Reto z.B er sagt jetzt hier "Mittelpunkt steht die Menschenwürde und die individuelle Freiheit" und ´hat, obwohl er weiß das die Fun einige Mitglieder hat, die dieses einigen Menschen nicht zugestehn, die FUN an seiner REgierungsarbeit beteiligt. Das war nicht nötig, die FUN wurde damals noch gar nicht gewählt.
DE_GB_(SIP): Es steht ausser Frage, daß wir geschlossen gegen antisemitische, diskriminierende Ansichten vorgehen müssen... aber es kommt auf das WIE an !
urs_faehndrich: Verfassungsfeindliche Äußerungen müssen sofort dem Gremium gemeldet werden. Im Gremium sollten vorliebsam Juristen sein, die schnell und effizient eine Sperrung beschließen können.
chris65_(GII): Zunächst mal durch eindeutige Abgrenzung und eine klare inhaltliche Position.
JUTTA_(SII): Das Gremium kann man doch vergessen, so wie das momentan da läuft.
DE_GB_(SIP): Dies sollte auf den jeweiligen Start-Pages verankert werden
chris65_(GII): Dann durch ein gut funktionierendes Gremium mit unmissverstaendlicher Entscheidungsgrundlage und Legitimation.
urs_faehndrich: @Jutta: Die FUN ist nicht an der Regierung beteiligt. In meiner Regierung sind nur Einzelpersonen und ich bin guten Gewissens, dass alle Mitglieder sichoffensiv für Demokratie und Menschenwürde einsetzen.
JUTTA_(SII): Da sind aber Mitglieder der FUN
chris65_(GII): Jutta ich geb Dir recht. Zur Zeit bekleckert das Gremium sich nicht gerade mit Ruhm. Wir muessen dazu beitragen, dass sich das ändert.
urs_faehndrich: Bodo, genau, wir werden auf der Startseite klare Standpunkte zu Themen Extremismus, Ausländerfeindlichkeit etc. aufführen. Ein derartiges Signal muss dringend an die Öffentlichkeit gesendet werden-
: dummquatsch_(FUN) hat den Raum betreten
JUTTA_(SII): Der Gremiumgedanke ist jetzt schon so alt, ich finde es schade und merkwürdig, daß das noch nicht vernünftig umgesetzt wurde.
Dummquatsch_(FUN): Halko schönne Abend! Hatte Probleme beim Einloggen
DE_GB_(SIP): Die einzelnen Parteien, die sich gegen die rechten Auswüchse gemeinsam wehren wollen sollten ähnlich des Aufrufs, der schon einmal verfasst wurde - gegen diese extremen Gedankengut-Verbreiter vorgehen
urs_faehndrich: Wichtig ist auch, dass wir zusammen in der Regierung an Ergebnissen arbeiten. Ich denke in bestimmten Bereichen herrscht absoluter Konsens. Z.B. beim dol2day an die Schulen Projekt, was die SII entwickelt hat. Ich verstehe nicht, warum diese sich nicht daran beteiligen will.
Dummquatsch_(FUN): Worum geht es?
urs_faehndrich: Hallo Dummquatsch!
: Seebohm_(CIP) hat den Raum betreten
Dummquatsch_(FUN): Hallo, Reto!
DE_GB_(SIP): Wer in einer Internet-Gemeinschaft wagt, sich auf ausschließlich nationale Positionen zu beziehen, der muß schon schizophrenen Geistes sein....
JUTTA_(SII): Der Gremiumgedanke entstand übrigens, weil einige Mitglieder die keine Partei hatten der sie sich anschließen konnten, versucht haben andere Parteien zu übernehmen. Das geht jetzt nicht mehr der Vorstand wird gewählt.
Seebohm_(CIP): Hallo @ Alle
DE_GB_(SIP): Hallo Dummquatsch...
Dummquatsch_(FUN): Seebohm will auch noch kommen. Er vertritt Monti. Aber Seebohm hatte noch ne Termin. Will es noch schaffen
Seebohm_(CIP): Hatte leider bis eben keinen Internetzugang :-(
urs_faehndrich: @Dummquatsch: Welche konkreten Aktionen hat die FUN vor, die FUN für Rechtsextremisten unattraktiv zu machen?
DE_GB_(SIP): Hallo Seebohm
Dummquatsch_(FUN): Hallo, da ist er ja schon
chris65_(GII): Hallo Seebohm!
JUTTA_(SII): Die SII beteiligt sich nicht an dem Schulprojekt weil LeonNice das absolut vermasselt hat als Bildungsminister oder was der war.
urs_faehndrich: Hallo Seebohm!
Seebohm_(CIP): Hallo Dummquatsc
JUTTA_(SII): Hallo Seebohm
Dummquatsch_(FUN): Reto, die FUN ist für Rechtsextremisten nicht attraktiv. Wieso sollte sie es sein? Es sei denn man bezeichnet jeden als Rechtsextremisten, der nicht links steht.
Seebohm_(CIP): Hallo Urs, Jutta, DE_GB, chris65
urs_faehndrich: @Dummquatsch: Wird die FUN einen Aufruf gegen Extremismus, Antisemitismus und Ausländerfeindlichkeit unterzeichnen?
Dummquatsch_(FUN): Die FUN will hier die Demokratie stärken. Das brauchen wir, siehe Gremium
urs_faehndrich: @Dummquatsch: Die Verbindung FUN <==> NPD macht mir sehr große Sorgen.
JUTTA_(SII): Das wäre ja nun wirklich nicht nötig, so die Aktionen und Aufrufe von den anderen ins Lächerliche zu ziehen.
Dummquatsch_(FUN): Wenn der Aufruf sich auch gegen Deutschenfeindlichkeit richtet: Ja!
Seebohm_(CIP): Die antisemitischen Rezensierungen der Umfrage werden von der CIP auf das schärste verurteilt. Kann die redaktion die Rezensenten ausfindig machen?
DE_GB_(SIP): Dummquatsch, meinst Du Du verwischt nicht etwas die rechten Auswüchse in Deiner Partei ??
Dummquatsch_(FUN): Das Wort Extremismus halte ich für nicht sehr aussagefähig. Wir sind gegen Gewalt und für Demokratie. Da weiß jeder, was gemeint ist.
chris65_(GII): Die FUN ist im Vergleich zum RL auf der gesamten Bandbreite der Republikaner, DVU und NPD u.a. einzuordnen. Wenigstens was ihre Mitgliederstruktur angeht. Da sind auch Rechtsextremisten dabei.
Dummquatsch_(FUN): Was für rechet Auswüchse? Wa sich hier finde, sind Gewaltaufrufe, die von der linken Seite kommen. DAS ist ein Problem
Seebohm_(CIP): @Alle Wir leben in einem Rechtsstaat. Die FUN und ihre Mitglieder sind so lange als unschuldig anzusehen, bis ihnen eine Schuld nachgewiesen werden kann. Sollte dies der Fall sein : herr Staatsanwalt, übernehmen Sie!
chris65_(GII): @Dummquatsch: Wie definierst Du Demokratie?
urs_faehndrich: @Dummquatsch: Ausländerfeindlichkeit ist dir egal? Ebenso Antisemitismus. Deutschfeindlichkeit habe ich bisher in dol2day noch nicht vernommen.
DE_GB_(SIP): Stimmt Chris und ausserdem sind in ihren Reihen, Miltitaristen und streng national ausgerichtete Kreise, die am liebsten alles aus Deutschland vertreiben würden, was genetisch multinational oder ausländisch angehaucht ist....
Dummquatsch_(FUN): Chris, die FUN ist von RL-Parteien unabhängig. Die meisten FUNler gehören keiner partei an . Etliche der NPD, der Rep, CDUler haben wir, 1x DVU, FDP - gute Mischung
chris65_(GII): @Seebohm: Extremismus fängt nicht erst bei der Straftat an! Man muss ihn vorher bekämpfen.
urs_faehndrich: @Dummquatsch: Also ihr werdet diesen Aufruf nicht unterstützen??
DE_GB_(SIP): Leider so gemischt, daß ein gefährlicher nationaler Cocktail entstanden ist...
Seebohm_(CIP): @Urs Welchen Aufruf? Bin leider erst eben gekommen, wie Du weißt. ;-)
Dummquatsch_(FUN): Reto, dann hast Du einiges überlesen. Niemand kann alles lesen. Ich bin gegen Antisemitismus und gegen Ausländerfeindlichkeit, bin aber nicht bereit das herauszulösen aus einem Kampf gegen politische GEwalt und herauszulösen aus Feindlichkeit gegen irgendjemanden.
urs_faehndrich: @Dummquatsch: Wie stehst du und die FUN zur NPD und deren Zielen?
DE_GB_(SIP): Vor Genuß ist zu warnen...
Dummquatsch_(FUN): Reto, ich kenne den Aufruf nicht! Zeige ihn mir!
Seebohm_(CIP): @chris65 Da hast Du vollkommen recht. Und zwar von rechts UND links!!
urs_faehndrich: @Dummquatsch: Dieser Aufruf ist gegen sämtlichen Extremismus gerichtet.
Dummquatsch_(FUN): Reto, wie bereits gesagt: Die FUN ist von RL-Parteien unabhängig. NPDler gehören mit zum Spektrum der FUN. Genauso wie Repsen, einige CDUler usw.
chris65_(GII): @Seebohm: Das ist für mich absolut selbstverständlich!
urs_faehndrich: @Dummquatsch: Wir wollen ihn als dol2day-community zusammen entwickeln.
Dummquatsch_(FUN): In der FUN sind Mitglieder, also menschen, keine Organisationen.
Seebohm_(CIP): Die CIP lehnt gewalt per se ab. Ob von links ODER rechts. Ob von Deutschen ODER Ausländern. Das Gewaltmonopol liegt beim Staat. Wer sich daran nicht halten will sollte längere Bekanntschaft mit einer JVA machen.
urs_faehndrich: @Dummquatsch: Will die FUN NPD'lern eine politische Heimat im Internet bieten?
DE_GB_(SIP): Wir fördern die nationale Identität und lehnen die Globalisierung ab ( aus Eurem Programm auf der Startseite) - kannst Du das mal genau definieren ?
DE_GB_(SIP): Ist das nicht Ausländerfeindlichkeit mit anderen Worten ?
Dummquatsch_(FUN): Ich gebe keinen Freibrief für beliebige Formulierungen. Wenn wir ihn gemeinsam entwickeln, dann werden wir auch gemeinsam Formulierungen finden. Wenn da auch der Mordanschlag auf den NPD-Politiker in BaWü mit verurteilt wird, ist das in Ordnung. Gegen JEDE Gewalt - da sind wir dabei.
Seebohm_(CIP): @DE_GB Wer mit Linksextremisten paktiert hat jegliche moralische Legitimation verloren gegen den Extremismus von rechts zu kämpfen.
Dummquatsch_(FUN): Reto, sagte ich doch schon. In der FUN sind auch NPDler.
Seebohm_(CIP): Es muß klar sein, das die Demokraten sich auf den antitotalitären Grundkonsens berufen.
Dummquatsch_(FUN): Natürlich kann ich, DE_GB. Allerdings nicht in einem Satz.
DE_GB_(SIP): Ich bin 100 mal legitimierter als jeder CIPler mich über dieses Thema zu unterhalten !
JUTTA_(SII): Was willst du da sagen Seebohm?
chris65_(GII): Es geht nicht nur um Moral sondern um die Grundlagen unserer Gesellschaft!
urs_faehndrich: @Dummquatsch: Selbstverständlich sind wir gegen jede Gewalt. Aber es steht wohl außer Frage, dass zur Zeit rechtsextremistische Gewalt, und bei dol2day die entsprechende Ideologie das größte Probleme sind.
Dummquatsch_(FUN): Das ist keine Ausländefeindlichkeit. Der Satz wendet sich gegen die Deutschfeindlichkeit.
Seebohm_(CIP): @DE_GB Welch Arroganz
DE_GB_(SIP): Seebohm ich bin enttäuscht über diese Äußerung - gerade meine Haltung entspricht in ihrer Toleranz nicht Deiner Äußerung...
Dummquatsch_(FUN): Was meinst Du mit "Grudnlagen unserer Gesellschaft"? @chris
chris65_(GII): @Seebohm: Vielleicht kannst Du ja mal erklären wo die SIP mit Extremisten paktiert?
JUTTA_(SII): Bei einigen Menschen helfen gute Worte nicht mehr, meinst irgendjemand ist davon beeindruckt, wenn hier ein Aufruf der gesamten Community gestartet wird und trotzdem herrscht hier so ein Klima?
DE_GB_(SIP): Das einzige,was ich nicht toleriere sind menschenverachtende und diskriminierende Grundhaltungen - diese bekämpfe ich und das ohne Toleranz
Dummquatsch_(FUN): Das sehe ich anders, Reto. Das Hauptproblem heute ist die Legitimation von Gewalt duch so Sprüche wie "Aufstand der Anständigen".
Seebohm_(CIP): Die CIP stellt sich klar und unmißverständlich gegen Extremismus von rechts UND links. Leider wird dieser antitotalitäre Grundkonsens von linken Demokraten zunehmend verlassen. Was würde wohl ein Friedrich Ebert oder Kurt Schuhmacher dazu sagen??
DE_GB_(SIP): Insofern ist die CIP, deren Vertreter Du hier ja gerade bist - Seebohm - für mich kein Partner für ein Bündnis gegen Rechtsextremismus - Ihr beschönigt immer nur und wendet Euch dem anderen Extrem zu - undifferenziert....
chris65_(GII): @Dummquatsch: Ich meine den demokratischen Rechtstaat, die parlamentarische Demokratie in einem Sozialstaat und föderalem Bundesstaat. Die Artikel 1-20 unserer Verfassung
Seebohm_(CIP): @chris SIP/GII/SII Zusammenarbeit und Koalitionen
Dummquatsch_(FUN): Ich bin nicht bereit, Gewalt nur einseitig zu verurteilen. gewalt muß GENERELL verutteilt werden - gleichgültig ob gegen Ausländer oder Deutsche, gegen Synagogen oder NPD-Büros, gegen Rechte oder Linke, Alte oder Junge usw. usf.
urs_faehndrich: @Dummquatsch: Die NPD soll verboten werden, egal wie man darüber denkt, für mich ist die Ideologie eindeutig antidemokratisch und die Verbindung NPD - Gewalt ist frappierend. Entsprechend sollte die FUN nicht zur politischen Heimat RL-NPD'ler werden.
Seebohm_(CIP): @DE_GB Gerafe das ist differenziertes Denken. Die SIP ist auf dem linken Auge blind. Leider!
DE_GB_(SIP): Na und Seebohm - glaubst Du mit Deiner Äußerung qualifiziert sich die CIP für eine demokratische Koalition gegen die rechte Gewalt ?
JUTTA_(SII): Aufstand der Anständigen ist doch kein Aufruf zur Gewlalt, das ist doch eher Ringelpitz mit anpacken.
Dummquatsch_(FUN): Na chris, da sind sich aber doch alle einig - oder? Außer den Kommuniten vielleicht
chris65_(GII): @Dummquatsch: In den "Aufstand der Anständigen" irgendetwas gewaltsames hineinzuinterpretieren, zeigt dass Du nichts verstehen willst!
JUTTA_(SII): Die SII ist eine menschenfreundliche Partei, Seebohm, hast du was dagegen?
DE_GB_(SIP): Genau Chris - wo der Wille zum Verständnis fehlt - da siegt die Logik nicht mehr - sondern nur noch der unterschwellige latente Hass...
urs_faehndrich: @Dummquatsch: bei dol2day können wir nur Meinungen verurteilen, Meinungen die menschenverachtend sind. Zu 90% sind diese Meinungen gegen Ausländer und Juden gerichtet, dagegen wollen wir vorgehen. Will die FUN da mitmachen?
Dummquatsch_(FUN): Das Verfassungsgericht wird noicht auf "Soll" hören. Es gilt ja wohl das Rechtsstaatsprinzip. ich bin sicher, daß die NPD nicht verboten wird. Jedenfalls fliegt kein Demokrat aus der FUN, nur weil die Regierenden einen Antrag auf Verbot von deren RL-partei stellen.
Seebohm_(CIP): @DE_GB Die CIP macht keiun undifferenziertes Bündnis "gegen Rechts" mit. Die CIP stellt sich vielmehr gegen jede Form des Extremismus und der Gewalt. Die CIP ist eben die Partei die voll hinter der Ordnung unseres Grundgesetzes steht
chris65_(GII): @Seebohm: Wo sind in dieser Gruppe die xtremisten? Vielleicht kannst Du das mal genauer erläutern?
DE_GB_(SIP): Ich mache lieber eine menschliche Politik, als eine intolerante, verblendete, uneinsichtige Scheinideologie, die selbst den Deutschen dann nicht nutzt, falls sie obsiegt...
Dummquatsch_(FUN): Ich verstehe sehr wohl, DE-GB. ich verstehe den Marsch in die linke Republik. Und den lehne ich im Interesse der Demokratie ab.
Seebohm_(CIP): @Jutta gegen Menschenfreundlichkeit habe ich gar nichts. Ganz im gegenteil. Allerdings gibt es im Chat Aussagen Deiner Parteimitglieder, die damit nicht das geringste zu tun haben.
urs_faehndrich: @Seebohm Es geht hier um dol2day, und da wirst di wohl nicht bestreiten können, dass menschenverachtende Äußerungen zu 90% im rechtsextremistischen Bereich anzusiedeln sind. Oder?
DE_GB_(SIP): Nomen est Omen ... Dummquatsch
chris65_(GII): Die NPD ist eine zutiefst antidemokratische Partei!
JUTTA_(SII): Das denke ich nicht, Seebohm, sie wren bestimmt empört über Menschen, die die Menschenrechte oder -würde nicht achteten.
Dummquatsch_(FUN): Die FUN ist ein Zusammeschluß von Einzelpersonene, die sich zum GG und zum FUN-programm bekennen - uanbhängig vonb RL-Parteizugehörigkeiten. Daran ändert sich nichts.
DE_GB_(SIP): @Seebohm und Dummqu. Die SIP beheimatet keine gewaltbereiten Extremisten bzw. befürwortet in keinster Weise eine solche Haltung - nimm bitte Deine Äußerungen zurück....
Seebohm_(CIP): Die CIP wird als Partei der Mitte gegen ein evtl. linkes Volksfrontbündnis antreten. Sie wird dabei versuchen auch die anderen demokratischen Kräfte bei dol, wieder auf den Pfad des antitotalitären Grundkonsenses aller Demokraten zu führen.
Dummquatsch_(FUN): Genau falsch, Reto. Die MErhzahl von Gewaltaufrufen und Menschenverachtung kommt aus dem linken Bereich. Heute hat ein Mitglied Deiner Partei, Reto, versucht, einen Mordversuch zu verteidigen! Was sagst Du dazu, Reto?
urs_faehndrich: @Dummquatsch: entscheidend ist aber die Ideologie der FUN-Mitglieder und die zeigt sich auch sehr deutlich in deren RL-Parteizugehörigkeit.
DE_GB_(SIP): Es wird immer Einzelpersonen geben, die mal über die Strenge schlagen - aber die Masse dieser Erscheinungen findet sich nunmal im rechten Spektrum...
Dummquatsch_(FUN): Ich nehme keine Äußerungen zurück. Was ich sage, kann ich auch belegen.
chris65_(GII): Ich gebe Reto völlig recht. Zur Zeit ist das Problem Rechtsextremismus aktuell weil es eben von dort die allermeisten Angriffe auf das System gibt. Natürlich mus man jede Form von extremismus in die Schranken weisen. Aber das darf nicht als Entschuldigung genommen werden, gegen Rechtsaussen nichts zu tun!
Seebohm_(CIP): @Jutta Wenn sich Deine Parteifreunde über Gewalt gegen Personen und Sachen freuen, dies sogar bejubeln, ist das dann die menschenwürde von der Du sprichst???
DE_GB_(SIP): @Dummquatsch - bitte verstehe das Ursache - Wirkung Prinzip - hier wird auch oft von rechten Extremisten entsprechend provoziert...
Dummquatsch_(FUN): chris, möchtest Du das Verfassungsgericht ersetzen? Das entscheidet karlsruhe und nicht Du!
urs_faehndrich: @Dummquatsch: ich lehne jegliche Gewalt ab. Kein Mord ist gerechtfertigt, egal aus welchen Gründen.
chris65_(GII): @Dummquattsch: Willst Du die IDL damit den Linken Parteien zuordnen!?
Seebohm_(CIP): Ich finde es schlimm, wenn die Linke sich nicht einmal eindeutig gegen linke gewalt und linken Extremismus aussprechen kann.
Dummquatsch_(FUN): Chris, umgekehrt. Der "Kampf gegen rechts" lenkt von linker Gewalt ab.
Seebohm_(CIP): Gegen Rechts- UND Linksextremismus!
Dummquatsch_(FUN): Nein, das will ich n icht, chris. Das war eine Ergänzung zu Reto.
DE_GB_(SIP): Dummquatsch - es gibt keine linke Gewalt hier bei dol - lediglich eine Kontrahaltung gegen das nationalistische Credo Deiner Partei
urs_faehndrich: ein kurzes Résumé: alle Parteien wollen einen Aufruf für Toleranz und Toleranz unterschreiben, in dem jeglicher Extremismus abgelehnt wird und die jüngste Gewalt gegen Ausländer und Juden massiv verurteilt wird?
Seebohm_(CIP): Gegen Gewalt! EGAL von wem!
chris65_(GII): @Seebohm: Ich habe das schon getan. Du musst auch zuhoeren!
chris65_(GII): @Seebohm: Ich habe das schon getan. Du musst auch zuhoeren!
chris65_(GII): @Seebohm: Ich habe das schon getan. Du musst auch zuhoeren!
chris65_(GII): @Seebohm: Ich habe das schon getan. Du musst auch zuhoeren!
chris65_(GII): @Seebohm: Ich habe das schon getan. Du musst auch zuhoeren!
chris65_(GII): @Seebohm: Ich habe das schon getan. Du musst auch zuhoeren!
chris65_(GII): @Seebohm: Ich habe das schon getan. Du musst auch zuhoeren!
chris65_(GII): @Seebohm: Ich habe das schon getan. Du musst auch zuhoeren!
chris65_(GII): @Seebohm: Ich habe das schon getan. Du musst auch zuhoeren!
Dummquatsch_(FUN): Gegen Gewalt. Das Schema Links und rechts bringt nichts. Auch die Mordversuchsverteidigung durch den Mitte.IdLer muß verurteilt werden.
DE_GB_(SIP): Das kann ich unterschreiben Seebohm - allerdings bin ich schon für eine gewisse Gewalt (Staatsgewalt) gegen rechte Extremisten
chris65_(GII): Sorry: das war ein technischer Fehler
JUTTA_(SII): Seebohm, heißt das die CIP will sich mit FUN oder IDL zusammentun? :-)
DE_GB_(SIP): Gewalt ist NICHT die Fortsetzung von Politik mit anderen Mitteln - das muß klar werden...
Seebohm_(CIP): @DE_GB Der Staat hat sich und seine Bürger vor jeglicher Gewalt zu schützen. Vor JEDER.
DE_GB_(SIP): Die beste Medizin gegen Gewalt ist Toleranz - aber diese wird die Fun nie schlucken
Dummquatsch_(FUN): Nicht nur gegen Juden und Ausländer, auch gegen politisch Andersdenkende. Ich bin nicht bereit, den Eindruck erwecken zu lassen, Gewalt sei nur die, die in der Tagesschau kommt. Auch die zahlreuchere Gewalt, die nicht unter dieses Kriterium fällt, muß bekämpft werden.
urs_faehndrich: @seebohm entscheidend ist ja auch die Ideologie, die hinter derartiger Gewalt steht. Und genau die ist ja massiv in dol2day vertreten. Und gegen diese Ideologie richtet sich der Aufruf.
DE_GB_(SIP): Und die SIP macht sich mit ihren halbherzigen Versuchen den Spagat zu ihren rechten Anhängern zu schaffen zu einem Mithelfer rechter Gewalt
DE_GB_(SIP): Sorry die CIP
urs_faehndrich: Genau Bodo.
Dummquatsch_(FUN): Zu den Fakten: Selbst das Bundesamt für verfassungsschutz ordnet dem Linksextremismus mehr Gewalttaten zu als dem Rechtsextremismsu. Nur wird über die Mehrzahl der Verbrechen in den Medien nicht berichtet.
JUTTA_(SII): Aber bei dem Aufruf soll es doch um die jüngsten Geschehnisse gehen und das waren Agressionen von rechts, oder?
Seebohm_(CIP): @Urs Du hast Dich doch für die FPÖ eingesetzt. Die wird von der Linken auch des rechtsextremismus bezichtigt. Bist Du auch ein Rechtsextremist??
DE_GB_(SIP): Auch im RL liefern CDU-Größen immer wieder den Beweis für dieses Verhalten (siehe Hessen)
urs_faehndrich: Gehe ich davon aus, das zumindestens GII, SIP, SII, CIP und IDL einen derartigen Aufruf unterstützen werden, der sich natürlich auch gegen Linksextremismus richtet unterstützen?
Seebohm_(CIP): Die CIP wird nicht auf eine antifacshistische Kampagne hereinfallen, bei der es am Ende gegen alles geht, was rechts von der FDP steht
DE_GB_(SIP): Extremismus in jeglicher Form ist natürlich zu verurteilen - auch die SII wird dieser Meinung sein, oder Jutta ?
Dummquatsch_(FUN): Der "kampf gegen rechts" ist vor allem ein kampf gegem die dempokratische Pluralität. Den lehnen wir ab. Einen AAufruf gegen gewalt unterstützen wir - da gehört die zahlreichen gewalt der Antifa auch dazu. Die darf nicht ausgeklammert werden, sonst wird eine Legitimation für linke Verbrechen draus.
Dummquatsch_(FUN): Reto, laß uns einen Aufruf für Demokratie und gegen Gewalt machen. Da sind wir dabei und formulieren mit!
urs_faehndrich: @Seebohm Wo habe ich mich für die FPÖ eingesetzt. Ich habe mich gegen die ungerechtfertigte Behandlung Österreichs eingesetzt. Ansonsten habe ich klargestellt, dass ich Grasser als sehr kompetenten Finanzminister halte und dass ich hoffe, dass der liberale Flügel um Grasser FPÖ-intern die Richtung angeben wird.
chris65_(GII): Im verfassungsschutz bericht 99 sind mehr rechtsextreme als linksextreme Gewalttaten verzeichnet. Dies nur zur Richtigstellung!
Seebohm_(CIP): @Urs sende uns einfach einen Entwurf zu. Wenn es gegen Gewalt als Mittel der politischen Auseinandersetzung geht, wird die CIP die erste Partei sein, die den Aufruf unterschreibt. :-)
JUTTA_(SII): Klar wir sie dieser MEinung sein, bodo, aber darum geht es hier nicht. Mit einem solchem Aufruf würde man die momentane rechte (hier bei dol2 verbale) Gewlalt von rechts verharmlosen.
DE_GB_(SIP): Stimmt genau Chris - auch unser NRW-Innenminister Behrens kann ein Lied davon singen...
urs_faehndrich: Es geht um sämtlichen Extremismus, das hat niemand in Frage gestellt.
Seebohm_(CIP): Verfassungsschutzbericht 1999 Gewaltaten von rechts 750, von links 700
Dummquatsch_(FUN): Ich habe die FAZ von heute vor mir legen mit den aktuellen Zahlen. unter dem Schutz der Kampagne gegen rechts hat der linke Terror zugenommen.
DE_GB_(SIP): @Jutta - ich will ja auch eine klare Position gegen die rechten antisemitischen und rechtsradikalen Äußerungen - diese werden nur wir von den linken Parteien und evtl .die IDL mittragen - auf die CIP brauchen wir laut Seebohm dabei ja nicht zu hoffen
Dummquatsch_(FUN): Im übrigen sollten wir mal akzeptieren, daß ein Verbrechen abscheulich ist, weil es ein Verbrechen ist, und nicht weil es jemand in eine linke oder rechte Schublade tut.
Seebohm_(CIP): Gewalttätige Skinheads und militante Antifa sind für mich 2 Seiten der selben medaille
DE_GB_(SIP): Ausnahmsweise hätte dieser Satz von mir sein können Dummquatsch...
Seebohm_(CIP): @DE_GB Ist das perfide Absicht? Wenn ja werden ja alle den Transskript lesen können und die Unwahrheit/Polemik deiner Äußerung nachvollziehen können.
Dummquatsch_(FUN): Wenn die GII/SII/SIP sich endlich mal dazu druchringen könnten Verbrechen als solceh zu verurteilen anstatt mit Demagogie irgendwelche Inhalte zu transportieren, dann käme man weiter.
urs_faehndrich: @Bodo ich muss ganz ehrlich gestehen, dass ich bisher nur von menschenverachtende Äußerungen aus rechtsextremistischer Richtung vernommen habe, ich weiß nicht wie es bei den anderen aussieht?
DE_GB_(SIP): Nur die Verbrechen in der rechten Schublade füllen diese schon sehr....
Dummquatsch_(FUN): Na, dann haben wir doch schon einen Satz, den man schreiben kann, DE_GB
chris65_(GII): Man muss auch sehen: von rechts 1 Tötung, 13 versuchte Tötungen, 630 Körperverletzungen: von links keine versuchten Tötungen und 215 Körperverletzungen. Gewalt von links ist meist Landfriedensbruch und Widerstand gegen die Staatsgewalt. Damit willich das nicht entschuldigen oder gutheiossen. Aber man muss die Verhaeltnisse sehen.
Seebohm_(CIP): @DE_GB Im Gegensatz zur Minipartei SIP hat die CIP noch nicht mit Extremisten paktiert. Aber wenn Ihr es schon Zahlenmäßig nicht alleine könnt ist Euch ja alles egal. Ihr habt Euch doch im Kampf gegen Extremismus disqualifiziert.
DE_GB_(SIP): Da wir nicht die gleiche Sprache sprechen Dummquatsch - werden wir auch nichts gemeinsam schreiben
JUTTA_(SII): Genausogut könnten wir alles andere schlechte in der Welt verurteilen, dummquatsch, da gibt es bestimmt viele Dinge. Nur wie schon oft gesagt, es geht hier um Gewalt von rechts.
urs_faehndrich: Gewalt ist immer zu verachten keine Frage, dennoch ist Gewalt nicht gleich Gewalt. Wir können z.B. den Amerikanern danken, dass sie Deutschland von dem Nazi-Regime befreit haben. Das ist natürlich kein Rechtfertigung linksextremistischer Gewalt. Es sollte aber mal zum Nachdenken anregen.
DE_GB_(SIP): Seebohm - hast Du mir nicht vorhin Arroganz vorgeworfen - wer im Glashaus sitzt...
Dummquatsch_(FUN): Also erstens DE_GB, müßte man über links und rechts gesondert reden. Und zweitens ist selbst nach der EInteilung des VS in diesem jahr die linke Schublade mehr gefüllt. Und drittens wird ja ein Krimineller, der völlig unpolitisch ist, fast automatisch als "rechts" dargestellt. Und viertens lehen ich dieses Denken in Links und Rechts ab. Und viertens ist mir bei einem Verbrechen egal, ob der Verbrecher politische Motive hatte oder nicht und wenn ja, welche.
Seebohm_(CIP): @Urs Können wir Stalin auch danken???
Dummquatsch_(FUN): Reto, das ja absurd. ich danke keinen Feinden, meine HEimat besiegt zu haben. Daß das Hitlerregime bei der gelegenheit fiel, war ein günstiger Nebeneffekt. Aber mehr auch nicht.
Seebohm_(CIP): @DE_GB Wie bitte? Geh' doch mal auf den Inhalt ein. Aber das wirst Du nicht können. Koalitionen mit SII und im RL mit der PDS sprechen Bände.
urs_faehndrich: @seebohm Du willst wohl nicht ernsthaft die Ziele der Sowjetunion mit denen der USA vergleichen
JUTTA_(SII): Ach du kacke
DE_GB_(SIP): Seebohm hat sich hiermit aus der konstruktiven Arbeit gegen den Rechtsextremismus verabschiedet der Ruck der CIP nach rechts wird unübersehbar... ich hoffe das hat Konsequenzen in der Mitgliederstatistik
chris65_(GII): Die Aliierten haben nicht unsere Heimat besiegt, sondern den Totalitarismus!
Seebohm_(CIP): @Urs Natürlich nicht!
Seebohm_(CIP): @chris65 Volle Zustimmung!
Dummquatsch_(FUN): Die Kriegsziele waren die selben. Sie waren ja vereinbart, Reto. Aber ist das ein Thema hier?
chris65_(GII): Sie haben aölso unsere Heimat gerettet!
urs_faehndrich: @Dummquatsch Die USA waren nie unsere Feinde - sie waren immer unsere Freunde und haben sich für Frieden, Freiheit und Wohlstand in ganz Europa eingesetzt.
DE_GB_(SIP): Da mein Vater Deutschland mit befreit hat stimme ich Chris voll zu...
Dummquatsch_(FUN): @chris und Totalitarismus nach Deutschland gebracht. Oder ist Stalin für Dich ein Demokrat?
Seebohm_(CIP): @DE_GB Nein, Ihr habt Euch verabschiedet. Und zwar aus dem Kampf gegen den Extremismus von rechts UND links!!!
DE_GB_(SIP): Seebohm Du bewegst Dich auf brüchigem Eis - pass auf, daß Du kein kaltes Bad nimmst
Dummquatsch_(FUN): Reto, das lenkt aber sehr vom Thema ab. Die USA waren in zwei Weltkriegen unsere Feinde. Was denn sonst? Aber das ist Geschichte. Hier haben wir Aufgaben für die zukunft zu lösen!
Seebohm_(CIP): Nochmal : Die CIP steht gegen Rechts- UND Linksextremismus. gegen jegliche Form der gewalt. Einen solchen Aufruf würde die CIP jederzeit unterschreiben.
DE_GB_(SIP): Die USA als Feinde zu bezeichnen ist Ausländerfeindlichkeit pur !!
Dummquatsch_(FUN): Wir brauchen eine neue Gesinnung für Demokratie, die Toleranz für Andersdenkende mit einschließt. Das ist erforderlich!
JUTTA_(SII): aber das ist doch gar nicht aktuell Seebohm
chris65_(GII): Traurig dass huier kein Konsens zwischen den demokraten hinzubekommen ist. Und das nur eil sich bei der CIP jemand profilieren will. Die CDU hat sich ja auch lange geziert , nimmt aber jetzt an der Berliner Demo am9.11. teil. Vielleicht ueberlegt es sich die CIP aucvh noch. Notfalls muessen wir ohne sie anfangen. So gern ich sie dabei haette. Aber es gibt auch vernuenftigere Kraefte in der CIP.
Seebohm_(CIP): @DE_GB habt Ihr mit der SII koaliert? Ja oder nein. Koaliert die SPD mit der PDS? Ja oder Nein?
Dummquatsch_(FUN): Aktuell ist, daß der Linksextremismus zugenommen hat, Jutta.
urs_faehndrich: Sagen wir es ganz einfach. Kein Unternehmen wird sich bei dol2day finanziell engagieren, wenn die Gefahr besteht, dass dol2day zum Spielbal von Extremisten wird. Entsprechend müssen wir etwas unternehmen.
DE_GB_(SIP): Hat Deine Platte einen Sprung Seebohm ?
Dummquatsch_(FUN): Dann mußt Du die SII rausschmeißen, Reto.
JUTTA_(SII): Das ist doch dummer Quatsch, warum hat der die letzten Tage zugenommen? Wenn doch dann nur als Antwort.
Seebohm_(CIP): Die CIp ist bei einem Aufruf für die freiheitlich-demokratische Grundordnug, gegen Extremismus, Rassismus und Gewalt dabei. Allerdings nicht einseitig.
urs_faehndrich: für mich sind die USA die größten Freunde Deutschlands überhaupt. Kein anderes Land hat sich so für uns eingesetzt, wie die USA!
Seebohm_(CIP): @DG_GB Dir fällt das Antworten wohl schwer......
DE_GB_(SIP): Um es ganz klar auszudrücken - ich halte die SII nicht für extremistisch - das schließt nicht aus, daß vielleicht einzelne Mitglieder extremistische Grundhaltungen haben - die fallen aber nicht so sehr ins Gewicht, wie auf der anderen Seite des politischen Spektrums
Dummquatsch_(FUN): Ist das eine Verteidigung, Jutta? Warum lehnst Du nicht einfach gewalt und Verbrechen ab? Warum verteidigst Du verbrechen mit dem Hinweis, das sei eine !Antwort"?
JUTTA_(SII): Aus welchem Grund soll denn die SII raus?
Dummquatsch_(FUN): Im Denken von Jutta wird die Realtivierung von verbrechen deutlich. Das ist die Gefahr.
Seebohm_(CIP): Ich verstehe nicht, warum nicht alle Demokraten bei dol einen Aufruf hinbekommen sollten, indem es gegen jede Form von Extremismus und Gewalt geht .
Dummquatsch_(FUN): Ich sage nicht, daß sie raus soll. Ich sagte, wenn Retos Vordersatz stimmt, dann ...
urs_faehndrich: die SII hat sicherlich ein bedenkliches Programm, aber Gewaltpotential und Menschenverachtung habe ich bisher nicht vernommen, oder seht ihr das anders.
chris65_(GII): @Seebohm: ich hoffe das wirklich!
Dummquatsch_(FUN): IWir brauchen einen Konsens FÜR Demokratie und GEGEN Gewalt - unabhängig von Motiven und Inhalten.
Seebohm_(CIP): @Urs Auch die CIP steht voll zur transatlantischen Partnerschaft. Die RL CDU/FDP mußte das damals gegen die RL SPD durchsetzten.
JUTTA_(SII): Ich habe noch nie in meinem Leben ein Verbrechen begangen. Und das Programm der SII ist auch nicht bedenklich.
urs_faehndrich: @seebohm das anzuzweifeln steht für mich außer Frage.
DE_GB_(SIP): Seebohm Du verdrehst die Tatsachen - es ging damals um die NATO - das sind zwei Paar Schuhe - ich sprach von Feindschaft - das war damals überhaupt nicht das Thema
JUTTA_(SII): Das Programm der SII ist sehr menschenfreundlich und sollte von allen respektiert werden.
urs_faehndrich: @Jutta Mit bedenklich meinte ich die sozialistischen Vorstellungen
Dummquatsch_(FUN): vermutlich hat noch keiner von uns ein verbrechen begangen. Aber die Relativierung "nur als Antwort" ist sehr bedenklich! @ Jutta
Seebohm_(CIP): @chris65 Vielleicht sollten sich GII und CIP zusammensetzen und einen umfassenden und differenzierten Aufruf für unsere Demokratie und gegen gewalt (von wem auch immer) ausarbeiten?
JUTTA_(SII): Vielleicht solltet ihr es euch einfach mal durchlesen und darüber nachdenken?
Dummquatsch_(FUN): Einen Konsens über Mitlitärbündnisse werden wir aber sicher hier nicht erzielen. Das ist das Wesen der Demokratie, daß kontrovers diskutiert werden kann und wird.
DE_GB_(SIP): Seebohm - Dein Versuch hier eine Annäherung an die GII zu bewerkstelligen ist schleimig und niederträchtig....
Seebohm_(CIP): @DE_GB Die SPD wollte ja nicht einmal die sozila Marktwirtschaft. Auch das mußten CDU/CSU/FDP gegen die SPD durchsetzten.
urs_faehndrich: Gut versuchen wir uns zu einigen, denn wir sollten alle an einem Strang ziehen. Ich gehe jetzt diverse Punkte durch, bitte bestätigt sie oder lehnt sie ab.
JUTTA_(SII): Am Sozialismus, den wir da vertreten ist auch nichts bedenklich .
DE_GB_(SIP): Seebohm - findest Du wirklich das die akute politische Lage es nicht erfordert - klar gegen die RECHTE GEWALT zu agieren ?
Dummquatsch_(FUN): @ Reto Einen Aufruf für Demokratie und gegen Gewalt tragen wir nicht nur mit, sondern gestalten ihn gerne mit. Da ist die FUN dabei, denn dafür stehen wir!
chris65_(GII): qSeebohm: Nur eine gemeinsame Aktion der grossen demokratischen Mehrheit macht Sinn. Wenn wir es nicht schaffen in dieser Frage den zugegebenermassen grossen Bogen von CIP bis SII zu spannen sehe ich schwarz fuer dieses Forum.
Seebohm_(CIP): @DE_GB chris65 scheint mir weniger polemisch und verblendet. daher meine frage. Wenn die SIP meint sich derart links von der RL SPD zu positioniern ist das ihre Sache. Eure Mitgliederzahlen sprechen Bände.
urs_faehndrich: 1.) Überschrift Bündnis für Toleranz, Demokratie
Seebohm_(CIP): @DE_GB chris65 scheint mir weniger polemisch und verblendet. daher meine frage. Wenn die SIP meint sich derart links von der RL SPD zu positioniern ist das ihre Sache. Eure Mitgliederzahlen sprechen Bände.
urs_faehndrich: 2.) Ablehnung sämtlicher Gewalt und jeglichen Extremismus
DE_GB_(SIP): Chris, ich hoffe Du verstehst, daß ich einen Aufruf der von Seebohm getragen wird nicht als inhaltlich für die CIP bedeutvoll einstufen kann und deswegen auch nicht unterstütze ....
urs_faehndrich: 3.) Ablehnung von Ausländerfeindlichkeit, Antisemitismus und Rassismus
urs_faehndrich: Das ist natürlich nicht die endgültige Formulierung, nur inhaltlich sollten die Punkte vorkommen
Seebohm_(CIP): @DE_GB Natürlich steht die CIP klar gegen Gewalt. Selbstverständlich auch gegen rechtsextremistische Gewalt. Das ist doch klar.
Dummquatsch_(FUN): Weiter?
DE_GB_(SIP): Seebohm Du hast es trotzdem in der Diskussion geschafft, die klare Haltung gegen rechte Gewalt zu relativieren - wie anders muß man denn die Nennung der Gegenpole deuten ?
urs_faehndrich: also wie steht ihr dazu? werdet ihr einen derartigen Aufruf mittragen?
chris65_(GII): Wir sollten alle etwas vorbereiten und uns dann wieder treffen :Ich halte die Grobgliederung Retos fuer eine brauchbare Basis
urs_faehndrich: Ok, Chris
Dummquatsch_(FUN): 4) Ablehnung "antifaschistischen" Terrors und Deutschfeindlichkeit
DE_GB_(SIP): Ausserdem Dein kläglicher Versuch - ausgerechnet mich - in eine linksextreme Ecke zu drücken - wie lange bist Du eigentlich bei dol ?
Seebohm_(CIP): @DE_GB Solltest Du Dich erinneren, habe ich am Anfang des Chats staatsanwaltschaftliche Ermittlungen gegen die rezensenten der Umfrage gefordert.
urs_faehndrich: was ist mit den anderen?
urs_faehndrich: hört endlich mit dem Streit auf!! ;-)
DE_GB_(SIP): Na - und - das ist ein irrealer Ansatz, der sich nicht umsetzen läßt - und das weisst Du ....
urs_faehndrich: hey
Dummquatsch_(FUN): Der Punkt 2) ist gut. 3) ist einseitig und 1) eine Übernahme einer inhaltlich belegten Parole
Seebohm_(CIP): @Urs Recht hast Du ;-)
DE_GB_(SIP): Ich rege mich über den Vertreter der CIP auf - mit Montezuma wäre das nicht so gelaufen...
Seebohm_(CIP): Die CIP stimmt den "groben" Aussagen zu. Der genaue Text sollte noch erarbeitet werden.
urs_faehndrich: OK Seebohm
urs_faehndrich: Bodo?
DE_GB_(SIP): Mir fehlt die eindeutige Komponente der gegenwärtigen rechten Gewalt
Dummquatsch_(FUN): Aber 4) muß mit dabei sein! Man kann nicht mehr asl die Hälfte des heutigen Terrors ausklammern!
urs_faehndrich: wie stehen die anderen zu dem Punkt von dummquatsch?
JUTTA_(SII): Die SII hat bereits vor vielen Wochen ein Bündnis für Toleranz und Demokratie auf ihre Seite gesetzt, das ist auch von vielen unterschrieben worden.
urs_faehndrich: @Bodo den können wir ja hinzufügen
Seebohm_(CIP): @DE_GB Auch montezuma steht gegen jegliche Form des Extremismus und der Gewalt. Die CIP ist eben die Volkspartei der Mitte. Und nicht einseitig. Auch paktiert sie nicht mit Extremisten.
chris65_(GII): Was soll das sein Deutschfeindlichkeit? Wer gegen Rechtsextremismus ist, ist gegen Deutschlan??? Diese Verbindung lasse ich nicht zu!
Seebohm_(CIP): @dummquatsc. Was hast Du gegen die ersten 3 Punkte?
urs_faehndrich: @bodo ging doch nur um die inhaltlich Grobskizzierung, bist du mit der einverstanden?
DE_GB_(SIP): Jetzt reichts Seebohm - lass Deine blöden Äußerungen, die den Versuch der Diskreditierung des SIP Vertreters darstellen - wir sind natürlich und belegbar ebenso gegen jede Form der Gewalt - wer etwas anderes behauptet ist ein dreckiger Lügner...
urs_faehndrich: @chris Volle zustimmung
Seebohm_(CIP): @DE_GB ?????
urs_faehndrich: bodo, bitte äußere dich zur Sache, es ist ein zu wichtiges Thema
DE_GB_(SIP): Genau Chris Urs - die Grobzüge sind okay
JUTTA_(SII): Wir, die UnterzeichnerInnen dieses Aufrufs, sehen mit großer Sorge, daß sich in letzter Zeit Mitglieder von dol2day vermehrt intolerant, menschenverachtend und volksverhetzend geäußert haben. Dol2day ist eine Gemeinschaft von politisch interessierten Menschen, die auf der Basis von Toleranz, Menschenrechten, Freiheit und demokratischen Strukturen Politik im Internet betreiben wollen. Wir haben das Recht, uns gegen Intoleranz und Menschenverachtung zu wehren, weil wir die von uns gebildete Gemeinschaft dadurch gefährdet sehen. Wir wenden uns deshalb gegen jede Form der Diskriminierung aufgrund der Herkunft, des Glaubens, des Geschlechts oder sexueller Neigungen. Wir rufen alle Mitglieder auf, mit uns gegen Rassismus und rechtsradikale Hetze Stellung zu beziehen! Gegen Rassismus und Nationalismus, Solidarität gegen Intoleranz!
Seebohm_(CIP): @DE_GB Lesen ist besser als ideologische verblendung oder Polemik.
Dummquatsch_(FUN): Der erste muß umformuliuert werden. Toleranz und Demorkatie sind hohe Werte. 2) ist OK 3) kann ich nicht mehr sehen. Einseitigkeit lehne ich ab. Man kann jede Gewalt aufzählen, aber nicht einseitig. Das kann man also nicht isoliert sehen @Seebohm
urs_faehndrich: Parteipolitik hat hier nichts verloren
Seebohm_(CIP): @Urs So sehe ich es auch. :-)
urs_faehndrich: Der bisherige Text gefällt mir sehr gut, ich würde vorschlagen wir übernehmen ihn
urs_faehndrich: wer ist für die aktuelle Formulierung?
DE_GB_(SIP): Jutta - das ist der ursprüngliche Text des Aufrufs, nicht wahr ? - Der gefällt mir immer noch am besten...
urs_faehndrich: ich bin dafür
Dummquatsch_(FUN): Das ist genau die kommunistische Hetze, wie sie immer wieder betriebenm wird. Diese Formulierung lehenn wir ab. Juttas Text ist eine Legitimation für Diskrimierung aus den nicht genannten Gründen, wie es das in der DDR auch schon gab. Nehmen wir die Aufzählung des Artikels 3 GG! Und lassen keine Diskrimierungsverbote aus!
urs_faehndrich: da sind wir schon zwei, wie sieht es mit den anderen aus?
Seebohm_(CIP): Wir sollten uns POSITIV zum Grundgestz bekennen. Extremismus und gewalt in jeglicher Form ablehnen. Und zu einer toleranten Gesellschaft aufrufen. Ggegen die ausländerfeindlichen Anschläge sollten wir uns auch verwahren.
chris65_(GII): Die GII hat diesen Text schon immer unterstuetzt.
urs_faehndrich: @Dummquatsch wer wird denn diskriminiert?
Dummquatsch_(FUN): Un d dann muß dazu, daß wir uns gegen Klassenhaß, linksradikale Hetze wenden.
urs_faehndrich: da die CIP, den Text mit unterstützt hat, wird sie es wohl auch tun
DE_GB_(SIP): Ich würde den Text, der hier von Jutta genannt wurde um folgende Zeile am Schluß ergänzen : Gewalt in jeglicher Form als Mittel zur Durchsetzung von politischen Zielen ist abzulehnen.
urs_faehndrich: sehr gut Bodo!!!!!
Dummquatsch_(FUN): Ploitisch Aandersdenkende, Reto. Einfach mal GG Art. 3 lesen und gucken, was Jutta weggelassen hat. Das ist entlarvend und zeigt, daß Jutta nicht auf dem Boden der Demokratie steht. Die FUN läßt vom Gurndgesetz nicht ab.
Seebohm_(CIP): @Urs Es gab mehere Texte
Dummquatsch_(FUN): Außerdem akzeptieren wir keine Ablehnung des Nationalismus. Wir können ja stattdessen Kommunismus ablehnene, wenn wir unbedingt eine Tehorie ablehnen wollen.
urs_faehndrich: was heißt politisch andersdenkende? Das Grundgesetz schützt keine Verfassungsfeindlichkeit
Seebohm_(CIP): @Urs Ja, werde von rechts noch von links
chris65_(GII): Richtig Reto!
DE_GB_(SIP): Für mich ist Nationalismus ein in Größenwahn ausgearteter Egoismus - daher total zu verurteilen.
DE_GB_(SIP): ich glaube das ist ein Bodo - Originalzitat....grins
Dummquatsch_(FUN): das grundgesetz schützt politshc Andersdenkende. Warum willst Du Grundrechte aufheben, Reto? kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Dann mußt Du auch gegen die kommunistiusche Abschaffung der politischen Toleranz auftreten.
urs_faehndrich: ich lehne Nationalismus ab und denke auch für die IDl sprechen zu können, das heißt nicht, dass wir den Nationalstaat abschaffen wollen. Wie steht die CIP dazu. Ist sie auch gegen Nationalismus?
JUTTA_(SII): Sorry aber ich bin rausgeflogen, ich wollte ´die Unterschriftenliste einkopieren und das waren sooo viele, das hat der Server nicht geschafft.
JUTTA_(SII): Von der SII bis zur CIP haben etliche Mitglieder unterschrieben, an diese Liste können wir weiter machen.
urs_faehndrich: @dummquatsch ich akzeptiere keine Verfassungsfeinde, egal ob von links oder rechts, das sind für mich politisch andersdenkende
Seebohm_(CIP): Können wir uns nicht ganz EINFACH zum Grundgesetz und dessen freiheitlich-demokratischer Grundordnung bekenn? Inkl. der Würde des Menschen und der anerkennung des staatlichen Gewaltmonopols. Eine Verurteilung von menschenverachtenen Äußerungen und Taten von links und rechts??
chris65_(GII): Dummquatsch mach Dich nicht lächerlich. Das Grundgesetz laesst die Zerstoerung seiner selbst nicht zu!
Dummquatsch_(FUN): Was hier abläuft, ist doch ein schäbiges Spiel. Hier haben einige eine politische Kampfschrift vorbereitet und versuchen die durchzudrücken, weil sie mit cut&paste schneller sind, als jeder der tippen muß. Kommunistische Mtehoden sind das. Wir brauchen hier Demokratie. Der Text ist demokratiefeindlich und zeilt auf die Abschaffung von Grundrechten. Das lehen ich ab. Die FUN verteidigt die Grundrechte gegemn die Angriffe von SII/GII und SIP
chris65_(GII): @Seebohm: Ein bisschen mehr Eindeutigkeit muss man sich selbst schon zutrauen.
DE_GB_(SIP): Seebohm - das Bekenntnis zum Grundgesetz haben bereits alle Parteien geleistet - sonst wären sie nicht hier...
Dummquatsch_(FUN): Reto, schade, daß Du das GG ablehnst. Wir sind dafür. Und zur Demokratie gehört Dissens! Das ist Wesensmerkmal. Drum steht das auch im GG - das ist der Kern jeder demokrtaischen Verfassung. Wir verteidigen die Demokratie.
Seebohm_(CIP): @chris65 ich habe nichts gegen Eindeutigkeit, wenn es um ausländerfeindliche/rechtsextremistische gewalt geht.
urs_faehndrich: Ganz einfach die Quatscherei führt zu nichts. Rechtsextremistische, Antisemtische, Ausländerfeindliche Äußerungen etc. sind nunmal das größte Problem bei dol2day, entsprechend gibt es keine Alternative, als diese explizit abzulehnen. Wie seht ihr das?
JUTTA_(SII): Dummqutsch von der CIP haben auch Leute unterschrieben und unser Bündnis ist vollkommen in Ordnung.
Dummquatsch_(FUN): Art 3(3) GG: Niemand darf wegen ... seiner religiösen oder politische Anschauungen bevorzugt oder benachteiligt werden. Das muß verteidigt werden gegen die Vrfassungsfeinde von links.
Seebohm_(CIP): Ich verstehe nur die parteipolitische Instrumentalisierung nicht. Wir sollten doch eigentlich binnen 1-2 Minuten zu einer verurteilung jeglichen Extremismus und Gewalt kommen.
DE_GB_(SIP): Die Darstellung des Sachverhalts durch Dummquatsch ist hanebüchen und entspricht in ihrer Interpretation der Geisteshaltung der Rechtsextremisten
urs_faehndrich: @Dummquatsch politische Anschauung schützt keinen Rechtsextremismus, das sollte dir doch klar sein
Dummquatsch_(FUN): Nein, genau nicht. Das gräßte problem sind die Gewaltaufrufe, die Verteidigung und die LEgitimation von Verbrechen. Das ist schlimm! @ Reto
Seebohm_(CIP): o.k.
Seebohm_(CIP): jetzt mal ganz einfach
Dummquatsch_(FUN): Meinst Du, daß das GG rechteextremistsich ist, DE-GB?
urs_faehndrich: politische Anschauung meint z.B. Liberalismus, Sozialdemokratie usw., aber keinen Rechtsextremismus
JUTTA_(SII): Am Anfang dieses Chats habe ich gesagt, daß wir ein Klima schaffen sollten, das Faschos hier nicht erwünscht sind. In dieser Runde hier bin ich leider enttäuscht worden, einige haben immer noch nicht begriffen worum es geht.
Seebohm_(CIP): Als Mitglieder von dol2day stehen wir ein für die freiheitlich-demokratische Grundordnung, so wie sie im GG niedergeschrieben ist. JA oder NEIN?
Dummquatsch_(FUN): Nationalismus und Konservatismsu sind auch politische Anschauungne. Rechtsextremismsu ist einschwammiger Begriff. Nationalismus und KOnservatoismus gehören zur Demokratie.
DE_GB_(SIP): Lieber Dummquatsch - ich stehe voll hinter dem GG - aber wir haben zwei durchaus unterschiedliche Auffassungen von der Interpretation des Gesetzestextes - die politische Haltung, die der Rechtsextremismus verkörpert ist nämlich nicht durch das Grundgesetz gedeckt, weil sie gegen ebendasselbe verstößt
urs_faehndrich: @seebohm wir brauchen nicht über selbstverständlichkeiten zu reden. darum geht es nicht.
chris65_(GII): Wie waer´s denn damit:(kleine Änderung) Bündnis für Toleranz und Demokratie -------------------------------------------- Wir , die UnterzeichnerInnen dieses Aufrufs, sehen mit großer Sorge, daß sich in letzter Zeit Mitglieder von dol2day vermehrt intolerant, menschenverachtend und volksverhetzend geäußert haben. Dol2day ist eine Gemeinschaft von politisch interessierten Menschen, die auf der Basis von Toleranz, Menschenrechten, Freiheit und demokratischen Strukturen Politik im Internet betreiben wollen. Wir haben das Recht, uns gegen Intoleranz und Menschenverachtung zu wehren, weil wir die von uns gebildete Gemeinschaft dadurch gefährdet sehen. Wir wenden uns deshalb gegen jede Form der Diskriminierung aufgrund der Herkunft, des Glaubens, des Geschlechts oder sexueller Neigungen. Wir rufen alle Mitglieder auf, mit uns gegen Rassismus, Extremismus und menschenfeindliche Hetze Stellung zu beziehen! Gegen Rassismus und Nationalismus, Solidarität gegen Intoleranz!
JUTTA_(SII): Guten Abend, oder angebrachter gute Nacht.
urs_faehndrich: Nationalismus und Sozialismus zusammen auch?
DE_GB_(SIP): Nationalismus ist keine politische Grundhaltung sondern eine Mutation des Egoismus - wie ich schon bemerkt habe...
Moderator: Tschüss Jutta!
Dummquatsch_(FUN): Unerwünscht sind Versuche der Restalinierung. Wir verteidigen die Demokratie gegn die kommunistischen Angriffe. Kommunistische Antidemokraten bezeichnen jeden Demokraten als Faschisten, falls er sie nicht untertssützt, die Freiheit abzuschaffen.
DE_GB_(SIP): Gute Nacht Jutta - auweia - schon 22:46 - ich muß auch langsam...
urs_faehndrich: ciao jutta
Dummquatsch_(FUN): Das ist der Versuch, durch Mehrheitsbeschluß Minderheitenmeinungen zu unterdrücken, Chris. Das ist abzulehnen, weil demokratiefeindlich.
Seebohm_(CIP): Tschüß @ Jutta
Moderator: @Jutta: Bis nächsten Donnerstag, selbe Zeit!
urs_faehndrich: Lass uns doch Nationalismus herausnehmen
Dummquatsch_(FUN): Das ist Unsinn, DE-GB. Nationalismus ist Solidarität, also das Gegenteil von Egoismus.
Seebohm_(CIP): Ich verstehe nicht, warum nicht ein einfacher Aufruf möglich ist., der differenziert und eindeutig zugleich ist. :-(
DE_GB_(SIP): Chris - ich stütze Deinen Vorschlag
urs_faehndrich: ich würde das unterstützen, wenn dann alle den Aufruf unterzeichnen
Dummquatsch_(FUN): Der Arikel 3 GG muß rein! Das Diskrimierungsverbot für politische Anschauungen!
DE_GB_(SIP): Da die Auslegung des Artikels 3 GG durch Dummquatsch in falsche Bahnen gelenkt würde bin ich dagegen
urs_faehndrich: ich auch
chris65_(GII): Ich hab den Extremismus hineingenommen und die rechtsradikale durch menschenverachtende Hetze ersetzt. das muesste doch jetzt fuer die CIP tragbar sein! Warum sperrst Du Dich denn so, Seebohm. Das Grundgesetz sollte sowieso eiene Selbstverstaendlichkeit sein. Es geht doch darum in der aktuellen Situation noch mal eine darueber hinausgehende eindeutuíge Aussage zu machen.
DE_GB_(SIP): Schließlich will ich hier keinen Nährstoff für fälschlicherweise angenommene Legitimation von rechtsradikalem Gedankengut
DE_GB_(SIP): Volle Zustimmung Chris
Dummquatsch_(FUN): Es geht nicht um Auslegung, sondern um den Inhalt! Demokrtaie muß erhalten beleiben!
chris65_(GII): Also Seebohm?!
Seebohm_(CIP): Das Grundgestz als solches ist Grundlage des politischen handelns der CIP. Es kann nicht aufgespalten werden, wie es einem passt. Art. 1 und 3 gehören genau so dazu wie alle anderen. Die CIP steht zum GG und gegen Gewalt. Die ausländerfeindlichen Übergriffe sind unerträglich und eine schande für unser Land. Das müßten auch "Nationalisten" so sehen. das hoffe ich zumindest.
DE_GB_(SIP): Dann eben ohne CIP - soll sie doch eine eigene Version schalten...
Seebohm_(CIP): @chris65 Gut. :-)
Dummquatsch_(FUN): Natürlich sehen das auch Nationalisten so, Seebohm. Drum sage ich ja "gegen Gewalt".
urs_faehndrich: ich bin sehr traurig, dass wir in fast zwei Stunden noch nicht einmal so eine Selbstverständlichkeit prinzipiell beschließen können. Die einen buhlen um mögliche Wählerstimmen, die anderen legen das GG nach ihren Interessen aus. warum unterstützt ihr dann nicht die erste Fassung?
chris65_(GII): Sehr schön. Dann stellen wir die leicht veraenderte Fassung unseren Parteien vor. Ich kontaktiere Jutta und frage ob die SII die Aenderung mittraegt.
DE_GB_(SIP): Ich kann sowohl mit der ersten Fassung, als auch mit der Überarbeitung von Chris leben....
Dummquatsch_(FUN): Abzulehnen ist, daß der Kern unseres GG herausgenommen werden soll. Dazu ist die FUN nicht bereit. Demokratie heißt Toleranz für Andersdenkende, so wie es das GG vorsieht.
Seebohm_(CIP): Wie steht es eigentlich mit den Aktionen der Regierung?
DE_GB_(SIP): Lenk nicht ab Seebohm
Seebohm_(CIP): @DE_GB Na also :-) Wenn wir uns auf die Gemeinsamkeiten konzentrieren geht es doch :-)
chris65_(GII): Ich muss mich jetzt auch verabschieden. Gut dass wir nach viel zu langem Ringen wenigstens das noch zu stande gekriegt haben!
chris65_(GII): Jetzt zankt es nicht wieder kaputt ;-)
urs_faehndrich: Seebohm, die Frage hast du mir gestern schon gestellt und ich habe dir eine umfassende Antwort gegeben. Jeder kann in das Kanzleramt gucken.
Dummquatsch_(FUN): Bündnis für Demokratie und gegen Gewalt Die Mitspieler von dol2day treten für Demokratie, Meinunsgfreiheit und die Grundrechte ein. Niemand darf wegen seiner politischen Überzeigungen bevorzugt oder benachteiligt werden. Die Mitspieler lehen Gewalt als Mittel der Politik ab, gleichgültig von wem und zumwelchem Zweck sie ausgeübt wird. Einzig legitim ist das staatliche GEwaltmonopol.
urs_faehndrich: ciao chris
chris65_(GII): Ciao
: chris65_(GII) hat den Raum verlassen
Seebohm_(CIP): @DE_GB Wieso ablenken? Wir haben doch nun unseren Text. Wir sollten vielleicht aber auch nochmal über die regierungsarbeit sprechen, oder findest Du nicht?
DE_GB_(SIP): Ich werde jetzt auch mal die Bühne verlassen - die Federn rufen mich ..... ich wünsch Euch was -
Seebohm_(CIP): @chris65 Tschüß
Dummquatsch_(FUN): Das ist ein Text, der inhaltlich neutral ist, die Demokratie verteidigt und Gewalt ablehnt. Seid Ihr dazu bereit?
DE_GB_(SIP): Sorry Seebohm - ein anderes mal gerne - aber ich bin echt zu müde jetzt
: DE_GB_(SIP) hat den Raum verlassen
urs_faehndrich: wenn kein Konsens möglich ist, werde ich den aktuellen Text verwenden und jeder kann diesen unterzeichnen
Moderator: der nächste Chat der Parteivorsitzenden wird - wie gehabt - nächsten Donnerstag, 21 Uhr stattfinden, wenn Ihr nicht könnt, benennt bitte Vertreter, die sich dann bei mir (torsten@doay.com) melden!
Seebohm_(CIP): @DE_GB Die SIP zu müde zuz Oppositionsarbeit? naja.....
urs_faehndrich: ich gehe jetzt auch
urs_faehndrich: ciao und gute nacht
Moderator: Ihr könnt jetzt gerne noch weiterchatten...
Seebohm_(CIP): Tschüß @ Alle
Dummquatsch_(FUN): Den linken antidemokraischen Text? *kopfschüttel*
urs_faehndrich: ciao torsten
Moderator: Tschüss Urs!
urs_faehndrich: @dummquatsch Sei mal etwas pragmatischer
Seebohm_(CIP): Schlimm, wenn man sich nicht mal in 1-2 Minuten darauf verständigen kann, daß man gegen gewalt und Extremismus ist .
urs_faehndrich: wo ist der Text antidemokratisch?
urs_faehndrich: sehe ich genauso, seebohm
Dummquatsch_(FUN): Ich bin schon recht pragmatisch, Reto. Aber einen hier mit einem vorbereiteten Text zu übefallen ist nicht sauber
Seebohm_(CIP): Aber die SIP muß wohl Rücksicht auf den Koalitionspartner SII nehmen.
urs_faehndrich: @dummquatsch den Text gibt es schon lange
Dummquatsch_(FUN): Ich habe jetzt den Text nicht mehr vor mir, so daß ich wörtlich zitieren könnten. Er läßt den Kern der Demokratie aus, ist einseitig und inhaltlkich gegen Minderheiten gerichtet. Hier versucht eine Mehrheit, Widersoruch auszuschalten.
urs_faehndrich: nana, das sehe ich nicht so
Seebohm_(CIP): @Urs Wir brauchen einen Text der Mitte.
Dummquatsch_(FUN): Ja, den Text gibt es linken Kampftext. Und den lehnen wir ab, weil er gegen die Demokratie gerichtet ist. Er versucht, Opporsition zu verhindern. Das darf nicht sein!
Dummquatsch_(FUN): Wir brauchen einen Text, der nicht die eine Gewalt verurteilt und die andere damit legitimiert!
urs_faehndrich: der originaltext ist ein text der Mitte, general_t hat ihn auch unterzeichnet
urs_faehndrich: er soll opposition gegen Menschenwürde verhindern, dummquatsch
Dummquatsch_(FUN): Wenn wir denn einen solchen Text brauchen. ich sehe gar keinen bedarf. Mir lang zu sagen, daß wir den demokrtaischen Rechtsstaat befürworten.
urs_faehndrich: entwickelt bei der FUN eine alternative
urs_faehndrich: die aber explizit rechtsextreme Gewalt verurteilt
Dummquatsch_(FUN): Reto, das ist abwegig. Es geht nicht um Opposition gegen menschenwürde, sondern um Opposition gegen eine falsche Politik. und die Herrschenden versuchen, Oppostion mundtot zu machen, indem solche Unterstellungen konstrzioert werden.
urs_faehndrich: das gilt auch für alle anderen
Seebohm_(CIP): @Urs In der Ablehnung rechtsextremistischer Gewalt ist die CIP eindeutig.
urs_faehndrich: Parteien
Dummquatsch_(FUN): Wir werden nicht die Midnerheit an gewalttaten verurtielen und den größeren Teil damit legitimieren, Reto. Wir veruteilen JEDE GEwalt. Und davon lassne wir nicht ab.
Dummquatsch_(FUN): Reto, du wirst hier mißbraucht von Leuten, die alles andere im Sinn haben, als liberales Gedankengut durchzusetzen!
Seebohm_(CIP): Die CIP wird es aber nicht zulassen, das der antitotalitäre Grundkonsens aller Demokraten durch einen antifaschistischen Grundkonsens der Linken abgelöst wird. Wir befinden uns in der Wertetradition der Bundesrepublik Deutschland und wollen keine neue Republik.
urs_faehndrich: wir verurteilen doch alle Gewalttaten, aber es geht darum auch rechtsextreme Gewalt explizit abzulehnen
Seebohm_(CIP): @Urs Zustimmung :-) (wie bereits oben zugesagt)
Dummquatsch_(FUN): .
urs_faehndrich: dummquatsch?
Dummquatsch_(FUN): Warum, Reto? Damit legitmierst Du die Mehrzahl der politischen Gewalttaten, Reto!
Seebohm_(CIP): @Urs Weiß Du, ob die Redaktion die antisemitischen hetzer ausfindig machen kann?
Dummquatsch_(FUN): Alle Gewalttaten ablehnen, das muß doch Konsens sein können!
urs_faehndrich: wieso legitimiere ich die andere Gewalt?
urs_faehndrich: @seebohm leider nein
Dummquatsch_(FUN): Wenn du nur den kleineren Teil der Gewalt explizit ablehnst, dann fühlt sich die Mehrheit der GEwalttäter berufen, den Rächer zu spielen.
Seebohm_(CIP): @dummquatsc Jetzt sei nicht bockig. Du wirst doch wohl ausländerfeindliche Gewalt verurteilen können. In dem Text soll jegliche Gewalt verurteilt werden.
Dummquatsch_(FUN): Das ist schade, Reto, daß das nicht geht.
Dummquatsch_(FUN): Natürlich kann ich ausländefeindliche Gewalt verurteilen - überhaupt keine Frage. Aber es darf nicht der Eindruck entstehen, daß es NUR darum ginge. Wenn gestern ein NPD-Politiekr niedergeschossen wurde, dann ist das genauso zu verurteilen! Die Einseitigkeit akzeptiere ich nicht.
Seebohm_(CIP): Die CIP als Partei der Mitte und des Grundgesetzes hat keine Probleme sofort für die wehrhafte Demokratie und damit gegen Gewalt insbesondere auch gegen Minderheiten einzutreten.
Dummquatsch_(FUN): Ich bin in Frankfurt zuhause. Da gibt es deutschfeindliche GEwalt, aber keine ausländerfeindliche!
urs_faehndrich: @dummquatsch wir lehnen alle Gewalt ab, egal ob wegen Religion, sexueller Neigung, Nationalität politischer Anschauung etc. Einverstanden Dummquatsch?
Seebohm_(CIP): @dummquatsc Natürlich verurteile auch ich den Anschlag auf NPD-Politiker. Das hält mich aber nicht davon ab, menschenverachtende Äußerungen und noch schlimmer: Gewalt, zu verurteilen.
urs_faehndrich: auch in Frankfurt gibt es ausländerfeindliche Gewalt
urs_faehndrich: jeder muss den Anschlag verurteilen
Dummquatsch_(FUN): Am gleichen Tag, als in Guben die jagd stattfand, über die jeder spricht, wurde in Ffm ein junger Israeli von Türken erstochen, weil er für einen Deutschen gehalten wurde. Er machte den Fehler, vershenetlich in einem von Türken dominierten Viertel aus der Bahn zu steigen.
Dummquatsch_(FUN): Welchen Anschlag? ich habe heute keine Nachrichten gehört
Seebohm_(CIP): @dummquatsc Wie bitte?
Dummquatsch_(FUN): Ja, Seebohm. Das stand aber nur in den Lokalzeitungen. Die Tagesschau berichtet über sowas nicht.
urs_faehndrich: Wir lehnen alle Gewalt ab, egal ob wegen Religion, sexueller Neigung, Nationalität, politischer Anschauung etc. Einverstanden Dummquatsch? Einverstanden?
Seebohm_(CIP): @dummqutsc In Frankfurt gibt es keine ausländerfeindliche Gewalt?
Dummquatsch_(FUN): Ja, damit bin ich einverstanden, Reto!
Seebohm_(CIP): @Urs Wir sind wohl einer Meinung.:-)
urs_faehndrich: wunderbar
Seebohm_(CIP): :-)
Dummquatsch_(FUN): Es ist nichts bekannt. Zumindest ist sie verschwindend gering gegenüber allem anderen.
Dummquatsch_(FUN): Das bezog sich auf Seebohm
urs_faehndrich: werde im Kanzleramt morgen eine entsprechende Diskussion starten, wo die endgültige Formulierung beschlossen werden kann.
Dummquatsch_(FUN): So, jetzt ist es etwas ruhiger geworden. Einfach nur mal so zum Schluß:
Seebohm_(CIP): Na gut, da wir nun anscheinend alle gegen Gewalt und Extremismus sind. Ebenso gegen Ausländerfeindlichkeit und Antsemitismus, können wir wohl schließen. Oder gibt es noch ein anderes Thema?
urs_faehndrich: Ok. Wünsche euch eine gute Nacht.
Seebohm_(CIP): Danke. Ebenso ;-)
Dummquatsch_(FUN): Ihr dürft sicher sein, wenn ich RL-innenminister wäre, dann würde mit aller Härte gegen Gewaltverbecher vorgegangen - egal wer das Opfer ist. Wenn ein Ausländer niedergestochen wird, ist das abscheulich, Aber wenn ein Deutscher niedergestochen wird, ist das genauso abscheulich!
Seebohm_(CIP): Tschüß und bis demnächst.
Dummquatsch_(FUN): Gute Nacht zusammen!
: Seebohm_(CIP) hat den Raum verlassen
: Dummquatsch_(FUN) hat den Raum verlassen
urs_faehndrich: gut dummquatsch, da sind wir wohl einer Meinung.
: urs_faehndrich hat den Raum verlassen
Moderator: So, das wars dann mit dem fünften Chat der Parteivorsitzenden. Wie immer wird der nächste Chat am nächsten Donnerstag um 21 Uhr stattfinden. Damit verabschiede ich mich auch, danke an Euch alle fürs mitlesen. Tschüss, Torsten von der Redaktion.