| : Snicky_(FUN) hat den Raum betreten |
| Snicky_(FUN): Test? |
| : chris65_(GII) hat den Raum betreten |
| chris65_(GII): Der neue Server?! |
| : Gavin_(FPI) hat den Raum betreten |
| Gavin_(FPI): Hi |
| Gavin_(FPI): farbe okay |
| chris65_(GII): Jetzt geht´s! |
| : OlliSmiley_(CIP) hat den Raum betreten |
| : Zany_(KSP) hat den Raum betreten |
| OlliSmiley_(CIP): So, isses hier gemütlicher? ;-) |
| OlliSmiley_(CIP): Hi zany! |
| Gavin_(FPI): fehlen noch Richard und Marktgraf |
| Gavin_(FPI): Hi Zany |
| Snicky_(FUN): Also liebe Mitleser. Dank dem Serverumzug scheint es einige Probleme zu geben. Die gesammelten Politiker sind in einem anderen Chatroom. Bitte verwendet folgende URL zu mitlesen: http://212.123.106.26/elefantenrunde_chat.php3
Vielen Danke! ;-) |
| : Marktgraf hat den Raum betreten |
| Zany_(KSP): @ Hello, heute bin ich mal etwas früher bei Euch ! |
| Marktgraf: Bin auch da :-)
|
| OlliSmiley_(CIP): @zany: Dafür bist Du ja gestern später gegangen. ;-) |
| Zany_(KSP): Hi Marktgraf
Hi Gavin, wie sprichst Du den Namen gave-in ? |
| Snicky_(FUN): Na Martkgraf. Jetzt wo ich alle in den anderen Chat geschickt habe ;-) |
| Snicky_(FUN): Also kurze Frage: Welchen Chat nehmen wir jetzt? |
| Zany_(KSP): Hi Olli, ja war auch so ganz nett, hatte zwei aufmerksame Zuhörer |
| chris65_(GII): Also bleiben wir jetzt im anderen Raum und hier bleibt der Wegweiser stehn, wo man uns findet!! |
| OlliSmiley_(CIP): Kann ich den anderen Chat dann abschalten? |
| Gavin_(FPI): ich würde diesen Chat nehmen, weil man hier mitlesen kann |
| Snicky_(FUN): Stop Olli! Erstmal sollten wir uns einigen, welchen wir jetzt nehmen. |
| Zany_(KSP): Hi Chris, ich hab DIch mal gewählt |
| Zany_(KSP): Hi snick, wie gehts ? |
| OlliSmiley_(CIP): @Snicky: Wenn man hier mitlesen kann, isses hier doch besser. |
| Marktgraf: Um es dem Volk so einfach wie möglich zu machen, sollten wir hierbleiben |
| chris65_(GII): Das ist nett, ich hoffe das verpflichtet mich nicht, zany ;_) |
| Snicky_(FUN): Jeder sagt jetzt einfach alter Chat bzw. neuer Chat und die Mehrheit entscheidet, ok? |
| Gavin_(FPI): neuer Chat |
| Zany_(KSP): Habe nun Farbe angenommen |
| OlliSmiley_(CIP): Grüße an die Geräte zu Hause! ;-) |
| Marktgraf: dieser chat |
| Snicky_(FUN): Man kann in beiden mitlesen. Nur müßten wir eben eine Umleitung bauen ;-) |
| Zany_(KSP): Damit nicht jeder gleich merkt, dass Olli mein DA ist. Gestern kam schon der Verdacht auf... |
| OlliSmiley_(CIP): @zany: Das ist gut. Gestern bestand rein farblich eine Verwechselungsgefahr zwischen uns. ;-) |
| Zany_(KSP): @ 65, nein, ich hab nichts dagegen wenn Du in der ersten Runde Boub wählst |
| Gavin_(FPI): so wir nehmen jetzt endgültig diesen Chat |
| : Richard_B_(SIP) hat den Raum betreten |
| Zany_(KSP): @ Olli, inhaltlich nicht ? |
| Marktgraf: Also nochmal für alle Mitleser, auch die werten Bürger: Ich bin heute im Namen der IDL hier und vertrete unseren Vorsitzenden Leveller |
| Snicky_(FUN): Also wir bleiben jetzt einfach hier und ich setze in den alten eine Information mit der neuen Adresse. Ihr könnt den damit zumachen ;-) |
| Gavin_(FPI): Leute da draußen entschuldigt das Durcheinander, aber es ist hier echt chaotisch |
| Zany_(KSP): @ Rick, für ROT isses zu spät |
| Richard_B_(SIP): Hallo zusammen... |
| chris65_(GII): Dachte schon der Marktgraf ist parteilos geworden;-) |
| Richard_B_(SIP): Es ist nie zu spät, Zany. :-)) |
| Zany_(KSP): doch nicht |
| OlliSmiley_(CIP): @Zany: Nicht so sehr, oder? Obwohl Du Dir ja schon mindestens einen CIP-Programmteil zu eigen gemacht hast. ;-) |
| Zany_(KSP): ALso auch Rick ist nicht mein DA ! |
| Marktgraf: @chris das hättest Du wohl gerne ;-) |
| Gavin_(FPI): wollen wir mal ein Thema wählen? |
| Zany_(KSP): Da war wohl anders rum. Aber hier:
Als Kanzler werde ich zuallerst die strukturelle Arbeit der Regierung umstellen:
Wir werden im Falle eines Wahlsieges nicht an dem Kasperl-Theater der alten Regierung festhalten. Wir brauchen kein Verteidigungsministerium und müssen in der Regierung auch kein "tragfähiges" Rentenkonzept ausarbeiten. Das gelingt den RL-Parteien in zwanzig Jahren nicht und wir sollen es in zwei Monaten schaffen können, obwohl wir bei dol2day nichtmal Rentner haben, oder wollen wir den gesperrten Accounts wie Crashpilot nun eine Bimbes-Rente überweisen ???
Das ist also ziemlicher Käse.
Wir haben deshalb über die Reform des ganzen Regierungs-Systems nachgedacht. Wir werden die Arbeit der Regierung so effizient wie möglich mit den TATSÄCHLICHEN Problemen unserer Gemeinschaft beschäftigen. Das erforderte sodann einen Umbau der bisherigen Struktur. Danach könnte die Einteilung in etwa so aussehen:
- Finanzierung/Werbepartner : Die Mitarbeiter in dieser Kategorie suchen Lösungen, für die weitere und bessere finanzielle Absicherung von dol2day
- Öffentlichkeit: die hier beschäftigten Doler kümmern sich um Kontakte zu RL-Parteien, Institutionen, zu Presse, Funk und Fernesehen, etc. (Gegenüber den Parteien können so auch Lösungsvorschläge der Community
zu RL-Problemen formuliert werden. Dadurch wird auch soll auch die Abhängigkeit der dol-Parteien von ihren RL-Pedaants etwas abgeschwächt werden, stattdessen wollen wir die Community als solche stärken, indem wir z.B. zu wichtigen Sachthemen als dol-Gemeinschaft Petitionen, Gesetzesentwürfe, etc. an den Deutschen Bundestag, bzw. an Landesregierungen schicken, etc. Es gibt hier viel ungenutztwen Spielraum!)
- Struktur: hier werden in Zusammenarbeit mit der Redaktion technische Fragen erörtert, d.h. Software-, Server- und sonstige Fragen dieser Art
- Verfassung: Hier werden Regeln für die dol-Communitiy ausgearbeitet und zwar mit Vertretern ALLER Parteien und es Volkes. Die Ergebnisse werden zur Abstimmung freigegeben.
- Community: allgemeines/besonderes (hier sind verschiedene Probleme ansprechbar. Wie versprochen können sich hier auch persönlich attackierte Einzel-Doller mit ihren Problemen an die Regierung wenden. Die KSP-Regierung wird für alle ein Gehör haben und für jeden gleichermaßen eintreten. Es soll anders als bislang eine Regierung nicht nur für die Parteien, sondern vorallem auch für das Volk sein. Jeder einzelner Doler zählt !)
Diskussionen zu RL-Problemen wie sie bislang die Ministerien beherrscht haben, wir es nicht mehr geben. Sie gehören in die verschiedenen Bereiche der Diskussionskategorien, wo sie ja auch ausführlich behandelt werden.
Die Arbeit der Regierung wird damit auf das wesentliche reduziert. Sie wird damit sehr effizient und handlungsfähig sein und breiten Kontext in der Communitiy erzielen können.
Wir würden, so stelle ich mir vor, in jedes "Ministerium" (der Name muss nicht bleiben) eigene Personen stellen und dazu aus der gesamten Community fähige Experten hinzuziehen.
Was meint Ihr ?
|
| Snicky_(FUN): So. Jutta dürfte auch gleich kommen. |
| : JUTTA_(SII) hat den Raum betreten |
| Gavin_(FPI): ahh |
| Marktgraf: @Zany gehts noch? |
| Marktgraf: hallo jutta |
| Zany_(KSP): Hi Jutta! |
| Snicky_(FUN): Hallo Jutta. |
| OlliSmiley_(CIP): @Zany: Wer isses denn nun, Dein DA? |
| Gavin_(FPI): Zany du glaubst nicht, daß ich mir das alles durchlese? |
| OlliSmiley_(CIP): Hallo Jutta! |
| chris65_(GII): @zany: Wir wollen uns hier unterhalten und nicht Programme posten! |
| JUTTA_(SII): Also nocnmal, guten Abend :-)
|
| Gavin_(FPI): Hi Jutta |
| chris65_(GII): Hallo Jutta! |
| Zany_(KSP): @ Marktgraf, es ginge noch mehr. |
| Marktgraf: ich bitte alle, das destruktiver Verhalten von zany, welches jeder produktiven Diskussion abträglich ist, nicht nachzuahmen! |
| OlliSmiley_(CIP): Auf vielfachen Wunsch wäre ich auch gern bereit, mein Wahlprogramm hier abzulagern... ;-) |
| Snicky_(FUN): @Martkgraf *g* |
| Zany_(KSP): @ Gave in also , wenn Du Zeit hast |
| Marktgraf: Ich bin allerdings stolz und glücklich, heute einen herausragenden Erfolg der Regierung bekanntgeben zu dürfen: |
| Zany_(KSP): @ c65, dann fang mal an |
| chris65_(GII): Nein Olli, bitte keine weiteren Ablagerungen. |
| Snicky_(FUN): Also, nachdem wir uns nun alle hierher durchgekämpft haben, bitte ich nochmal die Leser um Entschuldigung. Es ist hier wirklich das reine Chaos ;-) |
| Gavin_(FPI): Standesamt? |
| JUTTA_(SII): Nein, Zany danke, wenn du das machst reicht das schon ;-) |
| OlliSmiley_(CIP): @chris: War nur'n Scherz! ;-))) |
| Zany_(KSP): @ Marktgraf, den Rücktritt ? |
| Marktgraf: Das virtuelle Standesamt, unser Beitrag für Toleranz und Gelichstellung, aber auch für mehr Spielspaß, wird heute Abende online gehen |
| chris65_(GII): Hab ich schon verstanden, Olli;-)) |
| Snicky_(FUN): @Marktgraf Wo genau werden wir das finden? |
| OlliSmiley_(CIP): @Marktgraf: Ganz herzlichen Glückwunsch dazu! Schade, daß ich noch niemanden zum Heiraten gefunden habe. :-( |
| Zany_(KSP): @ Das wird die echten Menschen aber freuen, dass Ihr ihnen virtuell beisteht ! |
| chris65_(GII): Das Standesamt ist eine gute Sache. Vor allem dann wenn es auch gleichgeschlechtliche Ehen zulaesst. Das tut es doch?! |
| Marktgraf: Ich danke an dieser Stelle insbesondere auch Reto, der das Projekt standhaft mitgetragen hat, Aljoscha von der GII, der sich außergewöhnlich engagiert hat und natürlich vor allem Oliver von der Redaktion, der das ganze technisch realisiert hat |
| Marktgraf: natürlich @chris |
| OlliSmiley_(CIP): @Chris: Ja natürlich. |
| Snicky_(FUN): @zany Man kann auch gegen alles sein. Ob das einen weiterbringt? |
| Zany_(KSP): @ die Grünen würden das ja gerne virtuell beschränkt wissen, oder ? |
| Marktgraf: @Snicky das legt die Redaktion fest, ich gehe davon aus, daß es von der Homepage erreicht werden kann. |
| Snicky_(FUN): Also Marktgraf, wo finden wir es? ;-) |
| chris65_(GII): OH zany, woher hast Du denn diese tolle Info? |
| Snicky_(FUN): Danke für die Info. Will mir das mal ansehen (bin natürlich auch am System interessiert *g*) |
| Marktgraf: @zany ich finde deine destruktive Art nicht gerade motivierend für weiteres Engagement für dol |
| chris65_(GII): Ich hab schon einen Link gesehen. |
| Gavin_(FPI): kannst du das virtuelle Standesamt mal genau erklären? @Marktgraf |
| Gavin_(FPI): gefunden hab ich es schon |
| Marktgraf: gerne @Gavin : |
| Zany_(KSP): @ snick, die KSP ist für eine Gleichberechtigung homosexueller Lebensgeminschaften im echten Leben |
| chris65_(GII): NAtürlich ist dieses Bonbon zum Ende der Amtszeit nicht ausreichend um die Gesamtbilanz der Regierung bedeutend zu verbessern. |
| OlliSmiley_(CIP): Gehe ich recht in der Annahme, daß die Aktion von der neuen Regierung - egal, wer sie stellt - auf jeden Fall weitergeführt wird? |
| Snicky_(FUN): Also das Konzept zum virteullen Standesamt findet Ihr unter internet-kanzler.de soweit ich weiß. |
| Gavin_(FPI): ich denke schon, daß die Regierung dadurch in einem besseren Licht steht |
| Marktgraf: Das virtuelle Standesamt wird es den Teilnehmern von dol ermöglichen, "virtuelle" Ehen zu schließen |
| Snicky_(FUN): @zany Für eine Gleichberechtigung im echten Leben zu sein und Zeichen in der Virtualität des Internets zu setzen schließt sich nicht aus. |
| Gavin_(FPI): aha, also kann ich einen anderen Account heiraten |
| chris65_(GII): Also von uns ganz bestimmt, wir waren ja durch ein Vorstandsmitglied an der Realisierung beteiligt. |
| Zany_(KSP): @ Marktgraf, ich verweise Dich auf die Bilanz des Wirtschaftsministeriums. Wenn Du das hier ansprechen willst, werden wir alle etwas besser verstehen, wie Du "destruktiv" definierst |
| Marktgraf: hinzu kommt eine Aktion, zu der wir Kerstin Müller von den Grünen und Alexander Graf Lambsdorff von der FDP erwarten |
| Snicky_(FUN): @chris Die Schaffung der Infrastruktur noch in die Waage und ein paar andere Dinge und die Bilanz ist besser als Du denkst. |
| Snicky_(FUN): @Olli Das ist eigentlich sicher. Ich halte die Idee soweit ich sie kenne für gut. |
| OlliSmiley_(CIP): Hoffentlich heiratet keiner, der besonders selbstverliebt ist, seinen Doppelaccount... ;-) |
| Marktgraf: Das Standesamt steht jetzt unter der Verantwortung der Redaktion und ist unabhängig von künftigen Regierungen |
| Gavin_(FPI): ich finde diese Idee auch gut |
| Zany_(KSP): @ snick, stimmt schließt es nicht aus. Aber wenn für das echte Leben SONDERGESETZE formuliert werden wie von den Grünen ? |
| Richard_B_(SIP): :-) @ Olli - ich wüßte da jemanden, der in Gefahr steht, dies zu tun... |
| JUTTA_(SII): Eine nette Zugabe finde ich, und durch die Möglichkeit von Hochzeiten zwischen gleichgeschlechtlichen Mitgliedern auch sehr fortschrittlich, also kann ich das nur begrüßen. |
| Snicky_(FUN): @zany Wer sagt, daß ich die Gesetzesinitiativen der Grünen so prickelnd finde? ;-) |
| Marktgraf: @chris die Regierung hat eine ganze Menge geleistet, auch wenn es leider nicht im erforderlichen Umfang gelang, dies den Menschen zu vermitteln. Die Erfolge sind da! |
| chris65_(GII): Na zany, das freut mich aber dass die Grünen in Deinem Leben eine solch wichtige Rolle einnehmen ;_)) |
| Zany_(KSP): @ snick, ich nehme an, Du hast generelle Probleme mit den Grünen |
| OlliSmiley_(CIP): Ich freue mich, daß wir uns hier über die Parteigrenzen hinweg einig sind. |
| Zany_(KSP): @ Schafe fressen gerne Grünzeug |
| Snicky_(FUN): @zany Ich habe kein Problem mit den Grünen. Sie gehören zur Demokratie dazu. Nur kann ich mich programmatisch nicht mit Ihnen identifizieren. |
| Marktgraf: @zany Politik ist die Kunst des Möglichen! Wer mehr als die jetzige "eingetragene Partnerschaft" will, muß das Grundgesetz ändern. Ich hätte da nichts gegen, aber mit der CDU und weiten Teilen der SPD ist das nicht zu machen |
| Gavin_(FPI): man sollte sowieso nicht dieses parteipolitische Denken hier propagieren, das gibt es im RL oft genug |
| JUTTA_(SII): Das ist doch mal was Olli, ne?
|
| chris65_(GII): Das ist wirklich erfreulich |
| Richard_B_(SIP): @ snicky, mehr als Deine Haltung zu Grünen-Gesetzesinitiativen würde mich ja eine Stellungnahme zur neuesten Entwicklung in der Frage der Kampagne der FUN gegen Bar-Kochba interessieren. Da liest man ja in der letzten Zeit recht interessante Dinge. |
| OlliSmiley_(CIP): @Marktgraf: Eben. Das ist wie mit dem Spatz in der Hand und der Taube auf dem Dach. Man muß den Spatz nehmen und dafür sorgen, daß er wächst und gedeiht. ;-) |
| Marktgraf: Das virtuelle Standesamt ist auch ein Beispiel dafür, wie die Regierung in beinahe allen Fragen zu arbeiten gedacht hatte: Mit kontruktivem Engagement aus allen Parteien! Leider mußte es ja eine selbsternannte Opposition geben... |
| Marktgraf: Zustimmung @Olli |
| chris65_(GII): Oppositon ist wesentlicher Bestandteil der Demokratie!!!! |
| Gavin_(FPI): in manchen Fragen ging diese Überzeugung der Regierung aber zu weit |
| Zany_(KSP): @ Marktg, die Kunst des Möglichen. Guter Stichpunkt. Euere Regierung hat sich von Anfang an übernommen. Wir brauchen hier kein Verkehrsministerium, wir brauchen keine Regierung bei dol, die das Rentenproblem in zwei Monaten lösen will, was den RL-Parteinen in zwanzig Jahren nicht gelingt, usw. Wir brauchen eine Regierung, die sich um die tatsächlichen Probleme von dol2day kümmert |
| Marktgraf: @Richard ich finde es falsch, die rechtsstaatlichen und neutralen Ermittlungen, die die Redaktion in der Bar-Kochba Sache macht, zum polemischen Gegenstand dieses Chats zu machen! |
| Snicky_(FUN): @Richard Aus zeitlichen Gründen konnte ich die Diskussion in den letzten Tagen nicht mehr verfolgen und kann daher verständlicherweise nichts dazu sagen. Warum fragst Du nicht einfach Ulex oder wenn Du meinst, daß das ein abgekartetes Spielchen des Vorstandes wäre den Vorsitzenden persönlich? |
| Snicky_(FUN): @Marktgraf Meine Zustimmung dafür. |
| OlliSmiley_(CIP): @Richard: Ich muß das auch nicht schon wieder haben. Es kommt eh nichts dabei raus. Warten wir die Ermittlungen der Redax ab und ziehen wir dann Konsequenzen. |
| JUTTA_(SII): Marktgraf, die Regierung hat leider die Opposition einfach ausgeschlossen, das wäre im RL gar nicht möglich gewesen. |
| Zany_(KSP): @ Rick, gibts neue Erkenntnisse zu der Kampagne gg BK ? |
| Marktgraf: @Zany Sicherlich gab es auch Mißerfolge, das will ich garnicht bestreiten. Aber wir haben hier erst die Strukturen geschaffen, um überhaupt eine Sacharbeit leisten zu können! |
| Richard_B_(SIP): Marktgraf, ich mache es nicht zum polemischen Gegenstand dieses Chats. Mitgliedern des Gremiums wurden offenbar Informationen über eine Diskussion im FUN-Forum zugespielt, nach denen die Kampagne gegen Bar-Kochba als »Rache« für Crashpilot bezeichnet wurde. |
| chris65_(GII): Jetzt muss ich zany recht geben (wer haette das gedacht), die Ministerien brauchen mehr Bezug zur Communitiy und ihr Anzahl ist deutlich zu hoch. |
| Marktgraf: @Jutta das ist falsch |
| Snicky_(FUN): @Jutta Die FUN ist auch Opposition und hat sich dennoch konstruktiv einbringen können. Deine Formulierung ist zu pauschal. |
| Richard_B_(SIP): Entsprechende Äußerungen von Ulex seien dokumentiert. |
| Gavin_(FPI): könnte man auch über EIN Thema diskuttieren? |
| Zany_(KSP): @ Marktg, ich will nichts kleinreden, missverstehe mich nicht. Ich habe mich mit Grummel über die Probleme unterhalten |
| chris65_(GII): Interessant übrigens dass ausgerechnet eine liberale Regierung so einen unübersichtlichen Mammutapparat schafft. |
| Marktgraf: Im Wirtschaftsministerium, welches von mir geführt wird, haben sich Mitglieder aus IDL, FPI, GII sehr konstruktiv einbringen können |
| OlliSmiley_(CIP): @Richard: Das hatten wir Di. schon. Weder Du noch ich kennen das Diskussionsforum der FUN, und Snicky sagt's nicht ohne Einwilligung seines Vorstandes. |
| Gavin_(FPI): ergebnisslos @marktgraf |
| Snicky_(FUN): @Richard Achja. Ich habe HoWa schon gesagt, er soll das mit der Redax klären. Ansonsten gelten diese angeblichen Diskussionsinterna als nicht existent. Sollten Sie existieren, dann ist es ein Mißbrauch des Gremiumsmandats diese zu veröffentlichen. |
| Marktgraf: @chris ich will nicht bestreiten, daß die Regierung auf jeden Fall reformiert und verkleinert werden muß |
| Zany_(KSP): @ c65, in meinem obigen Kurzprog sind fünf Bereiche genannt. |
| JUTTA_(SII): Nein, alleine die Löschungen von Beiträgen, die nur Kritik beinhalteten, in den Ministerien ist ein Zeichen davon |
| OlliSmiley_(CIP): @Chris: In der Tat erinnert mich die Größe dieser Regierung fast schon an die Fischer-Chöre... |
| Snicky_(FUN): @chris, zany Die Frage der Regierungsstruktur haben wir gestern diskutiert. Sollten wir uns nicht neuen Themen widmen? |
| Richard_B_(SIP): @ Snicky, Du wirst doch wissen, was im internen Forum der FUN steht. Kannst Du hier eindeutig dementieren, daß solche Äußerungen stattgefunden haben oder nicht? |
| OlliSmiley_(CIP): @Snicky: Ja. |
| Marktgraf: @Gavin das ist falsch. Wir haben z.B. wirtschaftspolitische Leitlinien erstellt, die Parteiprogramm sowohl von IDL, als auch von FPI geworden sind. |
| Richard_B_(SIP): Dazu brauchen wir dann nicht die Reda. |
| chris65_(GII): Der war richtig gut Olli! @zany: Kurzprog nennst du das? |
| Gavin_(FPI): natürlich war die Regierung zu groß und hat einen zu hohen Anspruch gehabt und ist an diesem gescheitert |
| Snicky_(FUN): @Richard Keine Dementis und keine Bestätigungen ohne Zustimmung der Partei. |
| Marktgraf: @Jutta der entsprechende Minister LeoNice wurde bekanntlich aufgrund seines Verhaltens entlassen |
| Zany_(KSP): @ snick, die Frage haben wir nicht diskutiert, gestern habe ich Dich angeblich "verhört", schon vergessen ? |
| Gavin_(FPI): @marktgraf wir arbeiten unser Parteiprogramm selbstständig aus |
| chris65_(GII): Der war richtig gut Olli! @zany: Kurzprog nennst du das? |
| Marktgraf: @Gavin die Regierung hat zugegeben nicht alles erreicht, aber sie ist keineswegs "gescheitert" |
| Snicky_(FUN): @Richard Warum veröffentlichst Du hier nichtmal ein paar Diskussionsinterna der SIP, die von Interesse sein könnten. Oder des Bündnisses? |
| Gavin_(FPI): das sag ich auch nicht, sie hat sich aber übernommen @marktgraf |
| Marktgraf: @Gavin Grummel_ hat mir das so mitgeteilt. Du kannst ja gerne mal die Leitlinien des Ministeriums mit Eurem Programm vergleichen |
| Zany_(KSP): @ c65, wars Dir zu kurz oder zu lang ? |
| Richard_B_(SIP): Mit welchen Vollmachten diskutierst Du hier eigentlich mit, Snicky? Du hast schon letztes Mal keine verläßlichen Antworten geben können und immer auf Interna verwiesen. |
| Snicky_(FUN): @Gavin Ich habe von Reto mal die Motive erfahren, mit denen er diesen Apparat aufgebaut hat. Das es gescheitert ist, daraus sollten wir lernen. Aber Reto war diesbezüglich der Erste und kann damit natürlicherweise auch Fehler machen. |
| chris65_(GII): @zany: kaum der Rede wert |
| Marktgraf: Die Leitlinien des Wirtschaftsminsiteriums, die wirklich ganz exzellent sind, wie ich unbescheiden sagen muß, können unter www.internet-kanzler.de nachgelesen werden. |
| Zany_(KSP): @ Rick, was ist nun mit BK, gibts was neues ? |
| Snicky_(FUN): @Richard Interna kann ich nicht Preis geben. Ich bin nicht Vorsitzender, sondern einer von 6 Vorständlern. |
| Gavin_(FPI): vernünftige Ansichten finden sich selbstverständlich in unserem Parteiprogramm wieder, allerdings ist unser PP absolut selbstständig und wurde nicht allein von Grummel_ ausgearbeitet @marktgraf |
| OlliSmiley_(CIP): Wenn ich mal die Diskussion vom Kandidatenchat zu der Frage gestern zusammenfassen darf: Alle Kandidaten sind sich einig, daß Dol-Themen stärker gegenüber allgemeinpolitischen Themen akzentuiert werden müssen. Das eine ist die Pflicht, das andere die Kür. Was aber nicht heißt, daß die Kür ganz wegfallen soll; denn immer noch sind wir eine politische Community und keine technokratische. |
| Marktgraf: Ich glaube nicht, daß die Zuschauer sich sonderlich dafür interessieren, was hier für wilde Mutmaßungen über die BK-Sache abgegeben werden |
| Gavin_(FPI): @snicky natürlich kann ein Junge wie Reto Fehler machen, das ist doch nur menschlich |
| Richard_B_(SIP): Offensichtlich versuchst Du, die Kampagne über den Wahltermin zu retten. Ihr habt halt das Pech gehabt, daß eines Eurer Mitglieder offenbar doch Skrupel bekommen hat, eine solch hetzerische Kampagne gegen Bar-Kochba mitzutragen, woraufhin offensichtlich Auszüge aus der Diskussion um die Kampagne Gremiumsmitgliedern zugänglich gemacht wurden. |
| Zany_(KSP): @ Rick, bei der FUN ist das keine Frage der Vollmacht, sondern des Zufalls |
| OlliSmiley_(CIP): @Marktgraf: Und nicht nur die Zuschauer sind das inzwischen leid... |
| Snicky_(FUN): @Richard Ein Mitglied, daß zweifelt, oder ein U-Boot? |
| Marktgraf: @Gavin jeder Mensch macht Fehler. Bei Äußerungen wie "Kinderkanzler" kann ich allerdings nur sagen: Hochmut kommt vor dem Fall.... |
| Zany_(KSP): @ Marktgraf, ach plötzlich soll kein Interesse mehr an Mutmaßungen bestehen, warum denn nicht mehr ??? |
| Snicky_(FUN): @zany Das sagt gerade der Kandidat, den die KSP gewürfelt hat *fg* |
| chris65_(GII): Ich finde auch wir sollten ncht ausschliesslich uebr diese Kampagnen reden |
| Richard_B_(SIP): Spielt das eine Rolle, Snicky? So oder so, Du mußt doch in der Lage sein, hier eindeutige Aussagen zu machen! |
| Marktgraf: @Olli wir können ja derweil über Sachthemen diskutieren ;-) |
| Gavin_(FPI): @marktgraf das habe ich nie gesagt, ich bin ja selber nur ein Jahr älter als Reto, ich kann ihn auch sehr gut leiden |
| Snicky_(FUN): @Markt Naja. Das war von morgenrot sogar noch eine direkt nette Formulierung im Vgl. zu anderem. |
| Zany_(KSP): @ snick, gewürfelt werden bei uns nur Blumentöpfe |
| Marktgraf: Wie sind denn zum Beispiel die Erfahrungen mit dem neuen Server? |
| Gavin_(FPI): gut |
| Marktgraf: Ich persönlich bin mit der GEschwindigkeit im Großen und Ganzen zufrieden |
| Richard_B_(SIP): Ich stelle fest, daß Snicky, sobald eine konkrete Frage an ihn gerichtet wird, abtaucht und sich hinter dem Vorstand der FUN versteckt. |
| chris65_(GII): @Olli:Du bist a ein recht liberaler Kandidat. Wie kommt de Euer rechter Flügel damit klar, den ihr jaauch in beachtlicherStaerke habt? |
| Snicky_(FUN): @Richard Ich mache dann eindeutige Aussagen, wenn ich die Vollmacht dazu habe. Eine Veröffentlichung der Interna gehört nicht dazu. Das könnte auch ein Vorsitzender nicht. Oder würdest Du hier pareiinterne Diskussionen preisgeben? Wenn Ihr über U-Boote informiert sein solltet, dann ist das eine Sache. Aber wir werden Euch das nicht bestätigen oder es dementieren, um Euch damit die Erlaubnis der Veröffentlichung zu geben. Darum geht es doch, oder? |
| Marktgraf: Richard, wie wäre es, wenn Ihr dies per Mail klärt? Oder wechselt doch in den anderen Chatraum, wenn Ihr nicht zur Sachdiskussion bereit seid! |
| OlliSmiley_(CIP): @Marktgraf: Bisher sehr positive Erfahrungen mit dem neuen Server - ein herzliches Dankeschön an die Redax. Aber man kann nach ein paar Stunden natürlich immer nur eine vorläufige Bilanz ziehen. Das Server-Thema muß von der Community begleitet werden, falls es wieder zu Problemen kommt oder weitere Verbesserungsvorschläge gibt. Wer aufgehört hat, besser werden zu wollen, der hat schon aufgehört, gut zu sein. |
| Snicky_(FUN): @Richard Kannst Du auch diskutieren? Du hast zweimal bewiesen, daß Du außer anschuldigen sonst nur wenig politische Kompetenzen zu haben scheinst. Naja, die SIP hat eben nicht mehr viel Personal, nachdem jeder Vorsitzende flitzt, nicht wahr? |
| Marktgraf: Zustimmung, Olli. Die Community wird sicherlich auch in Zukunft wachsen und somit auch die Anforderungen an die Hardware. |
| JUTTA_(SII): Warum solles falsch sein, von einem Kanzlerkandidaten eine Stellungnahme zu fordern? |
| Gavin_(FPI): Könnten wir das Bar-Kochba hema ruhen lassen? |
| Richard_B_(SIP): Nein, Snicky, es geht schlicht und ergreifend darum, daß Du hier öffentlich einräumen müßtest, daß die Kampagne gegen Bar-Kochba das war, was eigentlich schon alle wissen: Eine Inszenierung, die einzig und alleine den Sinn hatte, Bar-Kochba zu diskreditieren, und zwar ohne jeden Beweis! |
| Zany_(KSP): @ Olli, wie stehst Du dazu, dass snoopy aus Deiner Partei für snicky geworben hat, dass Oger aus der CIP austrat, um als Sexgott bei der SIP einzutreten und ebenfalls für snicky einzutreten ? |
| Snicky_(FUN): @Markt Ich habe ihm gesagt, daß er für diese Informationen eine Anfrage an den Vorstand schicken soll. Also bei uns ist nichts angekommen. Es geht ihm nur darum hier ein wenig über den FUN-Kandidaten herzuziehen, den politischen Gegner zu diskreditieren. |
| JUTTA_(SII): Ja oder nein?
|
| Richard_B_(SIP): Du redest über haltlose Anschuldigungen? Das ist doch wohl ein Witz! Dementiere hier doch, daß eine solche Diskussion in Euren Forum stattgefunden hat! |
| Marktgraf: @Olli das mit den verschiedenen Flügeln innerhalb der CIP würde mich auch interessieren |
| OlliSmiley_(CIP): @Chris: Ganz gut. Natürlich hat es bei so einem knappen Ergebnis einige Nachwehen gegeben. Aber inzwischen hat jeder gemerkt, daß ich mitnichten ein Linker bin, sondern schwarz wie die Kohle im Revier. ;-) Und sowohl in unserem Wahlprogramm als auch im Wahlkampfteam finden sich alle Strömungen der Partei wieder. |
| Marktgraf: @Snicky ich würde die beiden ganz brutal ignorieren |
| Snicky_(FUN): @Richard Die Wiederholung macht das nicht besser. Ich werde dazu nichts mehr sagen. Also kehren wir zu Sache zurück, sonst wird das wie letzte Woche. Darauf können wir beleibe nicht gerade Stolz sein. |
| Gavin_(FPI): das führt doch zu nichts! |
| Zany_(KSP): @ Olli, ist das eine Initiative seitens der FUN oder seitens des rechtens CIP-Flügels, der Dich offenbar ablehnt ? |
| Marktgraf: @Olli also kann man davon ausgehen, daß die CIP das Thema "Eingetragene Partnerschaft" inzwischen sieht wie ihr Spitzenkandidat? |
| Snicky_(FUN): @Markt /ignore Richard_B ;-) |
| OlliSmiley_(CIP): @zany: Klar gibt es immer irgendwen, der querschießt. Aber das hält sich zahlenmäßig doch sehr im Rahmen. |
| chris65_(GII): @Olli: Du bist ja aus besagtem Revier wie ich auch!
Eben haben wir ueber die gleichgeschlechtliche Ehe, wenn auc nur virtuell, gesprochen. Du s Kandidat ist dafür. Was sagen Leute wie Eddie oder auch Sebohm dazu? |
| Zany_(KSP): @ Rick, vergiss es, snicky bleibt slicky |
| Richard_B_(SIP): @ Snicky O.K., ich sehe ein, daß die FUN einen Marionetten-Kandidaten aufgestellt hat, der keine Äußerung tun darf, ohne vorher beim Vorstand um Erlaubnis zu betteln. Im Übrigen nehme ich von Marktgraf nach seiner dümmlichen Umfrage in Fragen der Sachlichkeit keine Ratschläge an. |
| Gavin_(FPI): das ufert hier angsam in üble Polemik aus |
| Snicky_(FUN): @Gavin Da kann ich Dir eigentlich nur zustimmen ,-) |
| Marktgraf: @Richard ich muß ja den wunden Punkt getroffen haben, wenn Du eine satirische Umfrage so persönlich nimmst. Du solltest Dir ein Beispiel an bizMB und DE_GB nehmen, die ganz souverän darauf reagiert haben |
| Zany_(KSP): @ Gavin, was wäre denn Dein Beitrag zu dieser Debatte ? |
| OlliSmiley_(CIP): @Marktgraf, Chris: Die CIP diskutiert über die Eingetragene Partnerschaft, und es gibt Befürworter wie Gegner. Ich schätze mal, daß eine derzeit eine knappe Mehrheit dagegen ist. Damit kann ich aber leben. Denn es ist nicht unbedingt ein Schaden, wenn in einer Volkspartei ebenso breit und kontrovers diskutiert wird wie im Rest der Bevölkerung. Es wäre ein Jammer, wenn es nicht so wäre. |
| Gavin_(FPI): @zany mich interessiert diese Debatte so wie sie geführt wird nicht, denn an solch polemischen geführten Debatten möchte ich mich nicht beteiligen |
| Richard_B_(SIP): @ Marktgraf, das habe ich auch, allerdings ist es eine Frage des Stils, wenn man eine solche Umfrage tatsächlich nötig hat in der politischen Auseinandersetzung mit dem politischen Gegner. Sachlich war das bestimmt nicht. |
| OlliSmiley_(CIP): In dieser Frage gibt es ja auch in der FUN unterschiedliche Ansichten. Snicky hat sich soweit ich weiß auch für eine rechtliche Anerkennung schwuler und lesbischer Paare ausgesprochen. |
| Snicky_(FUN): @Gavin Du hast das Glück nicht involviert zu sein. Aber ich möchte Dir Recht geben. So etwas bringt uns nicht weiter. Und so etwas wie letzten Donnerstag sollten wir vermeiden. |
| Zany_(KSP): @ Gavi, um das zu sagen redest Du ? |
| OlliSmiley_(CIP): Waren noch Fragen an mich offen? Ich war gerade sehr mit Tippen beschäftigt und habe evtl. was verpaßt... |
| Zany_(KSP): @ Gavin, ich stimme Dir aber im Prinzip schon zu. Ich denke, ich habe für Bar-Kochba genug gesagt und geschrieben. Er ist ja nicht mal Mitglied der KSP. |
| Gavin_(FPI): @Zany ??? |
| Snicky_(FUN): @Olli Ich lehne eine Diskriminierung Homosexueller ab, auch wenn einige in der FUN da vielleicht auch Probleme mit haben werden. Es gibt dazu sicherlich unterschiedliche Ansichten in der FUN. Und schließlich sollte an einer kontroversen Frage nicht die ganze Politik scheitern. |
| Gavin_(FPI): ist schon gut |
| Marktgraf: Ich bitte um Éntschuldigung, mein PC ist abgestürzt |
| Zany_(KSP): Ja, Olli, die nach Oger und Sexgott |
| OlliSmiley_(CIP): @Snicky: Eben, so ist es bei uns auch. |
| Marktgraf: @Olli als Kanzler, würdest Du da in dieser Frage die Politik an Deiner persönlichen Haltung ausrichten oder an der Parteiraison? |
| Richard_B_(SIP): Sexgott vormals Oger. |
| Marktgraf: @Richard Von Dir habe ich den ganzen abend noch keinen konstruktiven und sachlichen Beitrag gehört, fang doch mal damit an |
| Richard_B_(SIP): @ Olli wie stark wäre denn der Rückhalt in Deiner Partei für Deine Position, gesetzt den Fall, Du würdest Kanzler? |
| Marktgraf: Offensichtlich ist die SIP in einem ziemlich desolaten Zustand, ich wünsche dem Bündnis viel Vergnügen mit dieser Splitterbombe in den eigenen Reihen |
| Zany_(KSP): @ Marktg, das sehe ich nicht so |
| OlliSmiley_(CIP): @zany: Wir sind ein freies Land. Wenn jemand aus der CIP aus-, in die SIP eintreten und anschließend für die FUN werben will, soll er das tun. Ich würde an seiner Stelle Glaubwürdigkeitsprobleme bekommen, aber das muß unser "Sexgott" selber wissen. Insgesamt entwickelt sich die Mitgliederzahl der CIP übrigens sehr positiv - weit mehr Beitritte als Austritte. |
| Richard_B_(SIP): @ Marktgraf Du klagst über Polemik? Ist ja wohl ein Scherz! |
| Gavin_(FPI): @Richard das ist wohl kein Scherz |
| chris65_(GII): Unser Wahbündnis konzentriert sich ja schwerpunktmaessig auf die Weiterentwicklung und vr allem weitere Demokratisierung der community. Was sagen die anderen zu einer Entwicklung einer Verfassung oder Magna Charta?! Wie sollen Entscheidungn auf eine breitere Legitimationsbasis gestellt werden. |
| Gavin_(FPI): @Richard du hast im Zusammenhang mit Marktgraf vorhin über dümmliches geredet |
| Zany_(KSP): @ Olli, so lapidar, kann ich Dich in diesem Punkt aber nicht davonkommen lassen. Woher wissen wir, warum Oger die CIP der er so lange angehörte, gerade erst jetzt verlässt ? |
| Richard_B_(SIP): @ Sorry, Gavin, das stimmt so nicht. Ich habe nicht Marktgraf als dümmlich bezeichnet, sondern seine Umfrage. |
| Marktgraf: Wir von der IDL sind schon der Auffassung, daß es mehr Beteiligung des Volkes und einige niedergeschriebene Regeln. Wir sollten aber keinen Institutionenwald schaffen, sondern uns auf das Notwendige beschränken |
| Snicky_(FUN): @chris Ihr konzentriert Euch darauf, Weiterentwicklungen in die Diskussion zu bringen, die FUN hat schon zumindest fertige Teilkonzepte u.a. zu gleichen Themen. Die Verfassung gehört auch dazu. |
| OlliSmiley_(CIP): @Marktgraf, Richard: Ich stehe zu meiner Überzeugung, das ist doch ganz klar. Als Kanzler bin ich aber nicht in der Lage, ein RL-Gesetz einzuführen oder nicht einzuführen. Ich könnte mir einen spannenden Chat zum Thema vorstellen, sagen wir mal mit einem Vertreter eines Schwulenverbandes und einem Vertreter der katholischen Kirche. |
| Gavin_(FPI): @Richard das hängt aber miteinander zusammen |
| Snicky_(FUN): @zany Frag dazu doch am besten Oger. Der wird Dir das am besten beantworten können. |
| chris65_(GII): @Marktgraf: Eine Lehre aus der überbordenden Bürokratie der letzten Regierung? Aber ich freue mich ja dass ihr lernfaehig seid. Ganz ehrlich. |
| Marktgraf: @Olli wie will die CIP denn die "Opposition" in ihre Sach- und aktionsarbeit im Falle eines Wahlsieges einbinden? |
| Snicky_(FUN): @Olli Oder beides gleichzeitig ;-) |
| Richard_B_(SIP): @ Gavin welch ein Glück, daß ich so etwas nicht nötig habe. |
| Zany_(KSP): @ snicky, dass Dich zu fragen sich nicht lohnt, weiß ich |
| OlliSmiley_(CIP): @zany: Es ist mir ehrlich gesagt egal, warum Oger die CIP verlassen hat. @Snicky: Genau. Ich bin ja nicht die Briefkastentante meiner Parteifreunde... ;-) |
| Snicky_(FUN): @chris Ich denke aus den Problemen der jetzigen Regierung hat jeder gelernt. Das ist auch gut so. |
| Marktgraf: @chris natürlich lernen wir aus Fehlern, die Fähigkeit zur Selbstkorrektur gehört zu den wichtigsten Eigenschaften eines Politikers |
| Zany_(KSP): @ Olli, Du bist nicht die Briefkastentante, hast aber doch einen Kummerkasten eingerichtet. Wie verträgt sich das jetzt ??? |
| Snicky_(FUN): @zany Es ist nur etwas seltsam Leute über die Meinung von anderen Leuten zu befragen. Willst Du damit eine neue Zitateverfälschungskampagne starten? |
| OlliSmiley_(CIP): @Marktgraf: Für mich ist klar, daß zu es zu jeder Aktion der Regierung eine kleine Aktionsgruppe wird, die jedem - unabhängig von seiner Parteizugehörigkeit - zur Mitarbeit offensteht. |
| Zany_(KSP): @ snicky, habe ich Deine Zitate gefälscht ? |
| Marktgraf: Ich will es aber auch noch einmal ganz deutlich sagen: Wer nichts wagt, der nichts gewinnt. Insofern hat die Regierung unter dem Strich hervorragende Arbeit geleistet |
| Richard_B_(SIP): Zany hat keine Zitate gefälscht, sondern sie korrekt wiedergegeben. |
| OlliSmiley_(CIP): @zany: Ich antworte jedem, der mir schreibt. Der "Sexgott" hat mir bisher noch nicht geschrieben. ;-) |
| Richard_B_(SIP): @ Marktgraf Das wird sich am Wahltag zeigen. |
| Gavin_(FPI): @marktgraf hervorragende Arbeit ist etwas hoch gegriffen, die Arbeit ist zwar besser als die von General_T, aber super ist sie noch lange nicht |
| Zany_(KSP): Der heute hier anwesende RichardB, hat den Zusammenhang so bestättigt, außerdem war der Text überall nachzulesen |
| Marktgraf: @Olli würde die CIP die laufenden Aktionen der jetzigen Regierung weiterführen? Dazu gehört z.B. die Weiterentwicklung des Schulprojekts |
| Snicky_(FUN): @Richard Du hast also das alles mitverfolgt und das letzte Transkript schon vollständig gelesen. Respekt. Allerdings kannst Du dann kaum noch diese These aufrecht erhalten. Ich habe nicht behauptet, daß Wein BSE übertragen könnte, wie es mir zany beispielsweise angelastet hat. |
| Richard_B_(SIP): @ Gavin Dazu hat nicht viel gehört. |
| OlliSmiley_(CIP): Leute, langsam nervt es mit Eurer Kampagnen-Diskussion. :-( |
| Zany_(KSP): @ Olli, warum schreiben Dir Sexgötter nicht ? |
| chris65_(GII): Das Bündnis schlägt die >Einrichtung eines Forums für das Voljk (ängst überfällig) vor. Ausserdem wuerden wir gern eine Art Petitionsausschuss, eine Beshwerdestelle schaffen, die sich mit nichts anderem beschaeftigt als mit derBearbeitung von Problemen die Mitglieder in der community haben, Anregungen die sie bringen und hir eine Vermittlerrrolle einzunehmen |
| Marktgraf: ´@Zany Götter schreiben sich nicht |
| Gavin_(FPI): @richard das ist mir klar |
| Snicky_(FUN): @Richard Ehrlich gesagt war Boubacar gestern im Chat produktiver. Ich frage mich ernsthaft, warum er sich solche Leute wie Dich ins Bündnis holt. Es dürfte ihm bei den ungebundenen eher schaden als nützen. |
| Marktgraf: @chris das Forum für das Volk existiert bereits |
| Zany_(KSP): @ snicky, Du bist humorvoll wie immer ! |
| OlliSmiley_(CIP): @Marktgraf: Das Schulprojekt wird fortgeführt. Wir werden unser Konzept dazu in den nächsten Tagen auf der CIP-Startseite präsentieren. Federführend im Wahlkampfteam ist dabei Erin. |
| Snicky_(FUN): @chris So ein Forum gibt es im Prinzip mit dem Forum für alle bereits. |
| Zany_(KSP): @ Marktg, bist Du Olli ? |
| OlliSmiley_(CIP): @zany: Ich weiß nicht. Aber vielleicht sollten Sexgötter wirklich meinen Rat suchen. *fg* |
| Snicky_(FUN): @zany Schön, daß Du darüber noch lachen kannst. ;-) |
| Marktgraf: Aha, Ihr werdet also EUER Konzept umsetzen. Wo bliebe da die versprochene Mitarbeit von Außen? Sollen die engagierten Mitspieler außerhalb der CIP nur eine Statistenrolle bekommen? |
| Richard_B_(SIP): @ Olli mir wäre lieber, Sexgötter würden Deine parteipolitische Nähe suchen... |
| Zany_(KSP): @ snicky, über Dich kann ich herzlich lachen, und ich denke es geht einigen so ! |
| Snicky_(FUN): @Olli Das Schulprojekt wird auch von der FUN weitergeführt. Probleme etc. werden aus den Erfahrungsberichten analysiert und das vorhandene Konzept verbessert. |
| Marktgraf: @Olli Richard will in die CIP wechseln! Ich wußte es! |
| Marktgraf: ;-) |
| Gavin_(FPI): Für jemanden Neutralen für mich ist der Wahlkampf hier ziemlich amüsant |
| chris65_(GII): @snicky und Marktgraf: Da Volk braucht die Möglicvhkeit auch Vertreter in Gremien zu waehln. dafuer brauch es ein eigenes Forum ohne die Parteien! |
| Snicky_(FUN): @Gavin Das glaube ich Dir ;-) |
| Zany_(KSP): @ all: Die Schulprojekte sind allesamt nicht zu realisieren, solange das Radikalismusproblem nicht gelöst ist. |
| Gavin_(FPI): was die FPi nicht so umworben wurde... |
| Marktgraf: @chris das Volk ist sehr heterogen, das liegt in der Natur der Sache. Wer Organisationsstrukturen will, soll in eine Partei eintreten |
| Snicky_(FUN): @chris Es braucht eine eigene Abstimmungsmöglichkeit dafür. |
| chris65_(GII): Was sagt der Neutrale denn. Wer "verkauft " sich besten? |
| Gavin_(FPI): @chris schwer zu sagen, ich muß ja neutral bleiben ;-) |
| Richard_B_(SIP): @ Chris Die einzige Problematik, die ich sehe, ist, daß das Volk anders »organisiert« ist, als die Parteien, genauer, es ist eigentlich gar nicht organisiert. |
| Marktgraf: Zukünftig wird es ja auch die Initiativen geben, womit das Forumsproblem dann wirklich gelöst wäre |
| Gavin_(FPI): Polemik verkauft sich aber nie gut |
| Zany_(KSP): @ Gavin, Ihr werdet wenigstens noch umworben. Was uns anbetrifft, glauben manche aus dem Linksbündnis wir seien Ihr Privatbesitz ! |
| OlliSmiley_(CIP): @Marktgraf: Nein, wir führen das bisherige Konzept fort, setzen aber natürlich eigene Akzente, wo wir es für richtig halten. So inkompatibel ist unser Konzept nicht; laß Dich einfach überraschen. Wir sind ja nicht der verlängerte Arm der scheidenden Regierung; außerdem habe ich ja schon gesagt, daß es zu jeder Aktion eine Aktionsgruppe geben wird, die ihrerseits Vorschläge einbringen soll und kann. Auf jeden Fall werden wir die Leute, die bisher an der Geschichte gearbeitet haben, maßgeblich mit einbeziehen, wenn sie dazu bereit sind. |
| Snicky_(FUN): @zany dann mach doch mal einen Anfang und kehre zu einem etwas produktiveren Diskussionsstil zurück. Selbiger ist m.E. ein ebenso großes Problem. Sich hier die Köpfe einzuschlagen ist jedenfalls ebenso wenig werbewirksam. |
| Gavin_(FPI): qzany dafür geht ihr jetzt eigene Wege |
| Marktgraf: zany, die KSP hat sich bislang im Wahlkampf aber auch nicht gerade positiv profiliert |
| Zany_(KSP): @ snicky, was ich zB völlig unproduktiv finde ist die seltsame Attacke des Linksbündnisses gegen Euch, die Euch vorwirft, dass Ihr mit DAs die Wahl gewinnen wolltet. |
| chris65_(GII): Nö, zany! Privat bestz ist in dem Zusammenang wohl nicht die passende Bezeichnung;-) Wir wollen durch vernuenftige Politik ueberzeugn und nicht plemisch Worthuelsen abgeben. |
| Snicky_(FUN): @Markt Das kann ich bestätigen. Einige SIIler übrigens auch nicht. Ich denke da mal spontan an die Schmierei mit den Penisköpfen in meinem GB. |
| Zany_(KSP): @ Marktgraf, ich habe einige Post aus Eueren Reihen bekommen, die ganz anderes besagt ! |
| Gavin_(FPI): wir sind die einzige Partei ohne Kandidaten und Bündnis, die trotzdem Wahlkampf gemacht hat |
| OlliSmiley_(CIP): Noch mal die Frage: Waren noch Fragen an mich offen? Ich bin technisch ein bißchen gehandicapt, weil ich immer zurückscrollen muß. Snicky hat mir gestern erklärt, daß meine technische Ausrüstung nicht mehr die jüngste ist. ;-) |
| OlliSmiley_(CIP): @Gavin: Euer Smiley war echt süß. ;-) |
| Marktgraf: @Gavin ich muß der FPI bescheinigen, daß sie sich in letzter Zeit positiv entwickelt. Diese Konkurrenz ist auch für uns in der IDL positiv zu sehen. |
| Snicky_(FUN): @zany Schön, daß wir in diesem Punkt einer Meinung sind. Das alleine ist aber etwas dürftig. Bisher warst Du in diesem Chat nur dagegen. Wie wäre es mal auch mit kompromißbereitschaft in die Diskussionen zu gehen. 100% in einer Demokratie durchzusetzen scheint mir utopisch. |
| Gavin_(FPI): @olli der smiley war schon imemr in unserem Logo |
| Marktgraf: @zany von wem denn? |
| Gavin_(FPI): @marktgraf Danke |
| : urs_faehndrich hat den Raum betreten |
| Marktgraf: Hallo Urs! |
| Zany_(KSP): @ c65, es gibt Mitglieder von Euch die Umfragen formulieren und in Diskussionen schon ganz beleidigt darüber sind, dass die KSP-Mitglieder die KSP wählen werden.f |
| chris65_(GII): Olli: Kauf dir doch mal eie aktuelle PC-Zeitschrift. Da hast Du meist auch den aktuellsn Browser auf der CD |
| urs_faehndrich: Hallo und guten Abend!! |
| Gavin_(FPI): Hallo Reto |
| Snicky_(FUN): Hallo Urs |
| OlliSmiley_(CIP): Hallo Urs! @Gavin: Aber mein Smiley ist älter - viel älter als dol2day. Ich unterschreib nämlich immer mit Smiley, den male ich in das O rein. ;-) |
| Snicky_(FUN): @Olli *lol* |
| OlliSmiley_(CIP): @Chris: Ich gelobe: Wenn ich kanzler bin, werde ich das machen. |
| Zany_(KSP): @ Marktgraf, ich soll hier keine weiteren Texte veröffentlichen. Ich kanns Dir später mitteilen, nach Rücksprache mit den betreffenden Personen. |
| Snicky_(FUN): @Olli Deshalb können sie auch gleich mich wählen, weil ich drei High-End Browser auf meiner Platte habe ,-) |
| chris65_(GII): Das wird nicht nötig sein. Aber tu es auch in der Opposition ;-)) |
| Marktgraf: aus welcher Partei stammt der Betreffende, zany? |
| OlliSmiley_(CIP): @Snicky: Warum wählen sie nicht gleich Deinen Browser? ;-) |
| Gavin_(FPI): @snicky es geht nicht um dein technischen Fähigkeiten, obwohl die wirklich gut sind, du hast uns schließlich in diesen Raum gelockt |
| chris65_(GII): Wählt mich. Ich hab Windows ME |
| OlliSmiley_(CIP): Snickys Browser muß Kanzler werden! ;-))) |
| Gavin_(FPI): windows? bäh |
| Snicky_(FUN): @Olli Das wäre kontraproduktiv. Aber sie können gerne mit einem meiner Browser mich zum Kanzler wählen. |
| Marktgraf: Als weiteren Erfolg unserer Regierung darf ich verkünden, daß Alexander Graf Lambsdorff demnächst an einem Chat teilnehmen wird. Er ist Gründungsvorsitzender des fdp-lv-net, des weltweit ersten Internet-Landesverbandes einer Partei weltweit. Außerdem wird er das virtuelle Standesamt unterstützen. |
| Snicky_(FUN): @Gavin Ich habe da schon meine Führungsqualitäten unter Beweis gestellt *g* |
| Gavin_(FPI): @chris als Alternativer Grüner, müßtest du Linux haben |
| Snicky_(FUN): @chris Windows ME. Wäre schon ein Grund dagegen ,-) |
| Zany_(KSP): @ Marktg , der Betreffende ? Ich ahbe mehrere Zuschriften aus DEINER Partei, denen der Stil der Vorsitzenden einfach nicht gefällt. Sie meinen er sei nicht sozial genug. |
| urs_faehndrich: Was haltet ihr davon, dass wir demnächst Vertreter jüdischer Gemeinden in den Chat einladen, um mit ihnen über ihre Probleme und Sorgen zu reden und versuchen Zukunftsvisionen zu entwickeln? |
| Gavin_(FPI): @marktgraf andere Parteien haben solche Verbände schon länger |
| Marktgraf: Ich halte das für eine sehr fortschrittliche und positive Idee, Urs |
| chris65_(GII): @gavin: Muss ich ? ;-)) |
| Marktgraf: @Gavin nein |
| Snicky_(FUN): @urs Es kommt darauf an, wen ihr einladet. Eine polarisierende Figur wie Friedmann wäre eher kontraproduktiv. |
| OlliSmiley_(CIP): @Urs: Das halte ich für eine sehr gute Idee! |
| Zany_(KSP): @ c65, wie gefällt es Dir, dass die CIP und die IDL versuchen, die rot-grüne Allianz zu spalten ? |
| Gavin_(FPI): @marktgraf im Focus habe ich glaub ich zumindest etwas anderes gelesen |
| chris65_(GII): Friedmann ist doch nicht polarisierend ,er ist bekannt! Ausserdem ist er aktives CDU-Mitglied |
| Gavin_(FPI): Friedmann ist einer der besten CDU-Politiker |
| Zany_(KSP): @ Urs, wollt Ihr Ihnen von der Kampagne gg Bar-Kochba erzählen ? |
| Snicky_(FUN): @chris Es ist mir egal in welcher Partei er ist. Seinen Diskussionsstil finde ich äußerst kontraproduktiv und arrogant. Er ist bekannt, hat aber auch die Fähigkeit zu polarisieren. |
| chris65_(GII): @zany: Ich sehe hier nur einen der spaltet und der war mal bei der GII |
| urs_faehndrich: @Zany Wir wollen über Probleme und Chancen des RL reden. |
| OlliSmiley_(CIP): Bzgl. Chats: Ich habe am Montag mit dem Stv. CDU-Bundesvorsitzenden Jürgen Rüttgers gesprochen. Er kann sich grundsätzlich vorstellen, in den Chat zu kommen, muß das aber natürlich noch terminlich abklären. Ich bin diesbezüglich sehr optimistisch. |
| Zany_(KSP): @ c65, wie Du meist. |
| Marktgraf: @Gavin der "virtuelle Ortsverein" der SPD ist nur eine Art Fachausschuß ohne jede Mitsprache. Der fdp-lv-net wird ein echter Landesverband mit allen Rechten und Pflichten werden. Dort kann man die Zukunft der Demokratie live miterleben, genau wie hier bei dol |
| Gavin_(FPI): @marktgraf meinetwegen, ist aber trotzdem nicht so schön wie dol |
| Richard_B_(SIP): So, Leute, muß mich jetzt ausloggen. Bis nächsten Donnerstag. Vielleicht geht es hier dann etwas entspannter zu, wenn Boubacar Kanzler geworden ist. |
| chris65_(GII): Ich mag seinen Stil sehr. Er fragt konsequent nach, laesst sich nicht abwimmeln, ist sehr intelligent und selbstbewusst. |
| Zany_(KSP): @ Urs, warum nicht über das was bei dol2day tatsächlich passiert ? |
| Snicky_(FUN): @Markt Du machst Werbung für dei Konkurrenz? ;-)) |
| urs_faehndrich: @Olli: Naja, Rechtspopulisten wie Rüttgers gefallen mir nicht so gut. ;-) |
| Gavin_(FPI): CU Richard |
| Richard_B_(SIP): Bis die Tage, Gavin. |
| Marktgraf: Ich finde, der oder die Eingeladene sollte durchaus pointiert formulieren können, "ausgewogenes" Geschwätz bringt nichts |
| Snicky_(FUN): @chris Ich habe schon erlebt, daß er ander unterbrochen hat bevor sie mit den Erläuterungen seiner Frage fertig waren und eine neue gestellt hat. Das wirft viele aus dem Konzept und ist geeignet sie als Idioten darzustellen. |
| Richard_B_(SIP): Tschoe, zany! Und alles Gute! |
| Marktgraf: @Snicky wovon sprichst Du? |
| chris65_(GII): Oh wenn wir schon mal bei chats sind: Morgen ist die Fraktionsvorsitzende der Grünen im Landtag von NRW, Sylvia Löhrmann, bei uns im Chat. 18Uhr |
| Snicky_(FUN): @Markt Worauf beziehst Du dich? |
| Zany_(KSP): @ Rick, machs gut ! |
| Marktgraf: "Werbung für die Konkurrenz" |
| : Richard_B_(SIP) hat den Raum verlassen |
| Snicky_(FUN): Tschüß Richard |
| Snicky_(FUN): Ich meinte deine Vorstellung von fdp-lv-net ;-) |
| OlliSmiley_(CIP): @Urs: Und seine sozialpolitischen Vorstellungen sind Dir wahrscheinlich viel zu links. ;-) Aber die grundsätzliche Frage ist: Wollen wir jemanden in den Chat holen, um ihn zu bejubeln oder um mit ihm zu diskutieren. Ich bin für letzteres. Und da sollten wir uns nicht nur auf "kleine Lichter" beschränken - ohne dem virtuellen FDP-Vorsitzenden Lambsdorff zu nahe treten zu wollen... |
| Zany_(KSP): @ Urs, warum willst Du mit den Vertretern dr jüd. Gemeinden nicht über den Antisemitismus bei dol2day sprechen ????? |
| OlliSmiley_(CIP): cu Richard |
| Marktgraf: wieso ist das Konkurrenz? Urs und ich sind dort bereits Mitglied und haben Dol deswegen nicht weniger Aufmerksamkeit geschenkt |
| Gavin_(FPI): @marktgraf fdp... hab ich mir einmal angeguckt, aber dieses Mailsystem fand ich ziemlich schlecht |
| Snicky_(FUN): @Markt Hast du folgende Zeichenkombination übersehen ";-)"? |
| chris65_(GII): Ausserdem haben folgende Personen schon zugesagt an einem chat teilzunehmen: Krista Sager, Klaus Müller, Christine Scheel, Gila Altmann, Rebecca Harms, Oswald Metzger, u.v.m. Termine gibt es schon fuer Scheel und Altmann |
| Marktgraf: @Gavin das ist schon richtig, die technische Plattform wird derzeit noch entwickelt |
| Zany_(KSP): @ Ursi ? Schläfst Du ? |
| urs_faehndrich: @Zany: Es geht um Rechtsextremismus im Netz allgemein, es gibt zwar auch Probleme in Dol, die aber sofort gelöst werden |
| Gavin_(FPI): @chris sind das alles Grüne? |
| chris65_(GII): Lambsdorff ist ja Pensionär! |
| Snicky_(FUN): @urs Es wird auf jeden Fall eine interessante Diskussion werden. |
| Marktgraf: @zany wie willst du eigentlich, würdest Du Kanzler werden, die verschiedenen Teilnehmer und Richtungen hier aussöhnen und für ALLE Doler Kanzler sein? |
| Gavin_(FPI): ALexander Lambsdorff ist kein Pensionär |
| Marktgraf: @chris wir reden von Alexander, nicht Otto ;-) |
| Zany_(KSP): @ Urs, Rechtsextremismus im Internet "allgemein" ist Deiner Ansicht nach so "allgemein", dass amn auf den Antisemitismus bei dol2day nicht zu sprechen kommen braucht ? |
| OlliSmiley_(CIP): @zany: Das wäre in einem solchen Chat mit einem Vertreter der jüdischen Gemeinden auf jeden Fall zu thematisieren. Es ist eine Facette des Gesamtproblems, mit dem jüdische Mitbürger konfrontiert sind. |
| OlliSmiley_(CIP): Und eine, die wir als Doler täglich unmittelbar erleben. |
| Marktgraf: man kann natürlich auch Beispiele aus Dol2Day anbringen, aber wir sollten die Diskussion keinesfalls darauf verengen |
| Zany_(KSP): @ Marktgraf, ganz einfach, indem wir ehrlich und offen miteinander reden und die tatsächlichen Probleme behandeln. |
| chris65_(GII): Das sind bisher alles Grüne, ja!
Sager ist Wissenschaftssenatorin in Hamburg, Müller Umweltminister in Schleswig-Holstein, Scheel ist Vorsitzende des Bundestagsfinanzausschusses, Harmas Fraktionschefin in Niedersachsen., Metzger haushaltspolitischer Sprecher der BT-Fraktion, Altmann ist Parlamentarische Staatssekretaerin im Bundesumweltministerium |
| Snicky_(FUN): Ich muß Olli recht geben. Ich trete grundsätzlich für den Dialog ein. Das gilt aber nicht nur für dei betroffenen Mitglieder jüdischer Gemeinden, sondern auch für die andere Seite - also diejenigen, die antisemitische Äußerungen von sich geben. Wenn man sich nur mit einer Seite alleine auseinandersetzt, dann wird man den Blick für dei Realität verlieren. |
| urs_faehndrich: @Zany: Nein, natürlich wird auch dol als Beispiel angeführt, abre nicht nur. |
| OlliSmiley_(CIP): @Marktgraf: Das ist klar, vor allem wenn der Betreffende die Situation in Dol nicht kennt. Aber ich halte es für falsch, uns vorzumachen, das seien Probleme, die bei Dol "sofort gelöst" werden. |
| Gavin_(FPI): @chris da muß ich mich wohl auch mal um Chatpartner bemühen |
| chris65_(GII): Alexander Lambsdorff? Muss ich den kennen ;-))))) |
| Zany_(KSP): @ Olli, es ist schon etwas mehr als nur eine "Facette", was hier in den letzten Tagen gelaufen ist |
| urs_faehndrich: @Snicky: Bei Dol2day werden keine Antisemiten zu Wort kommen. |
| Gavin_(FPI): @chris den muß man nicht kennen, sein Antlitz prangt aber bei fdp-lv-net von der Seite, der Anblick ist zweifelhaft |
| Gavin_(FPI): @Jutta noch da? |
| OlliSmiley_(CIP): @Chris: Das meinte ich mit "kleinen Lichtern". ;-) Für mich ist übrigens klar, daß ich nicht nur Unionspolitiker einladen will - und auch nicht nur Politiker im allgemeinen, sondern auch prominente Vertreter des gesellschaftlichen Lebens. |
| Zany_(KSP): @ Urs, bei dol2day kommen laufend Antisemiten zu Wort, genau das ist das Problem! |
| Marktgraf: @zany gerade von Deiner Seite kam aber über den gesamten Wahlkampf nur polarisierende Polemik und unqualifizierte Angriffe auf die "Gegner". Ich bezweifle, daß Du das Format hast, ein allgemein respektierter Kanzler zu sein. |
| chris65_(GII): Klar Gavin: Vielleicht kann ich Dir welche abgeben. Nee im Ernst, es waere eine Bereicherung! |
| Snicky_(FUN): @Urs Das ist der Fehler. Was können die Gründe für Antisemitismus sein? Warum nicht direkt mit denen sprechen, die ihn vertreten? Nur wer beide Seiten hört, wird zu einem geschlossene Bild kommen. |
| Zany_(KSP): @ Marktgraf, wirst DU für solche Aussagen bezahlt ? |
| urs_faehndrich: @Zany: entsprechende Accounts werden auch entsprechend gelöscht. |
| Marktgraf: @Snicky es gibt Grenzen der Meinungsfreiheit, ab denen man nicht mehr diskutieren kann und darf |
| OlliSmiley_(CIP): @Zany: Es ist insofern eine Facette, als die jüdischen Mitbürger in Deutschland - im RL - noch ganz andere Sorgen haben als das, was bei dol2day abläuft. |
| Zany_(KSP): @ Urs, das ist aber etwas naiv |
| Snicky_(FUN): @Marktgraf Das Unterdrücken wird auf Dauer das Problem nicht lösen. Probleme müssen an der Wurzel gepackt werden. Nur diese muß erst ausgegraben werden. |
| urs_faehndrich: @Zany: Wie sollte man das Problem besser lösen? |
| Marktgraf: Natürlich müssen die Ursachen für dieses Problem lokalisiert werden. Dazu muß man diesen Kriminellen aber keine Propagandaplattform bieten. |
| OlliSmiley_(CIP): Um eins klarzustellen: Antisemiten werde ich hier nicht zum Chat einladen! |
| Zany_(KSP): @ Olli, ich sprach von den jüdischen dol-Mitgliedern und da ist Bar-Kochba wohl die mit Abstand bekannteste |
| chris65_(GII): Aber morgen wie gesagt erst mal Sylvia Löhrmann, war sehr kurzfristig. Daher gab es bis eben noch keine Ankuendigung. Ich bitte Euch daher diese Werbung hier zu verzeihen. |
| OlliSmiley_(CIP): @zany: O.K. Ich redete von einem Chat mit Vertretern der jüdischen Gemeinden. |
| Snicky_(FUN): @Markt Wer spricht von Propagandaplattform. Ein Chat wäre vielleicht übertrieben. Aber eine Möglichkeit der Auseinadersetzung müßte gesucht werden. |
| Gavin_(FPI): @chris ist okay |
| Zany_(KSP): @ Urs, wildgans von der FUN, der Bubis als kriminellen Bordelbesitzer beschimpfte, ist immer noch bei der FUN und ist immer noch bei dol |
| OlliSmiley_(CIP): @Snicky: Die Möglichkeit der Auseinandersetzung mit Antisemiten bietet sich bei dol2day wahrlich schon im Übermaß... :-( |
| chris65_(GII): So Ihr Lieben alle. Ich verlass Euch für heute und nächste Woche haben wir schon das Ergebnis der ersten Wahl. Ich hoffe es steht gut für das Bündnis!!!!!! |
| Zany_(KSP): @ Urs, man muss den Leuten hier klar machen, dass es Grenzen gibt. Das StGB muss auch hier gelten. Wozu sonst haben wir das Bekenntnis zum GG bei dol ? |
| Snicky_(FUN): @zany Es gab auch einen Juden, der Bubis Grab in Isreal aufsehenerregend doch glaube ich mit schwarzer Farbe versehen hat. Auch er hat behauptet, Bubis wäre ein krimineller Bordellbesitzer. das als alleiniges Anzeichen für Antisemitismus heranzuziehen wäre daher fragwürdig. |
| Marktgraf: @Snicky Es handelt sich hier um kein Problem des fehlenden Arguments, sondern einer vielfach dominierenden antisemitischen Grundstimmung in gewissen Teilen der Jugendkultur. Um diese zu bekämpfen, sind soziale und Bildungsmaßnahmen notwendig, sowie konsequente Anwendung der strafrechtlichen Regelungen. |
| urs_faehndrich: Die Vertreter jüdischer Gemeinden sollen uns in erster Linie etwas über ihr Leben, ihre Überzeugungen, ihre Probleme und Sorgen und ihre Hoffnungen und Erwartungen erzählen. Der dol2day-community soll etwas über jüdisches Leben und die dadurch ausgehende Bereicherung für Deutschland erzählt werden. Es geht darum durch den direkten Dialog aktiv gegen, Intoleranz, Diskriminierung und Gewalt gegen Juden vorzugehen. |
| Gavin_(FPI): CU Chris |
| Snicky_(FUN): @Olli Sie wird nur nicht genutzt |
| Zany_(KSP): @ ciao c65, sei nicht so nachtragend ! |
| OlliSmiley_(CIP): cu Chris. |
| Marktgraf: cu chris
|
| urs_faehndrich: cu chris |
| Gavin_(FPI): @urs der rote Reto |
| OlliSmiley_(CIP): @Snicky: Ich persönlich versuche sie zu nutzen, wo immer mir solches Gedankengut über den Weg läuft. |
| : chris65_(GII) hat den Raum verlassen |
| Marktgraf: Snicky, Deine Verharmlosung und Relativierung dieses Problems ist zum kotzen! |
| urs_faehndrich: @Gavin lolololol |
| Zany_(KSP): @ Urs, und wie steht es hier um den direkten Dialog mit dem Juden Bar-Kochba ? |
| Snicky_(FUN): @urs Das hört sich für mich jetzt nach einer "Wir-sind-alle-für-Toleranz-haben-aber-keinen-Plan-wie-wir-Probleme-lösen-wollen-Veranstaltung" an. |
| Snicky_(FUN): @Olli Damit bist Du einer der wenigen. Oftmals kommen dann direkte beschimpfungen und unterbinden so etwas. Dafür haben wir ja das Bündnis ;-) |
| Gavin_(FPI): da tarne ich mich jetzt mal als Güner ;-) |
| Zany_(KSP): @ Marktgraf, snickys Verharmlosung ist aber Programm |
| Gavin_(FPI): @snicky es handelt sich um eine ernste Angelegenheit, da sollte man nichts verharmlosen |
| urs_faehndrich: @Snicky: Wir lösen Probleme durch einen direkten Dialog. Die Rechtsextremisten, die Synagogen anzünden, haben nie mit Juden gesprochen, hätten sie es, wüssten sie, dass es genauso Menschen sind. |
| OlliSmiley_(CIP): @Snicky: Was heißt "Probleme lösen"? Wir haben in Deutschland keine Probleme mit Juden. Wir haben ein Problem mit Antisemitismus, das zuvörderst ein Problem der politischen Bildung und - wenn er militant wird - ein Problem der Polizei und der Justiz ist, eben einen konsequenten Rechtsstaat fordert. |
| Marktgraf: Ich bin der Ansicht, daß Minderheiten nicht um Toleranz und Akzeptanz betteln müssen. Wer sich ändern muß, sind die Intoleranten, nicht die Diskriminierten. |
| urs_faehndrich: @Marktgraf Volle Zustimmung |
| Snicky_(FUN): @Markt Es geht nicht um Verharmlosung. Wer gewaltbereit vorgeht oder sich in anderem Sinne strafbar macht, der gehört vor den Richter gestellt und entsprechend verurteilt. Ansonsten müssen wir auch hier durch den Dialog versuchen den Probleme auf die Spur zu kommen. Den Fehler haben wir aber schon mit der Vergangenheit gemacht. Wir haben uns bei der Aufarbeitung intensiv mit den Opfern beschäftigt. Aber mit den Tätern oder der Motivation des einzelnen, weitgehend unbeteiligten Bürgers praktisch überhaupt nicht. Das passiert erst seit kurzem. |
| Zany_(KSP): @ Marktgraf, ich sehe langsam doch noch eine gemeinsame Basis mit Dir |
| urs_faehndrich: @Olli Genau das ist er Punkt! |
| OlliSmiley_(CIP): @Marktgraf: 100 % Zustimmung. |
| Gavin_(FPI): unsere Demokratie beinhaltet einen ausdrücklichen Minderheitenschutz |
| Marktgraf: Die IDL als liberale Partei versteht sich ausdrücklich auch als die Bürgerrechtspartei, die gegen Diskriminierung und sinnvolle Minderheitenschutzrechte eintritt |
| Snicky_(FUN): @Olli Ich habe nicht behauptet, daß wir ein Problem mit Juden haben, sondern ein Problem mit der Stimmung gegen solche, die zum größten Teil auch Deutsche sind. politische Bildung ist ein Aspekt. Viel wichtiger scheint mir aber die Allgemeinbildung, welche von der jetzigen deutschen Bildungspolitik in den meisten Ländern nach und nach geschwächt wird. Und ich habe ja gesagt, daß gewaltbereite Handlungen konsequent geahndet werden müssen. |
| Marktgraf: pardon, FÜR sinnvolle Minderheitenschutzrechte natürlich |
| Snicky_(FUN): @Markt Dann kannst Du ja ein Gesetz vorschlagen, daß es Extremisten vorschreibt, Ihre meinung zu ändern. |
| Marktgraf: @Snicky es handelt sich hier weniger um ein Problem der Allgemeinbildung, sondern viemehr der Wertevermittlung |
| Snicky_(FUN): Minderheitenschutz ist natürlich wichtig. Aber man kann niemandem befehlen, seinen Meinung zu ändern. Das wird auch nicht funktionieren und würde auf Dauer auch die demokratischen Verhältnisse in unserem Land zerstören. Daher ist es nötig, die Probleme an der Ursache zu packen. |
| Snicky_(FUN): @Markt Wertevermittlung gehört für mich zum allgemeinbildenden Unterricht dazu. Nur mathematisch-naturwissenschaftliche Kenntnisse machen noch keinen Menschen. |
| Zany_(KSP): @ all, am sinnc vollsten ist es eine Zusammenstellung aller antisemitischer Äußerung seitens der FUn (aber auch anderer Doler) zu machen. |
| Marktgraf: Wir sind, im Gegensatz zu den Konservativen, der Ansicht, daß z.B. in Schulen keine reaktionären Werte gepredigt werden sollten, sondern insbesondere die Werte des Grundgesetzes, die auch und gerade die Verpflichtung zum Bilden einer eigenen, unabhängigen Meinung beinhalten. |
| OlliSmiley_(CIP): @Snicky: Was ist die Ursache und wie willst Du sie packen? |
| Zany_(KSP): @ Das spricht eine vielklarere Sprache als snickys Ausflüchte. Das meiste davon wird er ja sowieso nicht kennen ;-)) |
| Marktgraf: wer eigenständiges Argumentieren beherrscht, wird rechten Rattenfängern kaum auf den Leim gehen |
| urs_faehndrich: Ich denke, dass die Menschen, die "Juden raus" schreien verstehen sollten, dass nicht die Juden unerwünscht sind, sondern sie selber. Antisemitismus schadet unserem Land. Antisemiten können sich nicht Patrioten nennen. |
| OlliSmiley_(CIP): @Marktgraf: Das ist natürlich eine Frechheit gegenüber Konservativen. Konservativ sein heißt für mich gerade auch, zu den Werten des Grundgesetzes zu stehen und sie - ebenso wie allgemein Werte des menschlichen Miteinanders - zu bewahren und zu fördern. |
| Snicky_(FUN): @Olli Wenn ich DIE Ursache und DIE Lösung hätte, dann wäre ich wohl Gott. Aber wie wollen wir eigentlich wissen, was Menschen dazu bringt, einer NS-Diktatur hinterherzutrauern, Juden pauschal als unwerte Lebensformen zu erachten, wenn wir uns nicht damit beschäftigen und es durch eine Auseinandersetzung mit genau diesem Phänomen herausfinden? |
| Marktgraf: @Snicky Ich sehe aber einen antisemitischen und rassistischen Mainstream in Deiner Partei! |
| Gavin_(FPI): @snicky eine Auseindersetzung findet doch ständig statt |
| Snicky_(FUN): @Markt Und wieso bist Du dann dagegen, mit eben solche "rechten Rattenfängern" zu reden? Du scheinst Ihnen doch nicht auf den Leim gehen zu können, oder? |
| Zany_(KSP): @ Urs, wie willst Du ihnen das klar machen ? Hier bei dol2day sind sie sich einer breiten Unterstützung sicher |
| Snicky_(FUN): @Urs Meine Zustimmung. Aber durch Verbote wirst Du nichts beseitigen können. Das ist das Problem. |
| Gavin_(FPI): vielleicht besteht aber eine Übersättigung an dieser Auseinandersetzung, diese führt dann zum Rechtsextremismus |
| urs_faehndrich: @Zany: Klare Gesetze und Aufklärung sind die einzige Lösung. |
| Marktgraf: @Olli Der Unterschied zwischen Euch und uns liegt darin, daß wir diese Werte nicht von oben herab predigen und "fördern" wollen, sondern sie vorleben. |
| OlliSmiley_(CIP): @Snicky: Es tut mir leid, aber ich habe nicht vor, Leuten eine Plattform zu bieten, die anderen Menschen ihre unveräußerliche Würde absprechen wollen. Es muß klar sein, was wir dulden und was wir nicht mehr dulden. |
| Marktgraf: @Snicky wer mit rechten Rattenfängern öffentlich diskutiert, bietet ihnen schon eine Propagandaplattform |
| Zany_(KSP): @ Urs, nämlich ? Deine Amtszeit endet bald ... |
| Snicky_(FUN): @Markt Das ist wieder die Auslegungssache. In einigen Fällen kann ich die Argumentation, die zum Rassismus-/Antisemitismus-Vorwurf führt, nicht nachvollziehen, weil sie z.T. auch aus Unkenntnis über bestimmte Hintergrüüde vorschnell geäußert wurde. |
| : Gavin_(FPI) hat den Raum verlassen |
| : Gavin_(FPI) hat den Raum betreten |
| Gavin_(FPI): uups |
| Snicky_(FUN): @Gavin Du meinst so etwas wie "Du Scheiß Nazi gehörst doch windelweich geprügelt" ist eine Auseinandersetzung? |
| urs_faehndrich: @Gavin: Nein, eben nicht, der Kontakt und geistige Austausch zwischen jüdischen Deutschen und den anderen Deutschen ist viel zu gering. Wir müssen klar machen, dass Juden Menschen, wie wir selbst sind. |
| Snicky_(FUN): @Gavin Oder es besteht ein Mandel and der Auseinandersetzung. Das wiederum führt zu Rechtsextremismus. |
| Gavin_(FPI): @snicky Nein, die Auseinandersetzung mit dem Holocaust, meine ich |
| Marktgraf: Deshalb war auch die Sperrung des rechten Rattenfängers und Verfassungsfeindes Crashpilot die einzig mögliche Entscheidung |
| urs_faehndrich: @Zany: Zusammen mit einer sehr engagierten Partei erstellen wir gerade ein umfassendes Informationsmaterial zu diesem Thema. |
| OlliSmiley_(CIP): @Marktgraf: Das verbuche ich jetzt unter albern. Oder willst Du mir unterstellen, ich würde die Werte des Grundgesetzes nicht leben? Aber natürlich ist es in den Schulen auch eine Frage - Du hattest es selbst geschrieben - der *Vermittlung* von Werten. |
| Snicky_(FUN): @Olli Dem kann ich zustimmen. Grenzenlose Freiheit zerstört sich letztendlich selbst. Aber es muß klar sein, daß auch keine Abschottung stattfinden darf. |
| Gavin_(FPI): eine Übersättigung besteht, das führt zu Desinteresse und zu Dummheit |
| Zany_(KSP): @ Urs, woran liegt es Deiner Ansicht nach, dass diese Verständigung hier mit Bar-Kochba so versagt hat ? |
| Snicky_(FUN): @Gavin Diese ist nicht abgeschlossen und wird daher noch eine Weile andauern. Sie wird m.E. aber falsch geführt. |
| Marktgraf: @Olli es kommt natürlich auf die Form der Vermittlung an: Stelle ich mich hinter das Pult und frage die GG-Artikel ab oder lasse ich im Unterricht, gerade in Geschichte und Gemeinschaftskunde, eine lebendige Diskussion zu? |
| urs_faehndrich: @Zany Ich kann dies nicht beurteilen, ich persönlich schätze Bar-Kochba sehr. |
| Snicky_(FUN): @Markt Die Sperrung von Crashpilot mit dieser Begründung war ein Skandal. |
| Gavin_(FPI): @snicky sie darf auch nie aufhören, allerdings sollte man sich über andere Foremen Gedanken machen |
| Marktgraf: Aha, Snicky! endlich mal eine klare Aussage von Dir. |
| OlliSmiley_(CIP): @Snicky: Zustimmung. Die Frage ist, wo die Grenze der Freiheit liegt. Und die Antwort ist für mich klar: Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie ist nicht verhandelbar und steht für niemanden zur Disposition. Und darum bin ich auch nicht bereit, mit irgendwem über die Menschenwürde zu verhandeln. |
| Zany_(KSP): @ Urs, ich denke, es muss klar sein, dass Antisemitismus bei dol nicht weiter geduldet wird. |
| Snicky_(FUN): @Gavin Ich persönlich habe für mich ganz neue Ansätze zu verschiedenen Fragen entdeckt, dadurch, daß ich mich etwas unkonventionell mit dem Thema auseinadergesetzt habe. |
| urs_faehndrich: ;) |
| Marktgraf: Crashpilot hat mit seinem Verhalten klar die verfassungsmäßige Ordnung des Grundgesetzes in Frage gestellt. Seine Sperrung war zwangsläufig. Verfassungsfeinde dürfen hier nicht geduldet werden. |
| OlliSmiley_(CIP): @Marktgraf: Ich hab noch hinter keinem Pult gestanden und GG-Artikel abgefragt. Aber ab nächster Woche leite ich eine Staatsrechts-AG, da wird sich das nicht vermeiden lassen. ;-) |
| urs_faehndrich: :) |
| Gavin_(FPI): so |
| urs_faehndrich: entschuldigt, habe nur etwas ausprobiert |
| Marktgraf: @Olli wir sprachen über Schüler, nicht Studenten ;-) |
| Snicky_(FUN): @Olli Da stimme ich Dir zu. Die Menschenwürde ist das oberste und unveräußerliche Gut. Eine Antastung der Würde käme einem Raub der Menschlichkeit gleich. |
| urs_faehndrich: @Zany: sehe ich genauso, aber wie willst du das Problem konkret lösen? |
| Zany_(KSP): @ all, wer ist dafür, dass Antisemiten bei dol2day gesperrt werden ? |
| Snicky_(FUN): @Markt Inwiefern? |
| urs_faehndrich: Ich |
| Zany_(KSP): @ Urs, Du bist dafür, Antisemiten zu sperren ? Wer noch ? |
| OlliSmiley_(CIP): @Marktgraf: Wertevermittlung ist nicht nur eine Frage der Schule. Es ist zuvörderst eine Aufgabe der Familie - ganz unspektakulär halt, daß Kinder lernen, was sich im Umgang mit anderen Menschen nicht gehört. Es ist dann eine Aufgabe der Schulen, von Kirchen, Vereinen, gesellschaftlichen Institutionen - und natürlich auch eine Aufgabe der Universitäten. Ich will keine "wertefreien" Räume in der Gesellschaft. |
| Marktgraf: @zany als Mitglied des Gremiums bin ich mit der Lösung dieses Problems täglich befaßt |
| Zany_(KSP): @ Marktgraf, heißt dass das Du dafür bist ? |
| urs_faehndrich: Dol2day darf nicht Spielplatz von Antisemiten werden. Eine Sperrung ist unumgänglich, um die Qualität und Glaubwürdigkeit dol2day's zu erhalten. |
| Zany_(KSP): @ Olli, bist Du dafür ? |
| Marktgraf: @Snicky das wurde doch alles lang und breit erläutert: Crashpilot hat das Konzept für "National Befreite Zonen" vorgestellt und gegen Angriffe in der Diskussion verteidigt. NBZ stellen jedoch eidneutig das Gewaltmonopol und die FDGO des GG in Frage. Somit sind sie verfassungswidrig, ihre Propagierung verfassungsfeindlich |
| Marktgraf: @zany natürlich bin ich dafür, den Rahmen der Gesetze konsequent anzuwenden. |
| OlliSmiley_(CIP): @zany: Wir haben doch ganz klare Regeln: Wer auf Kriegsfuß mit der freiheitlichen demokratischen Grundordnung steht - und dazu gehört insbesondere die Unantastbarkeit der Menschenwürde - hat bei dol2day nichts verloren und gehärt gesperrt. |
| Snicky_(FUN): @Olli Auch wieder meine Zustimmung. Die Wertevermittlung muß in der Keimzelle der Gesellschaft - der Familie beginnen. Nur hier kann einem Kind von anfang an vermittelt werden, was das zwischenmenschliche Miteinander ausmacht. Deshalb ist eine Stärkung der Familien dringend erforderlich. |
| Zany_(KSP): @ OK Marktgraf und Urs sind dafür ! Olli ? Gavin ? |
| urs_faehndrich: Antisemiten sind gegen die Menschenwürde und somit gegen unser GG |
| OlliSmiley_(CIP): @zany: Ich sage aber auch: Der Antisemitismus ist nicht das *einzige* Problem bei dol2day. Es darf genausowenig politische Rabatte für militante "Antifaschisten" geben. |
| Zany_(KSP): @ Olli, klare Frage, also bitte klare Antwort ! |
| Gavin_(FPI): ANtisemiten gehören nicht zu dol2day |
| Marktgraf: @Olli das habe ich auch nicht bestritten. Allerdings sollte man sich fragen: Wo kann der Staat eingreifen? Und als Liberaler wehre ich mich dagegen, daß der Staat seinen Bürgern irgendwelche Werte aufoktroyiert. Es muß genau andersherum sein. |
| urs_faehndrich: Snicky, bist du auch für eine Sperrung von Antisemiten? |
| Snicky_(FUN): @zany Wer sich nicht an die Grundregeln der Demokratie und der Verantwortung der Freiheit halten kann, der soltle gesperrt werden. Die Regeln finden sich in den Gesetzen und im GG. Andere Maßstäbe brauchen wir nicht. |
| Zany_(KSP): @ Gavin, ist das ein JA ? |
| OlliSmiley_(CIP): @zany: Ich denke, das war eine klare Antwort: Wer anderen ihre Würde absprechen will - und das tun Antisemiten - gehört gesperrt. |
| Gavin_(FPI): JA |
| Snicky_(FUN): @Urs Siehe Antwort zu zany |
| urs_faehndrich: Snicky, also bist du auch für die Sperrung von Antisemiten? |
| Zany_(KSP): @ OK, Olli. Wie sieht es mit Dir aus snicky ? |
| Marktgraf: Allgemein anerkannte Werte wie die des Grundgesetzes sollten dann natürlich im Rahmen seiner Möglichkeiten durch den Staat in seiner Einflußsphäre gelebt und vermittelt werden. |
| OlliSmiley_(CIP): Wobei klar ist: Nicht jede politische Kritik an Michel Friedmann ist Antisemitismus. |
| Snicky_(FUN): @Urs Ich bin für eine Sperrung jeder Person, die die Grundregeln unserer Gesellschaft verletzt. |
| urs_faehndrich: @Snicky Deine Ausführungen lassen diese Schlussfolgerung zu. Oder nicht? |
| Zany_(KSP): @ snicky, klare Frage, klare Antwort ! |
| Snicky_(FUN): @Olli Genau da fängt übrigens schon ein Problem an ,-) |
| Marktgraf: @Snicky wie stehst Du zu den Paragraphen des StGB, welche die FDGO und die Menschenwürde schützen sollen, wie z.B. §86a und §130 ff.? |
| Snicky_(FUN): @Urs Wenn Du der Meinung bist, daß Antisemiten in diese Kategorie gehören, dann weißt Du, was ich davon halte. |
| Zany_(KSP): @ snicky, bist Du dafür, dass Antisemiten gesperrt werden ? |
| urs_faehndrich: jede Meinung, die die Würde der Person Friedmanns angreift ist strafbar und muss auch bei dol2day zu entsprechend geahndet werden, also je nach Härte Sperrung oder Verwarnung |
| Snicky_(FUN): @zany Die Antwort war klar. Allerdings macht das Kriterium, daß ich anlege eine Sperrung vom einzelfall abhängig. |
| OlliSmiley_(CIP): @Snicky: Für mich nicht. Wer sich in den politischen Raum stellt, ist der politischen Kritik zugänglich. Ich halte es durchaus für möglich, zwischen politischer Kritik und Menschenverachtung zu unterscheiden. |
| Marktgraf: @Olli der heuchlerische Philosemitismus ist vielleicht sogar schlimmer als Antisemitismus |
| Snicky_(FUN): @Markt Ich bin kein Jurist. Könntest Du diese bitte zitieren? |
| Zany_(KSP): @ Beantworte diese einfache Frage mit Ja oder Nein. Du hast doch gelernt, was Entscheidungsfragen sind ? |
| OlliSmiley_(CIP): @Urs: Genau das meinte ich, als ich von *politischer* Kritik sprach. |
| Gavin_(FPI): @urs bitte übersehe nicht, daß es auch sowas wie Satire gibt, die darf schon etwas bissiger sein |
| Marktgraf: @snicky §86a verbietet die Verwendung von Symbolen verfassungsfeindlicher Organisationen (z.B. Hakenkreuze) |
| Zany_(KSP): @ Marktgraf, für Juden übrigens nicht |
| urs_faehndrich: @Snicky Glaubst du etwa Antisemitismus gehört nicht in diese Kategorie? Warum fällt es dir so schwer zu sagen, ich bin dafür, Antisemiten zu sperren? |
| Gavin_(FPI): ich gehe nun CU @all |
| Marktgraf: §130ff. verbieten Volksverhetzerische Meinungsäußerungen, Anstachelung zum Rassenhaß, etc. |
| Snicky_(FUN): @Urs Das Problem ist aber, daß man schon weit früher behauptet, die Kritik wäre antisemitisch, nur weil sie sich gegen einen Juden gerichtet hat. Aber klar ist, daß Angriffe auf die menschenwürde geahndet werden müssen. In welcher Form, ist vom Einzelfall abhängig zu machen, denn eine einfache Beleidigung ist auch ein Angriff der Menschenwürde. |
| OlliSmiley_(CIP): cu Gavin. |
| Zany_(KSP): @ alle haben sich für die Sperrung von Antisemiten bei dol2day ausgesprochen, DDU noch nicht. |
| : Gavin_(FPI) hat den Raum verlassen |
| Marktgraf: @zany woher willst Du das wissen? Friedman hat das selbst einmal so geäußert |
| Zany_(KSP): @ ciao gavin, don't give in... |
| Snicky_(FUN): @Markt Ich habe nichts gegen diese Paragraphen. Hast Du etwas anderes erwartet. Allerdings muß man mit dem Hakenkreuz vorsichtig sein, denn es ist in anderen Kulturen ein Glückssymbol, weshalb deren Vertreter es u.U. verwenden. |
| OlliSmiley_(CIP): @Snicky: Zur "einfachen" Beleidigung hatte ich ja am Dienstag schon den Vorschlag gemacht, daß das Gremium - wie im RL - nur auf Antrag des Beleidigten tätig wird. Eine Sperrung ist geboten, wenn die Grenze zur Volksverhetzung überschritten wird. |
| Zany_(KSP): @ Markgraf ? Ixch habe nichts über Friedmann gesagt |
| Snicky_(FUN): @Urs Ich bin schon der Meinung, daß Antisemiten in diese Kategorie gehören. Sie sind aber nicht die einzigen. |
| Zany_(KSP): @ snicky. Deine Antwort ? |
| Snicky_(FUN): @zany Du bist also der Meinung, daß Antisemitismus nicht die Würde des Menschen angreift? |
| Marktgraf: @zany ich sprach von Philosemitismus. Friedman als Jude wird dazu wohl eine kompetentere Meinung haben als wir |
| urs_faehndrich: OK, dann sind wir uns alle einig, Antisemiten, sollten bei dol2day gesperrt werden. |
| Snicky_(FUN): @Olli Dem kann ich zustimmen. |
| Marktgraf: @Snicky wieso versuchst Du, Dich da rauszuwinden? Sag doch einfach "Ja, ich bin dafür, daß Antisemiten hier gesperrt werden" |
| Zany_(KSP): @ ach so, ich kenne Juden, denen Philosemitismus zwar lästig ist, aber die Konsequenzen sind dann doch andere als bei Antisemiten. Können wir uns darauf ohne Friedmann einigen ? |
| urs_faehndrich: @Marktgraf Philosemitismus, gemeint als Bevorzugung ist abzulehnen, aber dennoch besser als Antisemitismus |
| Marktgraf: @Zany einverstanden |
| Snicky_(FUN): Ich habe klar gesagt, wann ich eine Person für würdig zur Ahndung seiner Aussagen halte. Ich finde es nur interessant, daß Du und zany scheinbar nicht der Meinung sind, daß Antisemitismus ein Angriff der Menschenwürde ist. Sonst könntent Ihr kaum diese Probleme mit meiner Aussage haben. |
| OlliSmiley_(CIP): @Marktgraf, Urs: Ich halte es auch da mit dem Grundgesetz: Niemand darf wegen seiner Religion benachteiligt oder bevorzugt werden. |
| Zany_(KSP): @ snicky, rede keinen Blödsinn, sondern beantworte die Frage. Sie lautet immer noch, ob Du für eine Sperrung von Antisemiten bei dol bist. Ja oder nein. |
| Marktgraf: Weshalb fällt es Dir dann so schwer, die Frage in der von uns gewünschten Art zu beantworten? |
| Marktgraf: Zustimmung @Olli |
| Zany_(KSP): @ Marktgraf, irgendeinen Grund muss er haben. Darf ers nicht ? |
| Snicky_(FUN): @zany Ich habe gesagt, daß ich für eine Ahndung der Aussagen bin, wenn sie die Menschenwürde verletzen. Ich bin der Meinung, daß Antisemitismus dazu geeignet ist. Du scheinst aber nicht der Meinung zu sein, denn sonst könntest Du kaum einen Grund haben, stetig nachzufragen. |
| Marktgraf: Es ist uns schon klar, daß es in der FUN nur sehr wenige Mitglieder gibt, die keine Antisemiten sind |
| urs_faehndrich: @Snicky Du selber wirst wohl eine klare Meinung haben, ich würde nicht auf einige deiner Parteifreunde Rücksicht nehmen, die selber durch antisemitische Äußerungen aufgefallen sind. |
| Snicky_(FUN): @Markt Ich habe diese Frage beantwortet. wqarum fällt es Euch so schwer zu akzeptieren, daß "Angriff der Menschenwürde" als allgemeine Formulierung antisemitismus mit einschließt? |
| Zany_(KSP): @ snicky, Du hast sie nach Ansicht aller hier NICHT beantwortet, hingegen haben alle anderen diese Frage klar beantwortet. |
| Snicky_(FUN): @Urs Ich nehme keine Rücksicht, sondern sage ganz klar, keine Angriffe gegen die Menschenwürde des einzelnen. Warum zweifelt aber Ihr daran, daß dies Antisemitismus mit einschließt? Seid Ihr Euch dabei selbst unsicher? |
| OlliSmiley_(CIP): @Snicky: Ich habe Dich schon verstanden. Aber gib Dir im Sinne des Fortgangs der Diskussion hier einfach einen Ruck, "Ja" zu sagen, wenn Du "Ja" meinst. |
| Zany_(KSP): @ Schau mal snicky, heute stelle ich Dir doch nur EINE EINZIGE Frage ... |
| Snicky_(FUN): Ich habe 1. klar gesagt "Keine Angriffe gegen die Menschenwürde" und 2. Antisemitismus stellt einen Angriff dar. Ist das keine Antwort? |
| urs_faehndrich: @Snicky: Bereite doch der Diskussion ein Ende im dem du sagst, ich bin gegen Antisemitismus, was du ja auch bist. |
| urs_faehndrich: OK, Snicky |
| Marktgraf: @Snicky wenn Du Deiner Ansicht nach bereits "JA" gesagt hast, dann wiederhole das doch noch einmal - in ZWEI BUCHSTABEN |
| Zany_(KSP): @ snick, es ist eine Antwort, aber nicht die erforderliche |
| Snicky_(FUN): Ja, ich bin für die Ahndung von Aussagen, die dazu geeignet sind die unveräußerliche Würde des Menschen zu verletzen. Antisemitismus ist in seiner Form dazu geeignet die Würde des Menschen zu verletzen. |
| Zany_(KSP): @ Urs, er kanns wohl nicht |
| OlliSmiley_(CIP): @zany: Ich bin zwar nicht der Sprecher von Snicky, aber ich habe es so verstanden, daß 1. Antisemiten gesperrt gehören, weil sie sich gegen die Menschenwürde richten und daß 2. jeder, der sich sonst noch gegen die Menschenwürde richtet, auch gesperrt gehört. |
| Zany_(KSP): @ Ohne Vorbehalte bringt er es einfach nicht übers Herz |
| Snicky_(FUN): @zany Oder Du kannst nicht einsehen, daß es eine Verletzung der Menschenwürde darstellt. Ansonsten könntest Du hier kaum eine solche Show abziehen. |
| Marktgraf: Egal, wir sollten das Thema hier abhaken |
| Zany_(KSP): @ Olli, bleib dabei, dass Du nicht sein Sprecher bist |
| OlliSmiley_(CIP): @zany: Keine Sorge. ;-) |
| Snicky_(FUN): @Olli Nichts anderes habe ich gesagt. Aber anscheinend will sich zany vorbehalten andere Angriffe gegen die Menschenwürde zu tolerieren. Sonst würde er nicht so darauf herumreiten, mich konrektisierung meiner Ansicht zu zwingen. |
| Marktgraf: @Olli wie steht die CIP eigentlich zu einer möglichen Zusammenarbeit mit der FUN? |
| Snicky_(FUN): @zany Wo ist der Vorbehalt? |
| Zany_(KSP): @ snick, ich bin bereit mit dir jedes Thema zu besprechen und dir jede Antwort auf jede Frage zu geben, sobald du dich hier festgelegt hast. |
| Marktgraf: @zany er hat sich festgelegt, das kann hier jeder nachlesen |
| urs_faehndrich: Meiner Meinung ist Snicky auf jeden Fall gegen Antisemitismus und seine Äußerungen suggerieren auch nichts anderes, er will es nur nicht so kurz ausdrücken. Damit sollte diese Diskussion beendet sein. SNICKY IST FÜR DIE SPERRUNG VON ANTISEMITEN. Oder liege ich falsch? |
| Zany_(KSP): @ Markt, er hat die Frage anders als Ihr nicht eindeutig mit ja oder nein beantwortet |
| Snicky_(FUN): @zany Ich habe mich festgelegt. ich könnte aber glaube ich alles sagen. Du würdest es nicht verstehen und es so auslegen, als ob es keine Festlegung wäre. Ich habe zum allgemeinen Fall ein konrektes Beispiel nachgeschoben. Also was soll die Show? Willst Du, daß wir andere menschenverachtenden Äußerungen tolerieren? |
| OlliSmiley_(CIP): @Marktgraf: Wir lehnen eine Beteiligung der FUN an der Regierung ab. Wir sind uns bewußt, daß es in der FUN auch demokratisch gesinnte Mitglieder gibt, aber wir sind nicht bereit, den starken extremistischen Flügel dieser Partei durch eine Regierungsbeteiligung aufzuwerten und hoffähig zu machen. |
| Marktgraf: @zany du benimmst dich noch kindischer als Snicky, wenn Du das Thema jetzt nicht zu den Akten legst. Meiner Ansicht nach hat er sich klar und deutlich gegen Antisemitismus ausgesprochen |
| Zany_(KSP): @ ein JA oder NEIN versteht hier jeder, auch ich, keine Sorge |
| Marktgraf: @Olli gibt es irgendwelche Absprachen zwischen der CIP oder einzelnen Vertretern der CIP und der FUN hinsichtlich einer Unterstützung im zweiten Wahlgang? |
| OlliSmiley_(CIP): Klar ist aber: An konkreten Projekten können aller Doler mitarbeiten, unabhängig von ihrer Parteizugehörigkeit; das habe ich vorhin ja auch schon so gesagt. |
| Snicky_(FUN): @urs Ich will vermeiden, daß es so ausgelegt wird, als ob ich andere menschenverachtenden Äußerungen den Freibrief erteilen will. Neben Antisemtismus haben wir da auch anderes in dol2day, was es zu bekämpfen gilt. Oder sollten menschenverachtende Äußerungen, die jeden Ausländer als minderwertiges Tier herabqualifzieren, die einen mit-Doller auf schlimmste Weise beleidigen u.a. nicht auch ahnden? |
| OlliSmiley_(CIP): @Marktgraf: Nein. |
| Snicky_(FUN): @Markt Danke, daß Du dies erkannt hast. |
| Snicky_(FUN): @zany Meine Gründe habe ich dargelegt. Die sollte eigentlich auch jeder mit einem halbwegs funktionierenden Verstand nachvollziehen können.. |
| Marktgraf: @Olli mir wurde zugetragen, daß es da gewisse Kontakte geben soll |
| OlliSmiley_(CIP): Klar ist aber auch: Ich habe kein Problem damit, wenn FUN-Mitglieder mich im 2. Wahlgang wählen würden, um eine Beteiligung von Linksextremisten an der Regierung zu verhindern. |
| Snicky_(FUN): @Markt Wenn ich mich dazu äußern darf. Ich habe durchaus auch Kontakte in die CIP. Was willst Du damit sagen? |
| Zany_(KSP): Es gibt also KEINE vorbehaltlose Bereitsachaft seitens snicky, sich für die Sperrung von Antisemiten auszusprechen, die er mit einem klaren "JA" ausdrücken kann. Damit unterscheidet er sich von allen anderen Teilnehmern dieser Diskussion. Das halte ich als Zwischenergebnis fest. Die Hilfestellungen seitens Urs, Olli, Marktgraf kann ich verstehen, weil die Diskussion nur um diese Frage langweilig ist und nervt. Leider war es nicht anders möglich. |
| urs_faehndrich: @Snicky sehe ich genauso. das eine schließt das andere aber nicht aus. ich denke, aber die sache hat sich jetzt erledigt und jeder sollte die aussagen in diesem chat ohne probleme verstehen können. |
| Marktgraf: @Snicky ich will herausfinden, ob es gemeinsame Absprachen zur Wahltaktik gibt |
| Snicky_(FUN): @zany Alle anderen in diesem Chat teilen deine Meinung seltsamerweise nicht. |
| OlliSmiley_(CIP): @Marktgraf: Die FUN glaubt doch noch, sie käme selbst in den 2. Wahlgang. ;-) |
| Marktgraf: ;-) |
| Snicky_(FUN): @Markt die gibt es nicht, denn wir treten gesondert an. |
| Zany_(KSP): @ Warum ich auf diesen Punkt nun unbedingt Wert legte ? Ganz einfach: Um eine Initiative zu ergreifen, muss man sich erst einmal über die gemeinsame Ziesetzung im Klaren sein. Normalerweise würde das keine zwei Minuten dauern. |
| Snicky_(FUN): @Olli Du scheinst ja auch noch zu glaube, du kämst da rein ;-) |
| Marktgraf: @Olli im zweiten Wahlgang muß die FUN sich dann zwischen Dir und John Rawls entscheiden... |
| Snicky_(FUN): @zany Warum bist Du eigentlich der einzige, der meine Ausführungen nicht verstanden hat? Klar, du willst es nicht, weil es nicht in dein Weltbild paßt, daß es neben antisemitischen, rassistischen Äußerungen auch andere menschenverachtende Äußerungen gibt. |
| urs_faehndrich: Im Standesamt ist jetzt auch das Großwort des Kanzlers zu sehen. |
| Snicky_(FUN): @Markt Ihr seid ja noch selbstsicherer als wir mit John Rawls ;-) |
| OlliSmiley_(CIP): Im 2. Wahlgang rechne ich selbst mit einer Wahl zwischen mir und dem Linksbündnis. Und für mich ist klar, daß ich eine Regierungsbeteiligung von Linksextremisten (SII) ebenso ablehne wie eine Beteiligung der FUN. Ich werde die Ablehnung einer von der SII mitgetragenen Regierung deutlich herausstellen. Und wenn ich für die FUN dann das kleinere Übel bin, habe ich kein Problem damit. |
| Zany_(KSP): @ snicky, die Diskussion mit Dir läuft erst dann wieder wenn Du die Frage so wie ich sie gestellt habe entweder mit "JA" oder mit "NEIN" beantwortet hast. Nicht mehr, nicht weniger.k |
| urs_faehndrich: Was haltet ihr von meinem Aufruf im Standesamt?
|
| Marktgraf: @Urs das Standesamt ist ein weiterer Grund, warum alle Teilnehmer hier stolz auf die Regierung und das überparteiliche Engagement, welches zu seiner Verwirklichung beitrug, sein sollten |
| Snicky_(FUN): @zany Es gibt nur schwarz und weiß, heiß und kalt, oben und unten. Dein Denken ist erstaunlicherweise nicht mal im eindimensionalen Raum angekommen. |
| Zany_(KSP): @ SIch klar gegen Antisemitismus auszusprechen ist nur Leuten mit eindimensionalem Denkvermögen möglich ? Nettes Kompliment an uns andere. |
| Snicky_(FUN): Ich hab das Standesamt eben erst gefunden. Moment ;-) |
| urs_faehndrich: @Marktgraf Mich freut es besonders, dass das Standesamt überparteilich zu Stande gekommen ist. Denn bei solchen Aktionen geht es nicht um Parteitaktik, sondern um grundsätzliche Werte, für die jeder eintreten sollte. Deshalb ein großes Lob an Aljoscha und dich, die sich so sehr für das Standesamt eingesetzt haben. |
| urs_faehndrich: @Zany: Das hoffe ich nicht, dann hätte ich ja auch nur ein eindimensionales Denkvermögen. ;-( |
| Snicky_(FUN): @zany Auch Olli hat klar dargestellt, daß es nicht nur ein Problem mit Antisemitismus gibt. Ich bin bereit alle Schattierungen zu betrachten und damit ist eine reine Ja/Nein-Antwort nicht möglich. |
| Marktgraf: Leider haben sich ja gewisse Kreise dagegen gewehrt, daß dieses überparteiliche Engagement auch anderweitig stattfinden konnte, z.B. beim Schulprojekt |
| Snicky_(FUN): @zany im Übrigens war ein Ja in dieser Antwort enthalten. |
| Zany_(KSP): @ Ich habe nicht den Eindruck von Dir oder einem anderen der hier anwesenden. Selbst Snicky traue ich da mehr zu. |
| Snicky_(FUN): @Urs, Markt Das Standesamt sieht soweit gut aus. Ich bin mal auf die Beteiligung gespannt. |
| OlliSmiley_(CIP): @Marktgraf: Auch beim Schulprojekt gilt wie gesagt, daß jeder die Möglichkeit der Mitarbeit haben muß. Natürlich - ich wiederhole das gern - unter maßgeblicher Beteiligung derer, die schon die Vorarbeit geleistet haben. |
| Snicky_(FUN): @urs im Vergleich zu zany wäre das ja sogar fortschrittlich. Sein Denkvermögen konzentriert sich auf zwei Punkte "Ja und Nein". Und Punkte sind bekanntlich Dimensionslos ;-) |
| Marktgraf: Ich glaube, daß insbesondere das Verhalten bestimmter Parteisoldaten maßgeblich zur allgemeinen Politikverdrossenheit beiträgt |
| OlliSmiley_(CIP): @Urs: Wo finde ich denn das Standesamt? |
| OlliSmiley_(CIP): Ups, jetzt hab ichs. |
| Marktgraf: @Olli ich hatte das schon so verstanden, die Kritik bezog sich nicht auf Dich |
| urs_faehndrich: Gut |
| Snicky_(FUN): @Markt Da gebe ich Dir vollkommen recht. Gerade die Aktion im Kanzleramt vor etwa einem Monat hat gezeigt, wie weit dieses Parteisoldatentum gehen kann. |
| Zany_(KSP): @ Olli, wie gesagt ist beim Schulprojekt das größte Problem das Extremismus-Problem. Da ist Antisemitismus nicht der einzige Faktor. |
| Snicky_(FUN): @Olli Startseite, in der Liste richts |
| OlliSmiley_(CIP): @Urs: Lob und Dank für Dein gutes Grußwort im Standesamt. |
| OlliSmiley_(CIP): @Urs: Lob und Dank für Dein gutes Grußwort im Standesamt. |
| Snicky_(FUN): @zany Da war ich vorhin schon, daß es nicht das einzige ist. Da wolltest Du es noch auf Antisemitismus beschränken *g* |
| Zany_(KSP): @ snicky, nein, wollte ich nicht. Ich wollte von Dir eine klare Antwort zu genau diesem einen Punkt. Nicht mehr, nicht weniger |
| OlliSmiley_(CIP): @Zany: Wir sollten nun aber auch nicht anfangen, dol2day selbst madig zu reden. Es ist eine Simulation gelebter Demokratie mit einem gewissen Extremismusproblem, aber nicht ein Extremismusproblem mit ein paar Abstimmungen und Diskussionen drumherum. |
| Marktgraf: @zany er hat diese doch inzwischen gegeben, indem er sagte: "Übrigens war ein Ja in dieser Antwort enthalten" |
| urs_faehndrich: Ich verlasse euch leider jetzt. Ich wünsche euch eine gute Nacht und viel Erfolg bei den Wahlen. Möge der beste Kandidat gewinnen. |
| OlliSmiley_(CIP): Schlaf schön, Urs. Cu. |
| Marktgraf: Volle Zustimmung @Olli |
| Snicky_(FUN): Siehst Du. Und ich war schon soweit einzugestehen, daß es nicht das einzige Problem ist. Da bist Du jetzt auch angekommen. Insofern kannst Du jetzt auch die Forderung nach Sperrung extremistischer Aussagen erheben und ich bräuchte meiner Aussage von vorhin nichts hinzuzufügen. |
| Marktgraf: Gute Nacht, Urs |
| Zany_(KSP): @ Urs, schlaf gut. |
| Snicky_(FUN): @Olli Übrigens ist es doch bezeichnend, daß eine Demokratiesimulation selbst Probleme mit Extremismus bekommt. Es zeigt, daß dieser ein Problem ist und daß wir ihn bekämpfen müssen. |
| Snicky_(FUN): @urs Vielen Dank und gute Nacht. |
| Zany_(KSP): @ DU hast dieses "JA" als solches klar formuliert immer noch nicht ausgesprochen, aber die Äußerung, die auch Marktgraf eben zitierte ist hinreichend genug, um Dich auf diese Aussage festzunageln !i |
| OlliSmiley_(CIP): @Snicky: Natürlich bekommt eine Demokratiesimulation ebenso Probleme mit dem Extremismus wie die Demokratie selbst. Darum ist mir das Bekenntnis zur *wehrhaften* Demokratie unheimlich wichtig. |
| Snicky_(FUN): @zany Wieso festnageln. Habe ich etwas bestritten? Du tust ja gerade so, als ob es mir unangenehm wäre, wenn Du einen Teilbereich meienr Gesamtforderung herausnimmst. |
| Marktgraf: Bei aller berechtigten Kritik und der offenkundig vorhandenen Notwendigkeit, die Extremismusprobleme hier zu lösen, sollten wir nicht kaputtreden, was Redaktion und Teilnehmer hier aufgebaut haben. Im großen und ganzen ist Dol ein riesiger Erfolg, der weit davon entfernt ist, zu extremistischen Propagandaplattform zu werden. Dies ist im Übrigen das Verdienst des Gremiums, welches in aller Regel schnell und mit Augenmaß die Probleme löst. |
| OlliSmiley_(CIP): Und darum ist mir auch ein funktionierendes rechtsstaatliches Gremium so wichtig, damit wehrhafte Demokratie funktioniert. |
| Snicky_(FUN): @Olli Und somit auch wieder die Suche nach den Ursachen. Verbote alleine werden nicht helfen. |
| Marktgraf: @Olli damit die wehrhafte Demokratie funktioniert wäre es hilfreich, wenn die CIP demnächst etwas mehr sorgfalt bei der Auswahl ihrer Gremiumsvertreter an den Tag legt |
| Zany_(KSP): @ Marktg., es geht hier überhaupt nicht darum, etwas kaputtzureden. Ganz im Gegenteil besteht das Bestreben darin, entlich den Worten auch taten folgen zu lassen, solange aber das Problem als solches einfach nur bagatelisiert wurde, konnte es sich weiter ausbreiten. |
| Snicky_(FUN): @Markt Das sehe ich anders. Das Gremium arbeitet derzeit nach nicht rechtsstaatlichen Prinzipien und kann auf Dauer eher dazu dienen, die Freiheit zu beschränken, als sie zu schützen. Wenn ich mir so manchen Fall anschaue, dann tauchen bei mir etliche Fragezeichen auf. |
| Marktgraf: @Snicky niemand bestreitet die Notwendigkeit, die Gremiumsarbeit zu reformieren. Dennoch hat es bislang in beinahe allen Fällen korrekt und mit Augenmaß entschieden. |
| OlliSmiley_(CIP): @Marktgraf: Was soll diese pauschale Kritik? Zu rechtsstaatlichen Grundsätzen gehört, daß Richter unabhängig sind. Und darum werde ich den Teufel tun, mich hier zum Richter über die Richter zu machen. |
| Zany_(KSP): @ all, welche Entscheidung hat das Gremium im Fall von wildgans gefällt ? |
| Snicky_(FUN): @Markt Es bestreitet niemand, daß in zahlreichen Fällen wohl die Sperrung korrekt war. Doch warum erhielt Sebastian1 bei der ersten Verhandlung einen Freispruch? Warum wird ein Zantafio in kurzer Zeit abgehandelt und Dummquatsch, Ulex und optiker, die vorher angeklagt wurden, sitzen immer noch auf der Anklagebank? Warum wird ein Verfahren ohne Anklagebegründung eröffnet, während begründete Verfahren gar nicht erst aufgenommen werden? |
| Marktgraf: @Olli das tust Du aber automatisch, wenn Du diese wählst. Ich empfehle Euch dringend, einen gewissen Rechtsausleger, der sogar bereits selbst Gegenstand eines Verfahrens war (welches nur knapp niedergeschlagen wurde), nicht wiederzuwählen |
| Marktgraf: @zany mirt ist von diesem Verfahren nichts bekannt. Wann wurde es eröffnet? |
| Zany_(KSP): @ Markg, offenbar gar nicht |
| Marktgraf: @Snicky das Gremium fällt keine Pauschalurteile. In die Entscheidungen fließen immer auch weitere Erkenntnisse und die Verteidigungsschrift ein. Im übrigen wurde kein Verfahren ohne Begründung eröffnet, das ist eine Lüge. |
| Marktgraf: @zany drück dich mal etwas klarer aus |
| OlliSmiley_(CIP): @Marktgraf: Jeder, der mich kennt, kann sich denken, wen von den Gremiumsmitgliedern ich *nicht* gewählt habe. Gleichwohl sind Wahlentscheidungen zu respektieren und die Integrität der Gremiumsmitglieder zu achten. |
| Zany_(KSP): @ so oder so können wir wohl von allen Seiten feststellen, dass wir klare Richtlinien für das Gremium erarbeiten müssen. |
| Snicky_(FUN): @Markt Im Fall franti ware eine Zeit lang keine Begründung angegeben. Diese wurde nachgereicht, wie ich eben gesehen habe. Aber dennoch ist diese Vorgehensweise auch fragwürdig? Warum kam das nicht zeitgleich? |
| Marktgraf: @Olli das bestreite ich nicht - jedoch stimmt mich diese Personalentscheidung der CIP kritisch gegenüber gewissen Flügeln der CIP |
| Marktgraf: @Snicky im Fall Franti lag ein technischer Defekt vor. Die Begründung wurde unverzüglich nachgereicht. |
| Zany_(KSP): @ Markt, bleiben wir besser beim inhaltlichen Sachthema, wenn Du den Fall nicht kennst, ist es nicht das beste, es jetzt aufzurollen, vorhin war aber schon die Rede davon |
| Snicky_(FUN): @Markt Es ist die Entscheidung der CIP, welche Vertreter sie ins Gremium schickt. Wenn manche davon etwas gegen den z.T. fragwürdigen Strom des Gremiums schwimmen, dann bin ich darüber nicht gerade unglücklich, zeigt es doch, daß dringendst eine Reform her muß. |
| Snicky_(FUN): @Markt Danke für diese Information. Es zeigt aber wieder die Probleme der Gremiumstransparenz. |
| Marktgraf: @zany ich war die ganze Zeit über anwesend. Wir haben definitiv nicht über "Wildgans" gesprochen. |
| Zany_(KSP): WIr brauchen für unsere "Richter" auch ein "Gesetz" nachdem sie richten müssen. Tun sie es nicht, werden sie selbst auf den Prüfstand gestellt (als Richter zunächst). |
| Zany_(KSP): @ M, wir haben (er bezeichnete Bubis als ...) |
| Snicky_(FUN): @zany Dem kann ich zustimmen, wenngleich die Bezeichnung Richter für das Gremium nicht angemessen ist. Die Urteile müssen rechtsstaatlich sein, das ist klar. Dazu gehören auch gewisse Spielregeln, was ich auch nicht bestreite. |
| Marktgraf: @zany der Name Wildgans taucht nicht auf der Urteilsliste des Gremiums auf. |
| Zany_(KSP): @ Hier stimme ich auch ganz mit snicky überein, das Gremium erinnert mich zusehends an Kafkas Prozess. Niemand kennt die Richter, keiner weiß, nach welchem Recht gesprochen wird, usw... |
| Zany_(KSP): @ snicky, ich bestehe nicht auf den Begriff "Richter" |
| Snicky_(FUN): @zany Das ist schonmal gut ;-) |
| Marktgraf: @zany niemand bestreitet die Notwendigkeit einer Reform |
| Zany_(KSP): @ M, das meinte ich. Und warum nicht wäre dann die Frage ... Aber bleiben wir hier nun mal beim Thema, nachdem ich und snicky schon Übereinkünfte treffen können, wäre es schade, die Situation NICHT zu nutzen, mal etwas zu bewegen ! |
| OlliSmiley_(CIP): Haben wir über die Reform nicht Dienstag schon ein paar Stunden gechattet? |
| Snicky_(FUN): Wozu das fehlen von Regeln führt, ist wohl auch an folgendem Beispiel ersichtlich: Für diesselbe Aussage wurde zaphod verwarnt und southpark freigesprochen. |
| Snicky_(FUN): @Olli Du siehst, daß es ein wichtiges Thema ist ;-) |
| Zany_(KSP): EIne Ungleicheit vor dem "Gesetz" darf es so nicht geben. |
| Marktgraf: Ich schlage vor, daß wir das Thema "Gremium" an geeigneterer Stelle erörtern |
| Snicky_(FUN): Aber ansosnten muß ich Olli recht geben. Es ist schon recht spät. Wenn sonst nichts mehr ansteht, würde ich solangsam gerne ins Bett. Ich hatte die Woche ohnehin schon fast keinen Schlaf ;-) |
| Marktgraf: Ich muß mich jetzt ohnehin verabschieden. |
| OlliSmiley_(CIP): @Marktgraf: Gute Idee. |
| OlliSmiley_(CIP): Jo, ich muß eh mein Wahlkampfteam noch mit dem täglichen Lagebericht versorgen. ;-) |
| Marktgraf: ICh wünsche allen eine "Gute Nacht" und danke für die zumindest streckenweise gute Diskussion. |
| Zany_(KSP): @ M, dann lass uns die Idee voranbringen. Mein Vorstellung ist, dass wir klar festlegen, gegen welche Richtlinien ein Verstoß eine Sperre bedeutet, eine Verwarnung, etc. Im übrigen fordern wir auch, dass eine Verwarnung mit einer Bimbesstrafe verbunden wird. |
| Marktgraf: cu @all |
| : Marktgraf hat den Raum verlassen |
| OlliSmiley_(CIP): Schlaf schön, Marktgraf. |
| Zany_(KSP): @ all, jetzt wollt Ihr alle gehen ? |
| Zany_(KSP): Guten Markt, Schlafgraf ! |
| Snicky_(FUN): @zany Ich muß möchte mal wieder geringfügig mehr als sechst Stunden schlaf genießen ,-) |
| Snicky_(FUN): @zany Ich muß möchte mal wieder geringfügig mehr als sechst Stunden schlaf genießen ,-) |
| Snicky_(FUN): ich meine fünf ;-) |
| OlliSmiley_(CIP): Ich geh dann auch mal. Springt Euch nicht wieder an die Gurgel, Snicky und Zany. ;-) |
| OlliSmiley_(CIP): Cu. |
| Zany_(KSP): ich schlafe zur Zeit auch nicht sehr viel, dafür ist Wahlkampf nicht jede Woche. |
| Snicky_(FUN): cu olli, ich geh jetzt auch ;-) |
| Zany_(KSP): @ Olli, machs gut, wir sehen uns in der Stichwahl |
| Snicky_(FUN): @zany Schon richtig. Aber ich habe auch noch Schule usw nebenher ;-))) |
| OlliSmiley_(CIP): @Zany: Wie war das: Der Klassenfeind schläft nicht... *g* |
| Zany_(KSP): Auch du snickus ? |
| Snicky_(FUN): Also machst gut. Wir haben dann bald wieder unsere wohlverdiente Ruhe, wenn der Wahlkampfstress vorbei ist ,-) |
| Zany_(KSP): @ Olli, in meiner Klasse habe ich keine Feinde ! |
| : Snicky_(FUN) hat den Raum verlassen |
| Zany_(KSP): MIt einem Klick ist weg der snick ..! |
| Zany_(KSP): Hello Olli, du bist noch hier !?! |
| OlliSmiley_(CIP): Jo. Aber gleich will ich mich wirklich mal losreißen. Hab nämlich mal wieder Hunger... |
| Zany_(KSP): Vielleicht willst Du den Text vom Anfang nochmal sehen. |
| OlliSmiley_(CIP): Oh, ich glaube nicht. ;-) |
| OlliSmiley_(CIP): Oder meinst Du als "Rausschmeißer"? ;-))) |
| Zany_(KSP): Dann will ich nicht Deine Nahrungskette unterbrechen :-))) |
| OlliSmiley_(CIP): O.k. Schlaf schön, und tu nichts, was ich nicht auch tun würde... ;-) |
| Zany_(KSP): Die üblichen Rausschmeißer sind ja alle schon gegangen :-) |
| Zany_(KSP): Für einen CIP-Kandidaten ist das recht vieldeutig :-))) |
| OlliSmiley_(CIP): Hey, Du gehörst auch zu den Leuten, die das letzte Wort haben wollen, oder? Geht mir irgendwie auch so. ;-) |
| Zany_(KSP): "Strangers in the night, two lonely people, we were strangers in the night ..." |
| Zany_(KSP): Gestern hatte ich mehr als eins :-))) |
| OlliSmiley_(CIP): Aber egal, ich bin jetzt wech. Gute Nacht und süße Träume. Heeee, keine Schnulzen singen! |
| : OlliSmiley_(CIP) hat den Raum verlassen |
| Zany_(KSP): Crooooning to the mooon, ein Glas Schafsbier dazu und der Wahlkampfstress ist wie weggeblasen .-))) |
| Zany_(KSP): Und weg isser
|
| Zany_(KSP): Ever since this night we've been together... |
| Zany_(KSP): ... lovers at first sight, which loved for ever, it turned out so right, for strangers in the night. |
| Zany_(KSP): shoobidoobidoooo... |
| Zany_(KSP): Nun habt Ihr da draußen die Wahl. Macht sie Euch nicht zu schwer und vergesst nicht, es ist ein Spiel. Es wird aber keins bleiben. In zehn, vielleicht in fünfzehn oder zwanzig Jahren wird man Euch mitleidig ansehen wenn Ihr dann den jungen Erstwählern erzählen wollt, dass Ihr noch ohne Internet gewählt habt. |
| Zany_(KSP): Mit einem Dank auch an meinem Amtsvorgänger Reto, dssen Pionierarbeit ich trotz aller Differenzen zu schätzen weiß, schließe ich für heute. Unser Wahlkampfprogramm für die Umgestaltung der Regierungsarbeit könnt Ihr am Beginn des textes einsehen ... und an einigen anderen Stellen. |
| Zany_(KSP): I get a k(l)ick out of you ...
hmmmm....
Sch(l)aaaaaaaaaaaft gut !!!!!!!!!!!!!!
Und vergesst nicht : OHNE LINKS KEIN INTERNET ! |
| : Zany_(KSP) hat den Raum verlassen |