: Moderator hat den Raum betreten
Moderator: .
: Moderator hat den Raum verlassen
: Moderator hat den Raum verlassen
: Dino_Velvet_(KSP) hat den Raum betreten
Dino_Velvet_(KSP): Test 1 2
Dino_Velvet_(KSP): Farbtest
: montezuma_(cip) hat den Raum betreten
montezuma_(cip): hallo dino, hallo reda
: Gert_Selig_(SII) hat den Raum betreten
Gert_Selig_(SII): Hallo ihr 2
: Gavin_(FPI) hat den Raum betreten
Dino_Velvet_(KSP): Hallo
Gavin_(FPI): Hall Ger! Hallo DinoVelvet! Hallo Montezuma!
Gert_Selig_(SII): Hey Gavin
Dino_Velvet_(KSP): Mahlzeit Allerseits!
Gavin_(FPI): Nun, was ist los?
montezuma_(cip): Hallo Gert, hallo Gavin. Haben wir den keinen Moderator heute Abend ?
Dino_Velvet_(KSP): Tjaaaa....
Gavin_(FPI): glaub nicht monte
Dino_Velvet_(KSP): Die Hochzeit müsste auch grade laufen, das heißt wir müssen mit einer Verschiebung rechnen.
Gavin_(FPI): wo sind die anderen Regierungsparteien @Gert
montezuma_(cip): Ich wollte auch gerade dortrein, bei mir ist aber mal wieder der Browser abgestürzt. Trotz Netscape ;-(
Gavin_(FPI): wir sind schon zu sehen
Dino_Velvet_(KSP): Benutzt einer von euch Opera? Damit stürzt bei mir auf Dol zumindest am wenigsten ab - auch wenns komisch aussieht.
Gert_Selig_(SII): Die GII hat heute Betriebsausflug ;-) nee, die sind aus verschiedenen Gründen unterwegs. SIP weiß ich leider nicht.
Gavin_(FPI): Netscape stürzt bei mir dauernd ab @monte
montezuma_(cip): Bin heute aber auch nicht so lange hier, nur ca. 50 min. Netscape ist im dol-Chat stabiler, sonst verwende ich nur IE.
Gavin_(FPI): ich gebe es zu, ich benutze den kranken Microsoft Scheiss ;-)
montezuma_(cip): Ich auch, und bleibe heute Abend doch dabei. Netscape will wohl heute nicht.
Gavin_(FPI): lol
: Snicky_(FUN) hat den Raum betreten
Gavin_(FPI): Hallo Snicky!
Gert_Selig_(SII): Hallo snicky
Snicky_(FUN): Guten Abend zusammen.
Dino_Velvet_(KSP): Ähäm - Guten Abend Herr Snicky.
Gavin_(FPI): @Snicky warum macht nie jemand anderes bei euch die Chats?
Gert_Selig_(SII): er ist doch der einzigste, alles andere sind DA ;-)))))
Dino_Velvet_(KSP): @Gavin: Stell den Führer nicht in Frage... ;-=)
montezuma_(cip): Hallo Snicky.
Gavin_(FPI): Kanzlerkandidat ist er ja nicht mehr
montezuma_(cip): @Gert: Du kannst das Sticheln aber auch nicht lassen ;-)
Gavin_(FPI): lol @Dino
Gert_Selig_(SII): bin heute einfach gut drauf, weil Reto nicht mehr als Kanzler hier auftaucht und versucht uns (mir) die Laune zu verderben
Gavin_(FPI): Wir werden Reto sicherlich vermissen ;-)
montezuma_(cip): @gert: wo hat er Dir die Laune verdorben ? Ich sehe nur, daß hier deutlich weniger los ist als nebenan im Standesamt, dort gibt sich viel Prominenz die Klinke ;-)
Dino_Velvet_(KSP): Also Bündnis-Leute: (Also Gert...) Was habt ihr als erstes vor?
Gert_Selig_(SII): ooohhhh ich aauucchh :´-(
Snicky_(FUN): Hab gerade eine miese verbindung :-) Wieso ich schon wieder hier bin? Dummquatsch hat mir heute gesagt, daß er leider aus veruflichen Gründen nicht kann. Ich vertrete ihn daher.
Gavin_(FPI): genau
Snicky_(FUN): ich meinte beruflich. Sorry :-))
Dino_Velvet_(KSP): Die Verbindung ist wohl bei allen mieß - der Server ist zwar besser, die Anbindung aber nicht, und die Hochzeit ist reich besucht.
Snicky_(FUN): @Gert Jetzt wirst Du aber ein wenig unfair. Er hat letztes Mal über Jutta hergezogen, was ich nicht in Ordnung fand, weil sie sich nicht rechtfertigen konnte. Also fang Du jetzt nicht damit auch noch an.
Gert_Selig_(SII): Erste Amtshandlung war, die Krone auf der dol Seite durch den Bundesadler zu ersetzen.
montezuma_(cip): @Gavin: Ich vermisse reto, und dies ohne Ironie.
Gavin_(FPI): will boubacar auch nicht kommen?
Gavin_(FPI): immerhin besuchte Reto uns immer
Snicky_(FUN): @Gavin Er ist bis jetzt auch nicht mal kurz ins Kanzleramt gekommen.
Dino_Velvet_(KSP): Hm! Ja - Symbolisch gesehen keine schlechte Geste...
Gavin_(FPI): ja da hätte ich mir mehr erwartet
Gert_Selig_(SII): Allen Ernstes, ich kann euch leider gar nicht viel drüber erzählen, weil ich die letzten Tage immer dienstlich unterwegs war und damit die Bündnischats verpasst habe. Aber vielleicht kommt Jutta nachher noch vorbei, sie ist ja in der Regierung.
montezuma_(cip): Ja, noch haben wir hier keinen Kaiser *lol*, aber der Adler ist auch ein offizielles symbol, womit sich wohl alle identifizieren können. Aber ansonsten ist das nicht das, was ich von Euch erwartet hätte *g*.
Dino_Velvet_(KSP): Wenn hier die PKP dran kommt, kommt die Krone eh wieder her.
Snicky_(FUN): @Gert Das wäre auch mal Zeit, daß sich ein Regierungsvertreter mal irgendwo blicken läßt :-)
Gavin_(FPI): also ich muß ganz ehrlich sagen, Reto hat da mehr Tempo vorgegeben
Gert_Selig_(SII): die andere Sache ist, dass man sicher auch mal lernen muss, Parteiarbeit und Regierungsarbeit etwas voneinander zu trennen (wie im RL). Es muss also auch nicht jeder über alles Bescheid wissen. Wenn man etwas bestimmtes wissen will, kann man doch die entsprechenden Verantwortlichen befragen.
Snicky_(FUN): @Gert Eine Frage: Wo bleibt eigentlich Boubacar wirklich? Im Kanzleramt gab es dazu schon mehrere Frage, wo denn nun die Regierung bliebe.
montezuma_(cip): ok, @Bündniss: Dann schießt mal los: Was wollt Ihr als erstes tun ?
Dino_Velvet_(KSP): Wäre nur schön wenn der Verantwortliche hier wäre.
Gert_Selig_(SII): @snicky Boubacar ist heute der Verantwortliche bei der Trauung
Gavin_(FPI): @Dino Wenn ihr dran kommt, ist da ein roter Stern
montezuma_(cip): Boubacar trinkt ersteinmal den selbstgekelterten Wein, das hat er sich doch auf seinen Erfolg wohlverdient. Das hätten wir anderen doch auch getan *g*
Snicky_(FUN): @Gert Macht er noch etwas anderes außer trauen? Warum schickt er dann nicht seine Stellvertreter vor?
Snicky_(FUN): @monte Auf Retos Inaktivität hat das Bündnis immer eingeschlagen. Und jezt? Naja, wer lästert sollte es zumindest selbst besser können, oder?
Dino_Velvet_(KSP): @Gavin: Ähh... Nein, definitiv nicht.
montezuma_(cip): @snicky: boubacar ist auch nicht im standesamtschat, daher kommt er wohl wirklich nicht.
Snicky_(FUN): @monte Ich will ihn auch nicht unbeingt hier im Chat sehen. Vielleicht hat er wirklich keine Zeit - heute! Aber außer einem kurzen Text (Regierungserklärung?) war vom Bündnis bisher doch nichts zu hören, oder?
Gavin_(FPI): @Snicky kannst du vielleicht nebenbei bei dol2day online gehen?
Snicky_(FUN): @Gvin meinst Du neben diesem Chat?
Gert_Selig_(SII): Habe gerade mal bei Jutta angeklingelt, damit ein Regierungsbeamter mal vorbeikommt
Gavin_(FPI): ja @snicky
montezuma_(cip): @snicky: Als Oppositionspartei will die CIP wissen, woran sie ist, daher hätte ich schon gerne einen Antrittschat des Kanzlers.
: Clemo1979_(SIP) hat den Raum betreten
Gavin_(FPI): Hallo Clemo1979!
Dino_Velvet_(KSP): Oha, die SIP - das ist ja schonmal was.
: Clemo1979_(SIP) hat den Raum verlassen
montezuma_(cip): @Gert: Ein "Regierungsbeamter". Ist die Opposition so unwichtig, soll dies ein Witz sein *kopfschüttel*.
Gavin_(FPI): Tschüß Clemo
Snicky_(FUN): @Gavin gerade gemacht
Gavin_(FPI): jo Snicky dann siehst du ja was ist
Snicky_(FUN): @monte Ich meine, daß Boubacar mit dem Donnerstagstermin bei Chats Probleme hätte. Das würde ich ihm nicht übel nehmen. Aber sein Stellvertreter Bar-Kochba wäre doch schonmal nicht schlecht. Oder ist der noch auf der Hochzeit?
Gert_Selig_(SII): @monte wieso soll die Opposition unwichtig sein? Ich denke nur, dass für konkrete Fragen schon jemand hier sein sollte, der die Antworten weiß.
Gavin_(FPI): @Snicky allerdings hat er jetzt wohl keine Lust mehr
montezuma_(cip): hallo clemens
: Clemo1979_(SIP) hat den Raum verlassen
montezuma_(cip): @Gert: Na, dann sind wir ja beruhigt.
Gavin_(FPI): Entschuldigt bitte alle die IDL, aber wegen technischer Probleme konnte thetruenik nicht am Chat teilnehmen
Snicky_(FUN): @Gavin meine Antwort ging gerade an Dich raus
Gert_Selig_(SII): bin mit der Situation auch unzufrieden, ehrlich
Gavin_(FPI): sollen wir jetzt ewig über Boubacars Abwesenheit lamentieren?
Gert_Selig_(SII): Der andere Stellvertreter ist Wurzel, der ist aber glaube ich noch arbeiten
Snicky_(FUN): @Gavin Zumindest wärte es doch nett, wenn sich der Kanzler mal in irgendeinem der Regierungsforen blicken lassen würde. Oder soll die Opposition die Arbeit übernehmen? So wie die damals auf Reto eingeschlagen haben, sollen sie jetzt beweisen, daß sie es besser können.
Gavin_(FPI): da hast du Recht Snicky, das gefällt mir auch überhaupt nicht
montezuma_(cip): gut, es bringt nichts, wir lamentieren schon seit einer halben stunde rum , hat jemand einen inhaltlichen vorschlag?
Gavin_(FPI): eigentlich ist die Regierung ja das Hauptthema, aber es gibt sonst noch das Standesamt, das ja ganz gut läuft
Gert_Selig_(SII): Fragen wir doch mal andersrum, was erwartet ihr denn von der Regierung?
Dino_Velvet_(KSP): Würde das Bündnis die CIP theoretisch an der Regierung beteiligen - mit einem Ministerposten?
Snicky_(FUN): @monte Die Regierung ist dsa Hauptthema. Nur ist leider von der Regierung niemand da.
Dino_Velvet_(KSP): Ich erwarte von der Regierung zum Beispiel dass diese unseelige 50-Mitglieder-Regel gesenkt wird.
Gert_Selig_(SII): Das mit der 50-Mitgliederregel ist beantragt und wird gegenwärtig durch die Redaktion geprüft
Dino_Velvet_(KSP): Oder zumindest, dass die Regierung klar Stellung dagegen bezieht.
montezuma_(cip): Ich erwarte ein Konzept für RL-Werbung, und die Umsetzung von Verbesserungsvorschlägen für dol.
Gavin_(FPI): eine Verfassung wäre ein Thema für die Regierung
montezuma_(cip): @Dino: Zumindest im Rahmen der bereits diskutierten Vorschläge, die AKWA hat da ja ein Konzept.
Snicky_(FUN): Ich erwarte eine baldige Reform des GRemiums nach den Mitteln, die die Regierung hat. Und ich erwarte, daß man sich hin und wieder in den Regierungsforen blicken läßt.
Dino_Velvet_(KSP): Das ist ja schonmal ein Anfang - Die Verfassung müsste auch her, hast recht Gavin.
Gavin_(FPI): @monte ich glaube nicht, daß die ein konkretes Konzept haben
Gert_Selig_(SII): Mit dem Ministerposten für die CIP wird es wohl erst mal nichts, da die Posten alle besetzt sind. Ob prinzipiell etwas dagegen einzuwenden wäre, weiß ich nicht.
Dino_Velvet_(KSP): @Snicky: Was erwartest du genau in der Reform des Gremiums?
Gert_Selig_(SII): Verfassung ist ebenfalls eine der Aufgaben, die die Regierung jetzt angeht
Gavin_(FPI): mehr Teilnahme durch die "neuen" Parteien
Dino_Velvet_(KSP): Wie soll diese Verfassung erarbeitet werden?
Snicky_(FUN): @Dino Mehr Transparenz bei den Verfahren, Trennung von Stimmberechtigten und Ankläger. Außerdem einige rechtsstaatliche Grundsätze wie z.B. das Recht auf Anhörung.
montezuma_(cip): @Gert: So etwas müßten wir ohnehin erst intern diskutieren.
Snicky_(FUN): @Gert Offen oder hinter verschlossener Türe?
montezuma_(cip): Die Verfassung kann nicht von der Regierung erarbeitet werden, dazu hat sie nicht das Mandat.
Gert_Selig_(SII): @Dino, da muss ich leider passen @montezuma, da geb ich Dir recht
Dino_Velvet_(KSP): Bezieht sich die Forderung nach mehr Transparenz auf die Namen der Gremiumsmitglieder?
montezuma_(cip): Dazu bedarf es einer verfassungsgebenden Versammlung, diese könnte proportional zu den Mitgliederstärken besetzt werden oder wir wählen eine.
: thetruenik_(IDL) hat den Raum betreten
Snicky_(FUN): Hallo, server?????
Gavin_(FPI): dann sollte in den Foren die Diskussion beginnen
Snicky_(FUN): hallo truenick
thetruenik_(IDL): Guten Abend
Gavin_(FPI): Hallo @truenik wer hat dir geholfen, nachdem ich wenig hilfreich war
Dino_Velvet_(KSP): Ich finde auf jeden Fall, dass die Verfassung partei-übergreifend erarbeitet werden sollte.
thetruenik_(IDL): Ich habe eben eine Mail von der Redax bekommen, mit EIGNEN Zugangsdaten
Snicky_(FUN): @monte Wie wäre es mit gleichberechtigter Besetzung (weitgehend)? 2 pro Partei über 50 Mitglieder. 1 pro Partei darunter?
Gavin_(FPI): @Dino da hast du Recht
Dino_Velvet_(KSP): hallo truenik
Snicky_(FUN): @Dino Dem schließe ich mich an. Alles andere wäre wenig demokratisch.
thetruenik_(IDL): Tach Dino Was macht KS?
Dino_Velvet_(KSP): man sollte sie wohl ähnlich erarbeiten wie die parteiprogramme in den parteien - nur eben bezogen auf alle parteien und das volk.
thetruenik_(IDL): test
Dino_Velvet_(KSP): thetruenik_(IDL)> Kein Kommentar zu KS.
thetruenik_(IDL): ok
montezuma_(cip): @Snicky: Ja, so ähnlich, die Versammlung sollte nicht zu groß sein.
thetruenik_(IDL): @ dino ok ich wuensche euch aber alles gute
Dino_Velvet_(KSP): Danke. Ich uns auch.
Snicky_(FUN): Ich wäre ohnehin dafür, diese offen zu erarbeiten. Wer an der Erarbeitung teilnehmen will, der soll es tun. Alle anderen sollen es eben bleiben lassen. Dazu könnte ein offenes Forum eingerichtet werden, welches jedem die Teilnahme an der Diskussion ermöglicht.
montezuma_(cip): Die Verfassung wird letztlich eh durch die Mitglieder verabschiedet (mehr plebiszitäre Elemente).
Gavin_(FPI): In welchem Forum soll die Verfassung erarbeitet werden?
Dino_Velvet_(KSP): In einem allgemeinen - ich würde sogar extra dafür ein neues einrichten.
thetruenik_(IDL): Ich finde die Einrichtung eines offenen Forums sehr gut
Snicky_(FUN): @Gavin Es könnte doch ein neues dazu eingerichtet werden.
Gavin_(FPI): würde ich auch sagen @dino
Dino_Velvet_(KSP): Na da sind wir uns doch alle gar nicht so uneinig.
thetruenik_(IDL): Ich wuerde sagen es MUSS ein neues dafuer her
Gert_Selig_(SII): zumindest die Anwesenden :-)
Snicky_(FUN): @truenik Ich bin da ganz deiner Meinung. Es sollte in einem Forum NUR die Verfassung diskutiert werden. Alle Paralleldiskussionen schaffen unübersichtliche Verhältnisse.
thetruenik_(IDL): Beim Inhalt wird es dann schon (vielleicht) anders aussehen
Snicky_(FUN): @truenik Ich denke, daß sich gerade in dieser Frage in dol2day ein Konsens schneller finden lassen wird.
Gavin_(FPI): ja
thetruenik_(IDL): @ Snicky koennte sein, es waere auf jedenfall wuenschenswert
Dino_Velvet_(KSP): ich denke auch nicht, dass die erarbeitung der verfassung wirklich große probleme machen wird - auch nicht parteiübergreifend.
montezuma_(cip): Dazu soll die Reda ein Verfassungsforum einrichten.
montezuma_(cip): bzw. die regierung
Snicky_(FUN): Wir haben das glaube ich schon des öfteren gesehen, daß in dol2day-internen Fragen recht schnell ein Konsens gefunden ist.
thetruenik_(IDL): Ok, dann koennen wir ja das als erstes Ergebnis festhalten, oder?
Dino_Velvet_(KSP): Jawoll.
Snicky_(FUN): @monte Allerdings sollte man hier schonmal ganz bewußt überlegen, welche Aufmachung dafür am sinnvollsten wäre. Die Diskussionsmöglichkeit wie in den Umfragen ist da wohl eher ungeeignet. Also müßte erstmal festgelegt werden, wie man darüber möglichst effizient diskutieren kann.
Snicky_(FUN): richtig, truenik
montezuma_(cip): Zuerst können die Vorschläge offen diskutiert werden. vielleicht mit einzelnen postings, wie bei dem programm der parteien.
Dino_Velvet_(KSP): Ich wäre wie gesagt für ein Modell ähnlich dem das für die Entstehung der Parteiprogramme verwendet wird.
thetruenik_(IDL): @ Snicky wollen wir jetzt ueber die Aufmachung diskutieren?
montezuma_(cip): da sind wir uns ja einig.
Snicky_(FUN): @truenik Sicherlich. Denn das ist doch ein Knackpunkt. Wenn die Diskussion zu unübersichtlich wird, dann wird es zu keinem guten Resultat führen.
Gavin_(FPI): ich glaube, daß die redax und die Regierung die Grundlagen für das Forum ruhig besprechen können, hier führt das zu weit, oder?
montezuma_(cip): das ganze wird dann am ende von den mitglieder der verfassungsgebenden versammlung zusammengefaßt.
Dino_Velvet_(KSP): Stimmt auch wieder.
Snicky_(FUN): @Dino Ich wäre für eine Kombination von dieser und der der Regierungsforen. Zu jedem Verfassungsartikel ein eigener Diskussionsfaden -gegliedert wie bei den Regierungsforen. Allerdings sollte JEDER einen Artikel beantragen können.
Gavin_(FPI): ja Snicky
Dino_Velvet_(KSP): Zustimmung, ja.
thetruenik_(IDL): @ Snicky zustimmung
Snicky_(FUN): @monte Allerdings sollten diese Mitglieder nicht mehr machen, als eine Zusammenfassung der Diskussion. Die Diskussion selbst sollte allen offenstehen. Anträge könnten evtl. über einen Vertreter im Gremium laufen (pro Partei + Volk, wäre festzulegen)
montezuma_(cip): das sollen sie auch nicht, selbstverständlich für alle offen
montezuma_(cip): nach erfolgter zusammenfassung können dann aber immer noch die parteien als ganze vorschläge einbringen.
Snicky_(FUN): Desweiteren sollte dann eine Art Vorabstimmung über alle Artikel am Ende der Diskussion durch die Mitglieder der Versammlung laufen. Man könnte bei einstimmiger Ablehnung einen Antrag streichen. Diese Vorauswahl kann dann allen Mitgliedern zur Abstimmung vorgelegt werden. Engere Bedingungen müßte man dann im Detail diskutieren.
Gavin_(FPI): gut dann sind wir wohl einig
Snicky_(FUN): @monte Wieso Parteien als ganze. Es reicht, wenn über einen Vertreter ein Antrag eingebracht wird. Wir brauchen hier nicht den Parteien nochmal zusätzliche Mitspracherechte zu geben wo sie nicht sinnvoll sind.
Dino_Velvet_(KSP): Ich denke wir können diesen Punkt abhaken.
Gavin_(FPI): ja weiter
Snicky_(FUN): Kein Problem. Wenn die Regierung will, dann erledige ich den Rest Ihrer Arbeit auch noch :-)
thetruenik_(IDL): Wollen wir uns schonmal Gedanken ueber den Inhalt der Verfassung machen?
montezuma_(cip): als ganze heißt, dass wir über unsere versammlungsmitglieder vorschläge zur zusammenfassung bringen
montezuma_(cip): das verschieben wir besser auf ein späteres mal
Gavin_(FPI): Parlament?
Snicky_(FUN): @monte Das würde ich getrost den Versammlungmitgliedern über die von mir vorgeschlagene Vorabstimmung machen lassen. Soviel vertrauen sollte man haben, oder?
montezuma_(cip): wir müssen uns alle darüber noch gedanken machen, dh, die einzelnen parteien + mitglieder diskutieren lassen
Snicky_(FUN): @Gavin Eher eine Art Paulskirchenparlament. Allerdings in einer etwas offeneren Form, wie es glaube ich in England im 13 Jh. üblich war.
Gavin_(FPI): @Snicky jetzt nicht für die Verfassung, ich dacht als zukünftiger Bestandteil dol2day's
Snicky_(FUN): @monte Die Parteien sollten da fast ganz herausfallen. Es reicht, wenn jede Partei und das Volk Vertreter wählen. Die Diskussion soll allen offen stehen. Ich sehe da keine sinnvollen Ansatz für Parteien bestimmte Möglichkeiten zu schaffen.
montezuma_(cip): da ich heute ja leider nicht soviel zeit hatte und nur 1 h eingeplant habe, verabschiede ich mich jetzt. wer will, kann seine vorschläge in dem zu eröffnenden forum einbringen.
montezuma_(cip): ciao
Snicky_(FUN): @Gavin Achso. Ich weiß nicht, ob das sinnvoll wäre. So wahnsinnig viele Regeländerungen gäbe es jetzt nicht auszuarbeiten. Diese können auch in Regierungsforen diskutiert und durch eine offene Abstimmung beschlossen werden.
Snicky_(FUN): cu monte
Dino_Velvet_(KSP): Andere Frage: Wie kompliziert wird Dol2Day durch diese ganzen Neuerungen? Was denkt ein Einsteiger, wenn er von so vielen Instanzen und Möglichkeiten erschlagen wird?
thetruenik_(IDL): ciao monte
Gavin_(FPI): ich denke auch, daß das nicht sinnvoll wäre, weil wir nicht unbedingt eine Repräsentation brauchen
: montezuma_(cip) hat den Raum verlassen
Dino_Velvet_(KSP): Ich denke wirklich ein Parlament würde zu weit gehen - welche Funktionen sollte das auch genau ausüben.
Snicky_(FUN): @Dino Ich denke, daß man hier zwar aufpassen sollte, aber eine verfassungsgebende Diskussion mit gewissen Regeln einfach notwendig und nicht ewig ist. Allerdings muß ich sagen, daß ein Einsteiger wahrscheinlich jetzt schon erschlagen ist. Das Gremium ist mit seinen Seiten z.B. etwas versteckt.
Snicky_(FUN): Gut, Gavin. Dann sind wir glaube ich alle einer Meinung. Einwände?
Gavin_(FPI): Kein Einwand
thetruenik_(IDL): @ Dino ich weiss nicht ob dol2day sehr schwierig wird, denn das grundkonzept wird ja nicht veraendert
Gert_Selig_(SII): Ja, ich muss mich leider auch verabschieden. Ist zwar Müll, wenn nun auch der letzte Bündnisvertreter vorerst weg ist (Ersatz ist auf dem Weg), aber irgendwie war das hier heute auch schlecht organisiert.
thetruenik_(IDL): also ciao dann gert
Gavin_(FPI): CU @Gert
Dino_Velvet_(KSP): das gremium spielt für den otto-normal-doler auch eigentlich keine rolle. allerdings kann eine solche verfassung einmalig erarbeitet werden - dzrch ein bestimmtes system das es noch festzulegen gilt - und dann müsste man sich eben eine regelung ausdenken um es wieder verändern zu können, zum beispiel unterschriftenlisten. die dauerhafte einrichtung eines parlaments zu diesem zweck halte ich für eine unnötige verkomplizierung.
: JUTTA_(SII) hat den Raum betreten
thetruenik_(IDL): hallo jutta
Snicky_(FUN): Das Problem ist, daß in manchen Punkte dol2day etwas zur Unübersichtlichkeit neigt. Für die Grundidee mit Abstimmungen und den angeschlossenen Diskussionen ist die Seitenstruktur von dol2day gut geeignet. Allerdings findet man das Gremium z.B. nur, wenn man über die Parteien sucht. Dank immer mehr Anträgen wird die Seite immer länger und der Aufbau dauert. Da besteht glaube ich Bedarf Informationen ähnlich wie bei internet-kanzler.de auszulagern.
JUTTA_(SII): So hallo, ich löse dann jetzt meinen Partner ab, habt ihr euch auch vertragen? ;-)
Gert_Selig_(SII): Ja, ich muss mich leider auch verabschieden. Ist zwar Müll, wenn nun auch der letzte Bündnisvertreter vorerst weg ist (Ersatz ist auf dem Weg), aber irgendwie war das hier heute auch schlecht organisiert.
Gavin_(FPI): Hallo Jutta
Snicky_(FUN): cu Gert
Snicky_(FUN): Hallo Jutta. Endlich mal eine Regierungsvertreterin .-)
JUTTA_(SII): Hey Gert, da bist du ja noch? Dürfen 2 von uns rein? Wir sind ja Doppelspitze :-)
thetruenik_(IDL): Ich weiss auch nicht, ob wir ein Parlament brauchen, dass wird m E nach zu einer Ueberrepraesentierung fuehren
Dino_Velvet_(KSP): Hallo Jutta, Ciao Gert.
Gert_Selig_(SII): Hallo Jutta, Du kommst genau richtig, war gerade abgestürzt Machts gut Leute
Snicky_(FUN): @truenik Richtig. In dol2day haben wir glaube ich eine sehr gute Möglichkeit der direkten Abstimmung, oder?
Gert_Selig_(SII): bin schon verschwunden ;-)
JUTTA_(SII): Die GII entschuldigt sich, die waren wirklich alle verhindert, das kann ja mal passieren
thetruenik_(IDL): ja eindeutig
Gavin_(FPI): nun gut
Dino_Velvet_(KSP): Stimmt - Dass man das Gremium nur über die Parteiseiten erreichen kann ist eigentlich ein bisschen unlogisch, dennoch spielt das nicht wirklich eine große Rolle für Neueinsteiger.
: Gert_Selig_(SII) hat den Raum verlassen
Snicky_(FUN): @Jutta Und die SIP? Hat die mal wieder keinen Vorsitzenden :-))))
JUTTA_(SII): Was ist Thema? Ich kann nicht so weit nach oben scrollen, sorry
: Gert_Selig_(SII) hat den Raum betreten
Dino_Velvet_(KSP): Hm - ja, das Bündnis macht sich rar.
Snicky_(FUN): @Dino Das ist schon richtig. Aber auch für Fortgeschrittene ist es doch ein Umweg. Ich denke, daß eine Inhaltsliste mit direkter Erreichbarkeit aller Instanzen in dol2day sinnvoll wäre (direkt auf der Startseite).
JUTTA_(SII): Nein, Dino das Bündnis arbeitet :-)
: Gert_Selig_(SII) hat den Raum verlassen
JUTTA_(SII): und das auf Hochtouren :-)
Dino_Velvet_(KSP): Ja, das wäre eigentlich auch technisch wahrscheinlich kein Problem, Zustimmung.
Snicky_(FUN): @Dino Die haben vielleicht schon Angst vor Eurem Oppositionsschaf. Das hat im Kanzleramt schon alles kahl gefressen .-))
Dino_Velvet_(KSP): @Jutta: Gut, hoffe dass man da bald mal was davon merkt.
thetruenik_(IDL): Jutta was haelst du denn von einem Parlament?
Dino_Velvet_(KSP): Ja - ich musste unser Schaf auch zurückhalten, damit es heute nicht im Chat ist und sich niemand traut zu kommen - wir wollen ja niemandem Angst machen.
Dino_Velvet_(KSP): Hoho - der HälTst-Fehler...
Snicky_(FUN): Das könnte man vielleicht mit einem Verweis auf einen kurzen Erläuterungstext bzgl. Kompetenzen etc. verbinden. Denn es gibt genügend Leute, die die Kompetenzen von Kanzler und Gremium nicht kennen.
: Rainer2683_(AKWA) hat den Raum betreten
JUTTA_(SII): Die Foren werden unter "alter Regierung" gespeichert, das macht die Redaktion. Danach gibt es neue Foren, die auf unsere Ministerien zugeschnitten werden und selbstverständlich werden wir uns daran beteiligen. Aber was sollen wir da in den alten Foren herum wurschteln, die sind erstens unübersichtlich und zweitens out. Aber ihr könnt euch natürlich gerne dort abreagieren ;-)
Gavin_(FPI): irgendwei plätschert der CHat so vor sich hin
thetruenik_(IDL): tach rainer
Rainer2683_(AKWA): Salut!
Snicky_(FUN): @Dino Ich wäre trotzdem gekommen. Sollte ja mal Gärtner für ihn werden :-)))))
Gavin_(FPI): Hallo Rainer
JUTTA_(SII): Hey Rainer
Dino_Velvet_(KSP): Das ist wahr. Eine Art Tutorial wäre im übrigen auch nicht schlecht, man wird schon ziemlich ins kalte Wasser geworfen - aber Dol entwickelt sich, da ist sowas nicht zu verhindern.
Snicky_(FUN): Hallo Rainer
Rainer2683_(AKWA): Ist ja eine Super Frabenauswahl >;)
Gavin_(FPI): Ich werde gleich von elVOsso abgelöst
Rainer2683_(AKWA): Ich hab sogar erstmal vergessen hier hinzukommen. Schön, dass noch was los ist
Snicky_(FUN): @Jutta Es wäre zumindest mal ein Anfang, sich hin und wieder dort blicken zu lassen, wo ihr noch arbeiten wollt. Ulex hat mal nach einer Presseerklärung gefragt, aber soweit seid ihr auch noch nicht, oder?
Snicky_(FUN): @Dino Eine gute Idee. In der FUN gibt es für diesen Zweck im Moment eine parteieigene Mitgliederbetreuung, die in solche Fällen weiterhilft.
JUTTA_(SII): Snicky, die Redaktion möchte die Foren der alten REgierung erst speichern, bevor die neuen kommen, die Geschwindigkeit dabei bestimmt die REdaktion
Rainer2683_(AKWA): Also ich bin ja auch relativ neu hier: Mir hats schon geholfen, dass ich mich mit allen Fragen an Ciffer wenden konnte. Man sollte einen Kummerkasten einführen
Gavin_(FPI): @jutta das ist verständlich
thetruenik_(IDL): Also Leute leider muss ich euch jetzt mal verlassen, ich will euch nochmal alle von Leveller gruessen, der leider krank ist. Ich wuerde gerne noch laenger, doch ich muss morgen frueh raus, wegen meines Praktikums.
JUTTA_(SII): Eine Mitgliederbetreuung wird es sicher in jeder Partei geben.
Snicky_(FUN): @Jutta Und ihr wollt solange untätig warten?
thetruenik_(IDL): @ all Guten Abend
Snicky_(FUN): @truenik n8 und gute Besserung an Leveller.
Dino_Velvet_(KSP): ja - immer mehr oder weniger organisiert, aber man hilft sich eben.
JUTTA_(SII): Tschau thetruenik
Rainer2683_(AKWA): cu
: thetruenik_(IDL) hat den Raum verlassen
Dino_Velvet_(KSP): Ciao!
JUTTA_(SII): Quatsch Snicky, habe ich doch eben schon gesagt, die Ministerien arbeiten intern und das sehr viel, ich bin echt gespannt ob wir das alles umsetzen können, das wäre der Hammer
Snicky_(FUN): Ich denke aber trotzdem, daß man vielleicht eine Art Einführung basteln sollte, die kurz und bündig in 5 bis 10 Minuten eine Übersicht gibt. Den Rest findet eh jeder für sich heraus.
Gavin_(FPI): ich gehe auch und werde wohl doch nicht abgelöst :-(
: Gavin_(FPI) hat den Raum verlassen
JUTTA_(SII): Das finde ich aber trotzdem sehr lieb von euch, daß ihr nach den ersten Tagen schon mehr Ergebnisse von uns erwartet, als die anderen Regierungen in ihrer Amtszeit hervorgebracht haben, danke ;-)
Dino_Velvet_(KSP): Na gut - ich denk ich packs dann auch mal demnächst - das wichtigste haben wir wohl mehr oder weniger besprochen.
Rainer2683_(AKWA): ich weiß nicht. Das darf jedenfalls nicht zu lang werden: Dann wird man gleich in der Form abgeschreckt, dass dol2day unwahrscheinlich komplex ist und ein Politiklaie unbedeutend wird
JUTTA_(SII): Das haben wir auch vor :-) aber nicht in den ersten 5 Tagen, aber in den ersten Wochen
Snicky_(FUN): @Jutta Es bringt nur nichts, wenn alles intern bearbeitet wird und dann alle vor (fast) vollendete Tatsachen gestellt werden. Hin und wieder wäre vielleicht mal die Information der dol-Öffentlichkeit gefragt. Das Presseamt könnt ihr ja provisorisch schonmal nutzen. Und der Wechseln des internet-kanzleramt.de ist auch kein Prob. Von mir aus habt ihr ab Samstag Mittag sogar alles auf Eure Ministerien zugeschnitten. Müßt mich nur damit beauftragen :-)
Dino_Velvet_(KSP): machts gut, gute nacht allerseits. ich geh ins bett.
: Dino_Velvet_(KSP) hat den Raum verlassen
Snicky_(FUN): @Jutta Ich erwarte, daß ihr der Kritik, die ihr an Reto geübt habt, gerecht werdet.
JUTTA_(SII): Das werden wir sicherlich nicht machen, Snicky, dich damit beauftragen :-) sorry
JUTTA_(SII): Das werden wir, glaub mir
JUTTA_(SII): Das wird uns noch nichtmal schwer fallen :-)
Snicky_(FUN): @Rainer Das ist richtig. Man könnte ja bereits in einem Vorspann (seperate Seite) klarmachen, daß dies NUR eine Hilfestellung ist, man aber auch alles selbst begreifen könne. Der Rest dann auf eine zweite Seite, denn die sieht man nicht sofort :-)
Rainer2683_(AKWA): wie lang geht eigentlich dieser Chat? und kann man es einstellen, dass "Enter" = Abschicken bedeutet?
Rainer2683_(AKWA): das wäre gut ;))
Snicky_(FUN): @Jutta Du kannst Reto fragen. Ich arbeite da völlig unparteiisch. Und eine Anpassung würde für Euch 3 Monate reichen, ohne daß ich noch eine Programmzeile ändern müßte.
JUTTA_(SII): Die Startseite , also die auf der man sich einloggt , wird auch geändert, das haben wir auch schon besprochen :-)
Snicky_(FUN): @Jutta Es war nur ein Angebot von meiner Seite aus, damit ihr mal arbeitsfähig werdet und der Öffentlichkeit etwas präsentieren könnt. Oder seid ihr in wirklichkeit noch nicht bereit? :-)
JUTTA_(SII): Danke Snicky, aber das ist wohl nicht nötig :-)
Snicky_(FUN): @Jutta Kein Problem. Dachte ich mir aber :-)
JUTTA_(SII): Und, wie findet ihr die Einteilung der Ministerien?
Snicky_(FUN): @Rainer Der geht glaube ich bis 0:00 Uhr. Aber überziehen ist kein Problem. Vorher aufhören auch nicht :-)
Snicky_(FUN): @Jutta Die RL-Politik ist völlig unterrepräsentiert.
Rainer2683_(AKWA): wieder da.... irgendwie hab ich mich gerade selbst rausbefördert...
Snicky_(FUN): @Rainer Das passiert hier hin und wieder :-)
JUTTA_(SII): Wie meinst du das Snicky? Mit der Besetzung oder deshalb weil es nur eins ist?
JUTTA_(SII): Wir haben uns gedacht, das die Entwicklung von dol2 wichtiger ist, vor allem in diesem Stadium der Existenz von dol2.
Snicky_(FUN): @Jutta Deshalb, weil man sich darauf beschränkt Stellungnahmen über die Kontakte des Bündnisses nach außen zu tragen. Das könnte man sogar noch in die Öffentlichkeitsarbeit reinstopfen. Wäre auch kein Problem.
JUTTA_(SII): Das Gremium, eine Verfassung, das alles sind Themen, die jetzt angegangen werden
Snicky_(FUN): @Jutta dagegen sagt auch niemand was. Die Entwicklung von dol2day ist wichtig. Aber dabei sollten wir nicht vergessen, daß dol2day keine Parallelwelt mit Parallelpolitik sein soll, sondern auch über aktuelle RL-Politik diskutieren soll.
Snicky_(FUN): @Jutta Darüber haben wir gerade im Chat diskutiert, weil die Regierung dazu sich noch nicht geäußert hat.
JUTTA_(SII): Nein, Snicky, das RL Ministerium befasst sich mit RL-Politik, und damit, innerhalb von dol2day erarbeitete Stellungnahmen zu aktuellen Themen der Tagespolitik an die Öffentlichkeit zu tragen
Rainer2683_(AKWA): Also ich bin dafür, dass man ersteinmal versucht ein Parlament zu bilden. Ansonsten wird es schwierig sein, eine Verfassung auszuarbeiten, die auch im Sinne der Community ist
Snicky_(FUN): @Jutta Das geht aus der Stellungnahme von Boubacar auf der Startseite nicht eindeutig hervor. Im übrigen werden ja nur Kontakte des Bündnisses genutzt. Wäre also auch eine Art Vorzensur, bevor etwas in die Tagespolitik kommt, oder?
JUTTA_(SII): Dieser Bereich ist zu einem anderen Zeitpunkt hier auch größer zu gestalten, aber nicht in der jetztigen Regierungszeit. Und das Ministerium für AKtionen wird auch Überschneidungen mit dem RL-Ministerium haben.
JUTTA_(SII): In den Ministerien arbeiten nicht nur die Minister :-) da können sich auch andere beteiligen
Snicky_(FUN): @Rainer Darüber haben wir uns vorhin schon unterhalten. Das Ergebnis war eine Versammlung, in der jeder Diskussionsberechtigt ist. Jede Partei und das Volk soll Vertreter wählen, über die Anträge für Artikel eingebracht werden können. Diese Vertreter werden dann auch in einer Vorentscheidung die einzelnen Artikel zusammenstellen und dem Stimmvolk zur Abstimmung vorgelegt werden.
Snicky_(FUN): @Jutta Aber im Ernst: Würde ein Kontakt Eures Bündnisses FUN-Stellungnahmen auch in die Öffentlichkeit tragen? Ich hätte da erhebliche Zweifel (zumindest in vielen Fällen).
Rainer2683_(AKWA): ok - wusst ich nicht
JUTTA_(SII): Wenn Entscheidungen getroffen werden, wie eine Verfassung oder die Änderung des Gremiums, wird das selbstverständlich auch von der Community (und der Redaktion) mitentschieden
JUTTA_(SII): Was für eine FUN-Stellungnahme?
Snicky_(FUN): @Jutta Das hat niemand bestritten. nur irgendjemand muß ja auch mal ein diskussionswürdiges Konzept vorlegen. Und wir haben gerade einen groben Rahmen gestrickt, der sinnvoll zu sein scheint und auf keinen Widerspruch gestoßen ist.
Snicky_(FUN): @Jutta Wenn es z.B. um unsere integrationsvorstellungen in punkto Einwanderung ginge.
Rainer2683_(AKWA): Hey, ich finds an sich ganz interessant, worum es geht, aber irgendwie hab ich leider zu wenig Hintergrundwissen. Ich glaube daher, dass ich erstmal abhaue (wenn mir nachher langweilig schau ich wiederholt vorbei ;)) ALSO CU @ ALL
Snicky_(FUN): @Jutta Wir wären jedenfalls auch dann noch mit einem eigenen Pressesprecher besser bedient.
Snicky_(FUN): cu Rainer *g*
JUTTA_(SII): Das ist die Angelegenheit unseres Innenministerims, es wird eine Reform des Gremiums, die Ausarbeitung (Vorschlag) einer Partei-übergreifend erarbeiteten Verfassung, die Umsetzung von Volksentscheiden und Partei-übergreifenden Initiativen erarbeiteten.
JUTTA_(SII): Tschau Rainer
Snicky_(FUN): @Jutta Dann soll er mal das Chat-Transkript wälzen. Dann hat er nicht mehr viel zu tun. *g*
Snicky_(FUN): zumindest in punkto Verfassungsausarbeitung.
JUTTA_(SII): Snicky, die Ministerien werden sich um verschiedene Themen kümmern. Zum RL-Ministerium, Aktionsministerium , sowie zum Außenministerium wird es Überschneidungen geben. Wir arbeiten sehr gut zusammen :-)
Snicky_(FUN): @Jutta Habe ich etwa gesagt, daß jeder seine eigene Suppe kochen soll?
JUTTA_(SII): Wer, die Außenminister, also Presse- und Öffentlichkeitsarbeit? Das ist eine "sie" und ein "er"
: Richard_B_(SIP) hat den Raum betreten
Snicky_(FUN): Hallo Richard
Richard_B_(SIP): Hallo zusammen.
Snicky_(FUN): @Jutta Ich meinte den Innenminister
JUTTA_(SII): Hey Richard :-) schön :-)
Snicky_(FUN): Des Glückes Glanz erstrahlt und scheint auf mich hernieder. Das Bündnis kommt ja doch noch mit ausreichend vertretern :-)
Richard_B_(SIP): Schaue auf Bitte von Clemo mal kurz rein, muß aber auch gleich wieder weg, weil ich heute noch etwas ausarbeiten muß.
Richard_B_(SIP): Hat Snicky heute mal eine Aussagegenehmigung vom FUN-Vorstand bekommen?
Snicky_(FUN): @Richard Was war mit dem? Der war vorhin kurz drin, nichtmal Hallo gesagt und dann wieder gegangen.
Richard_B_(SIP): Der hat technische Probleme.
Snicky_(FUN): @Richard Zu welchem Thema hättens denn gerne?
Richard_B_(SIP): Na, zu dem Thema, zu dem wir letztes Mal ohne Antwort von Dir auseinandergegangen sind.
Richard_B_(SIP): Was ist denn ansonsten zur Zeit das Thema?
Snicky_(FUN): @Richard Ich bin übrigens eigentlich nur kurzfristig hierhergekommen, weil Dummquatsch, der es nach der Wahl eigentlich wieder machen sollte, beruflich zu tun hat.
JUTTA_(SII): Wir haben gerade über die REgierung gesprochen, die anderen haben eine gute Meinung von uns und erwarten nach den ersten Tagen schon alles ;-)
Richard_B_(SIP): @ Snicky Mir geht das im Moment nicht anders. Ich vertrete auf seinen ausdrücklichen Wunsch Clemo hier.
Richard_B_(SIP): Jutta, das ist wohl leider immer so. Wenn es die Vorgängerregierung besonders schlecht gemacht hat, wird von der Nachfolgeregierung gleich zu Anfang alles erwartet.
JUTTA_(SII): Das ist nett von dit Richard :-) ich war eben schon auf einer Hochzeit :-)
Snicky_(FUN): @Jutta Habt ihr nicht auch von Reto unmögliches verlangt? Aber er hat sich immerhin hin und wieder mal gemeldet. Von Euch ist nichts zu hören.
Snicky_(FUN): @Richard Die Vorgängerregierung war bis jetzt immer noch besser als ihr :-)
Richard_B_(SIP): Sag mal, Snicky, um Dich nicht ganz so elegant der Antwort ausweichen zu lassen: Wie ist denn das nun mit den DAs innerhalb der FUN?
JUTTA_(SII): Aber das ist doch auch ok, Richard, ich habe auch Erwartungen und ich bin sicher, dass unsere Amtszeit die bisher ergiebigste wird, und das mit Abstand
Richard_B_(SIP): Daran habe ich keinen Zweifel, Jutta.
JUTTA_(SII): Ja wir haben 5 Leute von euch als U-boot, wollt ihr die nichtmal so langsam zurückziehen? Ist doch albern so was.
Snicky_(FUN): @Richard Wenn man es genau nimmt, dann weißt Du, was wir von DAs halten. Sie sind ein Foulspiel und als solches auch zu "bestrafen".
Snicky_(FUN): @Jutta Das bleibt abzuwarten. Ein müder Start ist es bisher schon.
JUTTA_(SII): Wenn ihr Fragen habt, könnt ihr sie doch auch so stellen, da braucht ihr nicht ins Forum, oder geht es nur darum Unfrieden in den anderen PArteien zu stiften?
Snicky_(FUN): @Jutta Wir haben keine U-Boote bei Euch. Wenn, dann sind das Einzelmitglieder. Wer nichts weiß, der kann nichts machen. Also mache dem Vorstand und der Partei keine Vorwürfe.
Richard_B_(SIP): @ Snicky das Problem war nur, daß Du als Mitglied des Vorstandes bislang nicht bevollmächtigst warst, die Frage zu beantworten, wie die FUN mit den DAs aus ihren Reihen umgeht, sowohl mit den eigenen Leuten, als auch mit den feindlichen DAs. Bislang haben wir von Dir keine Antwort bekommen, sondern nur den Hinweis auf die Interna.
Snicky_(FUN): @Jutta Und U-Boote haben wir auch genügend in unseren Gewässern tauchen. Nur spionieren die nicht nur, sondern provizieren auch. Rufschädigung ist eben auch eine Methode.
JUTTA_(SII): Offizielle davon distanzieren und im geheimen akzeptieren? Entschuldige, aber der Gedanke kommt mir, und nicht nur mir
Snicky_(FUN): @Jutta Sollen wir jede Woche fragen, ob Ihr ein U-Boot bei uns gesichtet habt? Das wäre albern.
Snicky_(FUN): @Richard Das ist die Saceh der FUN.
JUTTA_(SII): Nein, die U-Boote sollten sich abmelden, wäre am einfachsten, klamm heimlich , muß ja keiner wissen
JUTTA_(SII): Bist du jetzt als Vertreter vom Vorsitzenden der FUN hier oder nicht? Ansonsten würde ich ganz einfach sagen, du hast hier nichts zu suchen, Snicky
Snicky_(FUN): @Jutta Klar, mit Querfront habt ihr ja ein tolles Opfer. Und jetzt hat die FUN mal wieder alle DAs in ganz dol2day als U-Boote bei Ihren Gegnern sitzen, die Wahl manipuliert, die Diktatur eingeführt und ist für Krieg und Elend auf der Welt verantwortlich. Wir gehen da eben diskreter vor, wenn wir U-Boote in der FUN entdeckt haben. Aber soviel: In der letzten Regierung war ein offizielles Mitglied kurzzeitig U-Boot-Kapitän und in unseren Reihen aktiv.
Richard_B_(SIP): Hmm... Naja, Snicky, wäre nur noch die Frage zu stellen, wieso Du das im Wahlkampf so hervorgehoben hast. Irgendwie finde ich die Geschichte merkwürdig.
Snicky_(FUN): @Jutta Dann sag das nicht uns. Wir haben bei Euch keine, nutzen keine, und geben auch niemandem Befehl, welche bei Euch einzuschleusen. Allerdings haben wir keine Stasi, die jedem Mitglied hinterherschnüffelt und darauf achtet, daß es sich mit allem konform verhält.
JUTTA_(SII): Schön das du einiges zugibst ;-)
Richard_B_(SIP): Naja, Snicky, man kann ja nie wissen. Seit Ihr hier seid, möchte mal am liebsten über eine Spionageabwehr nachdenken...
Snicky_(FUN): @Jutta Macht Euch diese Anmaßung eigentlich Spaß? Erst versucht Olli (CIP) uns vorzuschreiben, welche Mitglieder wir haben dürfen und welche nicht, wenn wir als Demokraten gelten wollen, dann willst Du uns vorschreiben, wer hier wen vertreten soll. Soll ich euch demnächst vorschreiben, wen Ihr zum Vorsitzenden wählen sollt? Das ist doch kindisch.
JUTTA_(SII): Das haben wir nicht Snicky, sonst hätten wir solche Leute schon lange rausgeschmissen, das war in den Wahlergebnissen, in der Aufschlüsselung zu sehen :-) und die Redaktion hat auch einige bemerkt
Snicky_(FUN): @Jutta Was gebe ich denn zu?
JUTTA_(SII): Nein, Snicky, hier ist der Vorsitzendchat, entweder vertritts du euren Vorsitzenden oder ich weiß nicht was deine Anwesenheit hier soll
Snicky_(FUN): @Richard Stelle doch einen Antrag auf Einführung einer Gesinnungspolizei, die alle vors Gremium zerrt, die einem nicht passen. So etwas nennt man übrigens Zensur und ist eigentlich Kennzeichen totalitärer Systeme. Nennt Ihr Euch nur zum Spaß SozialeDEMOKRATEN?
JUTTA_(SII): Muß ich deine Antwort kopieren? Na gut:@Jutta Klar, mit Querfront habt ihr ja ein tolles Opfer. Und jetzt hat die FUN mal wieder alle DAs in ganz dol2day als U-Boote bei Ihren Gegnern sitzen, die Wahl manipuliert, die Diktatur eingeführt und ist für Krieg und Elend auf der Welt verantwortlich. Wir gehen da eben diskreter vor, wenn wir U-Boote in der FUN entdeckt haben. Aber soviel: In der letzten Regierung war ein offizielles Mitglied kurzzeitig U-Boot-Kapitän und in unseren Reihen aktiv.
Snicky_(FUN): @Jutta Ich vertrete den Vorsitzenden. Habe ich bereits erwähnt.
Snicky_(FUN): @Jutta Dieses Stilmittel heißt Ironie: Gegensatz zwischen wirklicher und wörtlicher Bedeutung.
JUTTA_(SII): Wir feinden es zwar sehr schade, wenn bei uns einer herumschnüffelt, aber wir haben nichts zu verbergen, das dürftet ihr so langsam auch gemerkt haben
JUTTA_(SII): Dann kannst du auch nicht sagen, "das ist Sache der FUN", dann kannst du auch für die FUN sprechen oder?
Snicky_(FUN): @Jutta Wie sollten wir es merken? Es würde ja vorraussetzen, daß wir U-Boote hätten. Nur haben wir die nicht.
Richard_B_(SIP): Nee Snicky, Spionageabwehr ist was anderes, damit sollen sich die anderen Parteien vor Euren U-Booten schützen.
Snicky_(FUN): @Jutta Wen wir hierher schicken und wie wir intern miteinandern umgehen, daß ist unsere Sache. Oder? Also "Sache der FUN"
JUTTA_(SII): Snicky und das Zeichen ;-) ist auch manchmal Ironie: "Gegensatz zwischen wirklicher und wörtlicher Bedeutung"
JUTTA_(SII): Nein,. das sehe ich anders, das sollte schon auch ein Vertreter der FUn sein
Snicky_(FUN): @Richard Ich habe ja im Wahlkampf bereits angeregt ein überparteiliches Gremium zu gründen, welches die Erkenntnisse austauscht. Warum wollt ihr die FUN ausschließen. Wir sind auch nicht gerade unbetroffen von Provokateuren, die in unseren Reihen die Bilderbuchnazis spielen.
JUTTA_(SII): Und nicht mit den Ausreden "das ist Sache der FUn" ausweichen
Richard_B_(SIP): Klar Snicky, jeder handfester Nazi ist ein Provokateur. Solche Argumente kenne ich auch aus anderen Foren.
Snicky_(FUN): @Jutta Bin ich etwa kein Vertreter der FUN? Ich war nur mal kurz Kanzlerkandidat und sitze im Vorstand und bin ganz beiläufig in diesen Chat geschickt worden. Danke aber, daß Du uns nun auch noch vorschreiben willst, wer unsere Partei vertritt und wer nicht. Sollen wir nun Blockpartei werden und uns Eurem göttlichen Willen unterwerfen?
JUTTA_(SII): Dann schmeißt sie doch raus aus der FUN, wenn ihr euch nicht, wenigstens teilweise, mit damit identifizieren könnt
Snicky_(FUN): @Jutta im verwendeten Kontext war es keine Ausrede.
JUTTA_(SII): Nein, Snicky, jetzt tue doch nicht so, als würdest du mich falsdch verstehen, das nehme ich dir nicht ab. Wenn du hier als Vertreter der FUn sitzt, mußt du auch für die FUN sprechen könn/dürfen
Snicky_(FUN): @Richard Meinungen wie aus dem Lehrbuch sind realistisch betrachtet etwas atypisch, oder? Außerdem stempelt Ihr jemanden schon als Nazi ab, wenn er nicht einmal halbwegs Parallelen dazu aufgezeigt hat. Womit wir schonmal wieder das alte Begriffsproblem hätten. Aber für Euch ist es da sehr bequem, das nicht zu lösen, scheint mir.
JUTTA_(SII): Was denn?
Snicky_(FUN): @Jutta Was glaubst Du eigentlich, was wir in letzter Zeit machen (und auch schon davor)? Wir hatten nur lange Zeit keine Satzung => keine Ausschlußmöglichkeit. Nur woran sollte jemand von Euch erkenne, daß jemand ausgeschlossen wurde. Die Meinungen wurden noch gelesen und angeprangert, als er noch bei uns war.
JUTTA_(SII): Was ist es denn anderes als eine Ausrede, wenn du auf Richards Frage mit "das ist Sache der FUN" antwortest und deshalb kein eAntwort geben kannst?
Snicky_(FUN): @Jutta Kann ich, darf ich, mach ich. Mit den bekannten Einschränkungen, daß über keine internen Diskussionen in irgendeiner Weise Informationen herausgegeben werden. Diese Einigung wurde im Vorstand erzielt und die ist bindend - auch für jeden anderen Vertreter, der heute Abend hier hätte sitzen können.
Richard_B_(SIP): @ Snicky sehen wir doch jetzt mal von Typen wie FUNOrgan und seinen Doubles ab, es gibt auch so hinreichend Leute in der FUN, die möglicherweise keine handfesten Nazis seine mögen, die aber in ihren Beiträgen gerne mal faschistoide Anspielungen ablassen. Die finde ich, ehrlich gesagt, viel schlimmer, als die Nazis, bei denen sowieso jeder sieht, daß deren Meinung nicht akzeptabel ist.
Snicky_(FUN): @Jutta Die FUN braucht sich vor Euch nicht in jeder Entscheidung zu rechtfertigen. Sollen wir vielelicht noch ausführliche Entschuldigungen schreiben, daß wir nicht Eurem unfehblaren Beispiel gefolgt sind und eine Doppelspitze haben??
JUTTA_(SII): Wie steht ihr zu solchen Mitgliedern Snicky?
JUTTA_(SII): Ich werde mich nicht für die Emanzipation in der FUn einsetzen Snicky ;-) dafür fehlt echt die adäquate Frau :-)
Richard_B_(SIP): So, logge mich jetzt aus, weil ich noch was zu schreiben habe.
JUTTA_(SII): Tschau Richard :-)
Richard_B_(SIP): @ Jutta - wende Dich doch an wildgans. ;-))))
JUTTA_(SII): ;-)
Snicky_(FUN): @Richard Hast Du Dich schonmal weitergehend mit deren meinung beschäftigt als nur das übliche "nazis raus" zu gröhlen? Wenn ich mir so manches ansehe, dann ensteht für mich auch schonmal der Eindruck, als ob wir in einem Staat leben, der die Meinungsfreiheit nur einseitig gewährt. Es ist nur die Frage, wo man in seiner Meinungsbildung stehen bleibt bzw. weitergeht. Wenn Dir etwas nicht paßt an Ausführungen bzgl. Teilwiedervereinigung etc., dann wäre mal eine saubere Diskussion angebracht. socant z.B. nimmt sich die Zeit dafür. und ich denke, daß es sowohl ihm als auch mir etwas bringt, wenn wir mit völlig unterschiedlichen Weltanschauungen (zumindest habe ich das Gefühl) diskutieren, dabei aber auch lernen, was der andere jeweils denkt.
Snicky_(FUN): @Jutta Welche Mitglieder?
JUTTA_(SII): Ok, dann geh ich auch, ist ja nichts mehr los hier, die Opposition ist noch zu niedergeschlagen ;-)
Snicky_(FUN): cu Richard
JUTTA_(SII): Gute Nacht liebe Leser :-)
Snicky_(FUN): @Jutta Uns werdet ihr so leicht nicht niederschlagen. Zumal bitte nicht so gewalttätig ausdrücken :-)
Snicky_(FUN): So, alleine macht das keinen Sinn mehr. Also gute Nacht zusammen.
Richard_B_(SIP): Teilwiedervereinigung? Das Thema ist kurz bündig, lieber Snicky, auf der Grundlage völkerrechtlich verbindlicher Verträge und angesichts der Verantwortung der Deutschen im auslaufenden Jahrhundert für die Greueltaten gerade an den Menschen im Osten war die Entscheidung, die Oder/Neiße-Grenze als endgültig anzuerkennen mehr als fällig.
Richard_B_(SIP): Nundenn, Gute Nacht.
Snicky_(FUN): @Richard Schonmal etwas von den Greueltaten der Tschechen u.a. an der deutschen Minderheit im Osten gehört? Das war nicht minder schlimm und wird zurecht als Vertreibungsholocaust bezeichnet. Ich habe dazu vor kurzem einen Augenzeugenbericht gelesen, der das sehr treffend thematisierte. Aber einseitige Geschichtsauffassung ist eben scheinbar typisch deutsch. Aber solche Auffassungen vertreten ja nur Revanchisten. Also viel Spaß mit neuen Umfragekampagnen gegen mich.
Richard_B_(SIP): Snicky, man sollte Ursache und Wirkung nicht verwechseln. Ohne Hitler hätte es die Vertreibungswellen nicht gegeben. Das ist eben das, was diejenigen, die ständig von Vertreibung reden, vergessen. Selbstverständlich rechtfertigt das eine Unrecht das andere nicht, aber es macht es vielleicht verständlich.
Richard_B_(SIP): Muß mich jetzt aber wirklich ausloggen, weil ich noch etwas zu morgen ausarbeiten muß. Wir können uns gerne am Sonntag im dol-Chat verabreden und das Thema vertiefend diskutieren.
Snicky_(FUN): @Richard Das ist schon richtig. Aber deshalb ist es trotzdem noch verwunderlich, wie man heute mit den Vertriebenen umgeht. Insgesamt besteht da in Deutschland erhöhter Diskussionsbedarf - und zwar ECHTE DISKUSSIONEN. Sonntag geht bei mir nicht. Ich muß aber auch mal so langsam.
: Snicky_(FUN) hat den Raum verlassen
: Richard_B_(SIP) hat den Raum verlassen