Chat-Transkript vom 22.07.2002

Bodo Ramelow, Fraktionsvorsitzender der PDS im thüringischen Landtag

Thema: Abschlussbericht der Landesregierung zum Massaker in Erfurt Termin

: JuliaCure_(PLL) hat den Raum betreten
JuliaCure_(PLL): moin :-)
certo_(SII): @oli ich hab ihm das mit der moderation erklärt
Moderator: @Cerrto: ok...hi Julia
certo_(SII): hi julia :-) darf ich vorstellen? julia ist unsere internetkanzlerin.
certo_(SII): @oliver wann geht es denn los?
certo_(SII): test
Moderator: Oh, ja, also los :)
Moderator: Herzlich willkommen beim dol2day Chat. Heute begrüssen wir Bodo Ramelow. Ich würde sagen, wir beginnen wie üblich mit einr Kurzvorstellung.
certo_(SII): also vorstellungsrunde. ich bin der allseitsbekannte certo, derzeit vorsitzender der SII und im realen leben immer noch PDS-mitglied im virtuellen landesverban http://www.pds-lv17.de ich bin 35 und wohne immernoch in kiel :-)
JuliaCure_(PLL): ich bin julia brinkmann, 20 jahre jung, spd- und juso-mitglied, hier in der PLL, momentan noch jura-studentin aus hannover (ab herbst politik in wien) und amtierende internetkanzlerin bei dol2day.
certo_(SII): unsere erste kanzlerin hier :-)
Bodo_Ramelow: Guten Abend! Mein Name ist Bodo Ramelow, bin 46 Jahre, Vater von zwei Söhnen, gelernter Kaufmann, langjähriger hauptamtlicher HBV-Sekretär, und seit 1999 Mitglied der PDS-Fraktion im Thüringer Landtag, seit November 2001 ihr Fraktionsvorsitzender, alles weitere über www.pds-fraktion-thueringen.de
JuliaCure_(PLL): ja, genau so ist das ;-)
certo_(SII): bodo, die ereignisse von erfurt haben ja nun die ganze republik erschüttert. wie hast du diesen tag persönlich in erinnerung?
Moderator: Frage von Serbion an Bodo Ramelow:    "Hallo"
Moderator: Thema heute ist: Abschlussbericht der Landesregierung zum Massaker in Erfurt
certo_(SII): ist übrigens ein "vorläufiger Abschlussbericht", hab ich eben noch mal gelesen...
JuliaCure_(PLL): @bodo_ramelow: du oder sie? :-)
Bodo_Ramelow: Ein Tag, den ich in meinem ganzem Leben nicht mehr vergessen werde. Die Abläufe überschlugen sich und wir hatten gerade Landtagssitzung. Mehrere Menschen unserer Fraktion waren über Kinder und Freunde direkt betroffen. Da ich in Erfurt wohne und lebe, habe ich die ganze Traumatisierung bis tief in die Nacht erlebt. Die Spuren existieren hier immer noch. Man kann die Schule renovieren, die Seelen der Betroffenen nicht.
Bodo_Ramelow: Du!
certo_(SII): @julia heidi lippmann hast du doch auch als genossin anerkannt und geduzt
JuliaCure_(PLL): okay ;-)
JuliaCure_(PLL): certo: hab ich da nicht vorher gefragt?
Moderator: Frage von torben13 an Bodo Ramelow:    "Wieso werden solche Täter immer gleich als "psychisch gestört" abgestempelt? Kann die Gesellschaft nicht akzeptieren, daß da jemand keinen Ausweg mehr sah, weil er sich von Feinden umgeben meinte?"
certo_(SII): (solesurvivor ruft gerade an. er kommt nicht ins internet, aber mit julia als co-moderatorin gehts ja auch...)
Bodo_Ramelow: Die Klassifizierung ist sofort von Medien benutzt worden und unsere Regierungsvertreter haben das gern aufgenommen, um keine generelleren Fragen zulassen zu müssen. Diese Strategie wird aber nicht aufgehen, da der Vorfall kein singuläres Ereignis war.
JuliaCure_(PLL): torben: bei jemandem der solch ein verbrechen begeht kann man wohl davon ausgehen, dass er nicht "ganz normal" ist.
Moderator: Siehst Du denn eine Tendenz?
certo_(SII): @bodo wo siehst du die hauptverantwortung für diese tat? was hätte getan werden können, um das zu verhindern?
Bodo_Ramelow: Angesichts der realen gesellschaftlichen Entwicklungen sehe ich ein Ansteigen! Wenn es nicht gelingt über die individuellen Ursachen der Tat an die generelleren Fragen ran zu gehen, werden wir die Amerikanisierung und Verrohung der Gesellschaft hinnehmen müssen. Ich träume von einer anderen Welt, sehe aber die globalen Kriegsauseinandersetzungen mit großem Grausen. Eine Erziehung zum Frieden und zur Konfliktbewältigung kommt zu kurz.
Moderator: Frage von torben13 an Bodo Ramelow:    "@Julia Auch "normale Menschen" können irgendwann durchdrehen! Das Problem ist, daß die "Spaßgesellschaft" die Ursache auf eine Erkrankung schiebt, sogar dem Täter die Verantwortung aufgrund einer Erkrankung abspricht. Sehen Sie das auch so wie ich, Herr Ramelow?"
certo_(SII): was müsste sich deiner meinung nach konkret im schulsystem ändern?
Bodo_Ramelow: Eine Hauptverantwortung setzt sich aus einem Mix zusammen. Da ist der Täter, da ist das Thüringer Schulrecht, da ist die Verehrung von Waffen und da ist viel Einsamkeit. Dazu kommt ein fortlaufendes Versagen der Eltern, der Schule, des Ordnungsamtes, von Waffenbrüdern usw.
certo_(SII): das sehe ich auch so. das sollten wir punkt für punkt beleuchten, finde ich...
Moderator: Frage von Blutregen an Bodo Ramelow:    "hallo erstmal ... macht eine suche nach den schuldigen überhaupt sinn? der täter hat sich nun einmal selbst gerichtet. inwieweit wären schuldvorwürfe gehen eltern und lehrer gerechtfertigt, die es ja selbst noch schwer genug haben?"
JuliaCure_(PLL): bodo: wie kann es sein, dass thüringen das einzige bundesland ist, in dem man nach gescheitertem abiturversuch ohne jeglichen abschluss dasteht? ich denke diese tatsache hat erheblich zu dem druck beigetragen, unter dem der täter stand.
certo_(SII): ...bevor wir später zu eigentlichen abschlussbericht kommen....
Bodo_Ramelow: JuliaCure_(PLL)> Der Täter trägt selbstverständlich die Verantwortung für die Morde, aber das erklärt die Tat nicht, insoweit muss man die individuelle Seite des Täters ein Stück weit losgelöst von der Tat analysieren. Am Tag der Tat wurde in Erfurt vor Gericht ein Prozess abgeschlossen bei dem eine Schülerin, die auch am Thüringer Abitur gescheitert ist zur Rechenschaft gezogen wurde, weil sie in Weimar im Herbst letzten Jahres ihre Schule in Brand gesetzt hat. Es hätte noch mehr Tote gegeben, wenn der Brand nicht schnell gelöscht worden wäre.
Bodo_Ramelow: Antwort an Blutregen: Uns geht es nicht um eine pauschale Schuldzuweisung, uns geht es darum Mängel, Fehlentwicklungen zu prüfen, Ursachen zu analysieren usw. dann gibt es aber viele Fragen der Hinterbliebenen, die beantwortet werden müssen und die etwas mit Verantwortung der Beteiligten zu tun haben.
certo_(SII): oh, das mit weimar ist mir neu...
certo_(SII): stichwort schulrecht. was sollte sich da ändern? du hast ja selber zwei söhne, die das sicher auch vorstellungen haben
Moderator: Frage von itisme an Bodo Ramelow:    "hallo von itisme: in einem Statement nennst du dei Amerikanisierung und Verrohung in einem Satz. wie darf ich das verstehen? Ist für dich das amerikanische Gesellschaftsmodell gleichbedeutend mit einer Verrohung der Gesellschaft???"
Bodo_Ramelow: Julia: Diese Schulsystem entspricht dem Elitedenken konservativer Kulturkämpfer. Bernhard Vogel war schon 1968 in Rheinland-P. als Kumi tätig und hat aufmüpfigen Abiturienten dort das Leben schwer gemacht. In Thüringen wird früh selektiert und der Ellenbogen träiniert. Es gilt das Zwölfjahres-Abi zu verteidigen und wenn es sein muss auf dem Rücken von 13 % aller Schüler, die in Thür. jährlich die Schule ohne Abschluss verlassen. Hier werden durch die CDU Looser produziert, die mit dem Kainsmal ihr Leben lang rumlaufen müssen. Wir haben als PDS mehrfach seit Jahren dagegen Anträge im Parlament gestellt, aber selbst in der Großen Koalition mit der SPD wurde das Schulrecht nicht reformiert.
JuliaCure_(PLL): bodo: hier in niedersachsen ist das am gymi sehr sinnvoll geregelt, da man automatisch nach dem erfolgreichen abschluss bestimmter klassen, und neuerdings einiger prüfungen, den haupt- und realschulabschluss hat. gegebenfalls sogar den erweiterten und nach der 12. klasse, hier haben wir ja 13 jahre, steht man mit dem fachabitur da. in meinem jahrgang haben 3 leute das abi nicht geschafft und trotzdem den zugang zu fachhochschulen, was ich sehr sinnvoll finde.
Bodo_Ramelow: an itisme: Ich meine mit Amerikanisierung die Schulmassaker z.B. Littleton und den zügellosen Waffengebrauch. Eine ähnliche Tendenz zum Waffe tragen haben wir leider in Deutschland auch. Tendenz steigend. Verrohung meint viel mehr, z.B. Kindersoldaten, Krieg als legitimes Mittel von Diplomatie usw.. Beides ist nicht identisch, aber die USA Innen- und Aussenpolitik spielen hier schon global eine entscheidende Rolle. Das sage ich als jemand, der oft und gerne in den Staaten ist.
Moderator: Frage von Erlan an Bodo Ramelow:    "Julia: Gibt es das Fachabi nach dem 12. Jahrgang nicht erst dann, wenn man noch ein Praktikum mitgemacht hat? Ist jedenfalls in NRW so..."
certo_(SII): @itisme ich glaube "amerkanisierung" ist eher nur ein synonym für eine moderne massen"kultur" in der bestimmte menschliche, familiäre und gesellschaftliche werte verloren gehen zugunsten des konsums
Bodo_Ramelow: an Julia: Völlige Zustimmun, so hätten wir es auch gerne.
Moderator: Frage von torben13 an Bodo Ramelow:    "Was ist am Thüriger Schulrecht so schlimm??? Niemand bekommt seine Mittlere Reife geschenkt, sondern muß eine Prüfung ablegen, das ist gerecht gegenüber den Realschülern. (Ich selbst habe Mittlere und FH-Reife in SH "geschenkt" bekommen.) Die Chance auf Mittlere Reife bestand doch!"
JuliaCure_(PLL): erlan: nein.
JuliaCure_(PLL): erlan: nach der neunten klasse hat man automatisch den hauptschulabschluss, nach der zehnten gibt es eine art "mini-abitur". dann hat man den realschulabschluss, bei entsprechenden noten den erweiterten. nach erfolgreichem abschluss des 12. jahrgangs gibt es automatisch die fachhochschulreife.
certo_(SII): mir wurden vorab einige fragen gestellt, die sich direkt auf thüringen beziehen. z.b. diese hier: "In der Wissensgesellschaft geht es immer mehr um schnelles Sortieren großer Wissensberge. Glauben Sie, das Thüringer "Seminarfach" hilft den Schülern, eigenständige systematische Erarbeitung von Stoffen zu lernen?"
Moderator: Frage von itisme an Bodo Ramelow:    "@certo_(SII): nun ja , ist ja gut und recht aber ich denke wir sollten dies bitteschön auch säuberlich trennen. Ich möchte hier nicht den Globalvorwurf des Antiamerikanissmus wiederholen, baer eine etwas akkuratere Sprache wäre schon angebracht, schon um Mißverständnisse zu vermeiden."
Bodo_Ramelow: an torben 13: In Thüringen sieht das anders aus. Der Abiturient legt keine Prüfung zur mittleren Reife an seiner Schule ab, sondern muss sich an einer externen Prüfung auf freiwilliger Basis in einem anderen Schulzweig unterziehen. Bei Bestehen der elften Klasse hat er nicht wie in Ba-Wü die Mittlere Reife und für den Fall, dass er die ziemlich belastende externe Prüfung nicht macht, aber am Schluss scheitert (in der 12) hat er nichts! Gar nichts! Er kann sich nicht einmal für den einfachen Dienst im beamtenrechtlichen Sinne bewerben. Es geht nicht um das Schenken von Abschlüssen, sondern um sinnvolle Abschlüsse, die in der jeweiligen Etappe der Schullaufbahn auch erreicht werden können.
Moderator: Frage von MINOS an Bodo Ramelow:    "Ist die Gesellschaft wirklich so naiv zu glauben das Videos und PC-Spiele die Ursache für Erfurt sind? Und wenn ja, wie will man sich die Verbrechen der SS oder andere verbrechen erklären (Pol Pot, alte Rom, etc)?"
certo_(SII): @minos gute überleitung langsam :-)
Bodo_Ramelow: an Certo: Ich glaube, dass Th. Schulsystem hilft nicht. Neben der reinen Wissensvermittlung muss es noch mehr geben, wie z.B. Soziale Kompetenz und der Fähigkeit sich Wissen systematisch zu erarbeiten.
Moderator: Etwas holprig die Überleitung, sorry :)
Moderator: von redaxhexe: "ich bin zufälligerweise eine Thüringer Abiturientin und muß leider vielem Gesagtem zustimmen: In Thüringen das Abitur zu machen bedeutet gleichzeitig auch unter extremen Streß zu stehen und Angst haben zu müssen ohne einen Abschluß dazustehen. Wenn man mit solchen Gedanken in die Abi-Prüfungen gehen muß ist der Druck zubestehen größer als in manch anderen Bundesländern"
Bodo_Ramelow: an Minos: Ich weiß nicht, was "die Gesellschaft" glaubt. Ich glaube das nicht, denn wir müssen mit den neuen Medien auch eine entsprechende Medienkompetenz vermitteln. Hier quatschen mir zuviele dummes Zeug (z.B. Counterstrike-Verbotsforderung) und beweisen, dass sie unwissend sich zu Dingen äußern, statt entsprechendes zu veranlassen. Weniger Verbot, mehr Kompetenz und eine entsprechende Ausstattung an Schulen, Hochschulen usw.
JuliaCure_(PLL): bodo: ich bin jetztein jahr aus der schule raus und komme aus niedersachsen: soziale kompetenzen interessieren hier, wenn überhaupt, nur am rande. und dass man mit variablen allein im leben nicht weiterkommt ist klar. wenn mir etwas genützt hat bis jetzt, dann nicht das was ich inhaltlich vermittelt bekommen habe sondern das, was nebenbei bei guten lehrern rüberkam und wenn man in eigenständigen projekten gefördert und unterstützt wurde. soziale gesichtspunkte halt.
certo_(SII): @moderator, naja, wäre eins der nächsten themen :-)
certo_(SII): hat thüringen eigentlich genug geld für bildung?
Moderator: @Bodo_Ramelow: Welche "Ausstattung" meinst Du damit?
JuliaCure_(PLL): niemand hat genug geld für bildung.
JuliaCure_(PLL): das ist ja das problem.
certo_(SII): @julia ich weiß, ich arbeite in einer softwarefirma die haupstächlich kunden im nichtkommerziellen, staatlichen bildungssektor hat. im osten ist es besonders krass, aber nicht nur da.
Bodo_Ramelow: Allgemein: Noch ein Satz zum Thür. Schulklima: Erst im Herbst wurden ca. 400 Lehrer gekündigt, der größte Teil klagt. Viele haben gewonnen, aber alle waren runter von der Schule, konnten nicht arbeiten, wurden bezahlt und sollen jetzt mit Abfindungen gehen. All das kostet Geld, das gleichzeitig eingespart wird über Zwangsteilzeit der anderen Lehrer. Floating, heißt das Unwort in Thüringen, denn gekündigt wurden nur die, die nicht bei der Teilzeit "freiwillig" mitgemacht haben. So sind Lehrerkollegien zu Feindesversammlungen gemacht worden. Gleichzeitig gibt es Ostlohn und Abwanderungspremien z.B. nach Hessen. In der selben Phase fallen Undterrichtsstunden z.B. an den Berufsschulen im zweistelligen Prozentbereich aus. Ellenbogen Mentalität wird so nicht nur bei den Schülern gezüchtet.
certo_(SII): wollen wir langsam zum themenkomplex bewaffnung kommen? ich glaube bei computerspielen sind wir uns eh einig, dass da populistische süppchen gekocht werden, die nix bringen außer kopschütteln
JuliaCure_(PLL): noch dazu kommt, dass der stand der lehrer in der gesellschaft nicht der beste ist. diemeisten scheinen zu glauben als lehrer geht man ein paar stunden in di schule undlegt dann die füße auf den tisch. dass es nicht so ist wissen die wenigsten. meine eltern sind selbst lehrer - ich weiss also wovon ich spreche ;-).
JuliaCure_(PLL): du meine güte ...ich brauch ne neue tastatur *g*
certo_(SII): @julia, ich komme auch aus einer lehrerfamilie und habe jetzt täglich mit ihnen als kunden zu tun, manchmal vor ort ;-)
Moderator: Ich wollten och die Antwort abwarten :)
Bodo_Ramelow: Ausstattung: Meint Lehrerfortbildung, Studiengänge, Lehrstühle usw. Meint aber auch moderne PCs mit entsprechenden Netzwerken. Also Geld als Investition in die Zukunft. Wir haben nur den Rohstoff Bildung und mit dem wird zur Zeit Raubbau betrieben. In Thüringen wird pro Kopf haushaltsrechtlich sehr viel in den Bereich gegeben, aber so diletantisch, dass es nicht in den Klassen und bei den Schülern ankommt. Gleichzeitig fordert der Finanzminister weitere Einsparungen. Statt Schul-Bürokratie abzubauen werden die Schulen gegängelt und dann fehlt jedes Geld für Medienkompetenz. Da ist es einfacher Kopfnoten einzuführen und mit der Keule von Verboten zu arbeiten.
certo_(SII): die lehrer sind nicht schuld daran, wenn sie beispielsweise keine weiterbildungen bewilligt bekommen, die dringend notwendig wären um computerkompetenz zu erlangen
certo_(SII): bodo sagt es grad selber :-)
Moderator: Frage von Fuenfeff an Bodo Ramelow:    "Kann der Staat oder können politische Organisationen hier überhaupt präventiv und vor allem effektiv präventiv arbeiten? Und wenn ja, wie sieht ein mögliches kurzfristiges Konzept der PDS aus, das auch von den anderen mitgetragen werden könnte?"
JuliaCure_(PLL): das beste ist ja noch, dass die meisten seminare ausserhalb der schulzeit auf eigene kosten besucht werden sollen.
Moderator: Frage von itisme an Bodo Ramelow:    "Ein Resultat der PisaStudie war der Vorwurf: ich verkürze etwas- das deutsche Bildungssystem beharre zusehr auf das reine Pauken und vördere zu wenig die Kreativität der Schüler. Müssen wir nicht grundsätzlich über das reine Fachpauken von Lehramtsanwärtern nachdenken?"
Bodo_Ramelow: zum Waffenrecht haben wir als Landtagsfraktion klare Vorstellungen: Generell sollte das Waffentragen geächtet sein. Es sollten dazu klare Ausnahmeregelungen definiert werden. 1. Gewaltmonopol des Staates (Polizei, Armee) 2. Jäger 3. Sportschützen 4. Personenschutz. Diese vier Gruppen müssen sich einem einheitlichen Testverfahren unterziehen (Waffenführerschein) mit psychologischer Begutachtung. Einführung eines Zentralregisters (wie KfZ) in das alle Waffen und alle Waffenberechtigten eingetragen werden. Auffälligkeiten von Personen, die waffenberechtigt sind, sind zu erfassen und können zur Aberkennung führen (prügelnder Ehemann). Wir brauchen ein einheitliches klar gegliedertes Waffenrecht und müssen raus aus dem Zuständigkeitswirrwarr. Illegale Waffen müssen härter geahndet werden, so dass das Rumprahlen mit illegalen Waffen zu einem echten Risiko wird. Natürlich muss mit und in der Gesellschaft gearbeitet werden, denn die Konfliktlösungsmodelle, die uns die Flimmerglotze bietet setzt zunehmend auf Machtausübung durch Waffen. Erfurt wäre zumindest als Tat mit einer legalen Waffe verhinderbar gewesen.
certo_(SII): @bodo so ist auch meine meinung und mein eindruck nach den vielen berichten und diskussionen in meinem bekanntenkreis hier
certo_(SII): generell sollten jäger und sportschützen ihre waffen auch nicht zuhause aufbewahren dürfen, finde ich zumindest...
Bodo_Ramelow: an Fuenfeff: Das Einführen und konsequente Anwenden von Streitschlichtern. Eine stärkere Hinwendung zu Konfliktlösungsmodellen. Ein höheres Maß an gleichberechtigter Teilhabe der Betroffenen, also ein größeres Ernstnehmen der Schüler selber. An Schulen muss ein anderes Klima entwickelt werden. Schule muss nicht nur Lernort, sondern ein lebendiger Lebensort sein. Hier sind wir in ganz Deutschland in der bildungspolitischen Steinzeit angekommen, obwohl es tolle Modellprojekte gibt, die beweisen, das es auch anders geht. Mediation heißt das Zauberwort.
Moderator: Da das ja das eigentliche Thema des Chats ist: Was sagt denn nun der Landesbericht zu dem Ganzen?
Bodo_Ramelow: an certo: Jäger brauchen ihre Waffe jagdbedingt häufig und zu Zeiten, wo sie nicht erst auf eine Ausgabestelle warten können. Hier bedarf es aber klarer gesetzlicher Vorschriften, denn ein Holzschrank reicht nicht aus. Aber es bedarf auch regelmäßiger Kontrollen, ob die Aufbewahrungsvorschriften auch eingehalten wird. Bei Sportschützen gebe ich Dir Recht.
certo_(SII): ...und vorallem: weswegen will die PDS eine sondersitzung? worum soll es da gehen?
certo_(SII): @bodo, das mit den jägern ist nachvollziehbar, ok :-)
Moderator: Frage von redaxhexe an Bodo Ramelow:    "ich finde nicht das ein 18 Jähriger eine Pumpgun zu Hause haben darf. Ich verstehe das immernoch nicht..."
Moderator: Frage von Erlan an Bodo Ramelow:    "Inzwischen ist es meines Wissens verboten, Pumpguns zu besitzen... tja, leider muß erst das Kind in den Brunnen fallen... :-("
Moderator: Frage von T.H. an Bodo Ramelow:    "ich schon! Alt genug zum wählen-alt genug zum Waffen führen!"
JuliaCure_(PLL): t.h.: hab ich da den zusammenhang verpasst??
Bodo_Ramelow: Der sog. vorläufige Abschlussbericht sagt zu all diesen Dingen gar nichts. Ansonsten mogelt er sich um viele Fragen herum. Da geht es um Tatabläufe, da geht es um Todeszeitpunkte, da geht es um Fragen, die sich qälend die Angehörigen stellen. Hätte bei einem anderen Polizeieinsatz einer oder mehrere Überlebenschancen gehabt? Hier verunklart der Bericht und genau dazu haben wir die Sondersitzung des Innenausschusses beantragt. Wir haben heute unseren Fragenkatalog dem Innenminister zugeleitet. Wir haben unsere Fragen in Abstimmung mit Angehörigen aufgelistet und werden die Antworten mit ihnen besprechen.
certo_(SII): @redaxhexe und erlan. meines wissens hätte steinhäuser die pumpgun eh nicht erwerben dürfen. da hat doch das ordnungsamt geschlampt. aber: die tat wurde gar nicht mit der pumpgun ausgeführt, die pistole hat völlig gereicht für das massaker :-(
JuliaCure_(PLL): (ich bin eben rausgeflogen - darum frage ich)
Moderator: 19:20:26 [Moderator] Frage von redaxhexe an Bodo Ramelow: "ich finde nicht das ein 18 Jähriger eine Pumpgun zu Hause haben darf. Ich verstehe das immernoch nicht..." 19:22:01 [Moderator] Frage von Erlan an Bodo Ramelow: "Inzwischen ist es meines Wissens verboten, Pumpguns zu besitzen... tja, leider muß erst das Kind in den Brunnen fallen... :-("
Moderator: @Julia...
JuliaCure_(PLL): ich meinte das: [Moderator] Frage von T.H. an Bodo Ramelow: "ich schon! Alt genug zum wählen-alt genug zum Waffen führen!"
Moderator: Frage von Erlan an Bodo Ramelow:    "Soviel ich weiß ist inzwischen generell der Besitz von Pumpguns verboten - "und das ist auch gut so!" - und meinen Wahlzettel lass ich mir deswegen auch nicht wegnehmen. ;-)"
Moderator: Frage von redaxhexe an Bodo Ramelow:    "nein, eigentlich hätte der attentäter die waffe gar nicht haben dürfen, weil sie zum Schießsport (schlimmes Wort finde ich) nicht geeignet ist. Und keiner hat acht gegeben als er sie mit nach hause nahm. Für mich ist das unverantwortungslos und auch unverständlich"
JuliaCure_(PLL): entweder ich hab was verpasst, oder ich kann einfach nicht glauben was ich da lese.
Moderator: Frage von Blutregen an Bodo Ramelow:    "sollte es eine möglichkeit zum waffenbesitz/-benutzung erst ab einem bestimmten alter geben (z.B. erst ab 25 jahre) ? (das wäre meiner meinung nach widersinnig, weil 18jährige auch sonst als mündige erwachsene behandelt werden)"
Bodo_Ramelow: Pumpguns sind leider nicht verboten worden. Der Mut hat gefehlt. Lediglich ein zusätzlicher Haltegriff wurde untersagt. Pumpguns haben keine Funktion für Jäger oder Sportschützen, sondern dienen m.E. nur der Eitelkeit des Besitzers (männlich). Der Täter hat die Waffe leider völlig korrekt erworben. Er wurde vom Ordnungsamt nicht behindert, obwohl der Schützenverein diese Genehmigung überhaupt nicht gewünscht hat. Das Ordnungsamt hat nicht geschlampt, sondern völlig versagt, aber im Rahmen des gültigen Rechts. Niemand hat Schuld und keiner wars gewesen. Das ist eine bittere Erkenntnis für die Angehörigen der Opfer, deshalb unsere beschriebenen Forderungen.
certo_(SII): @bodo im stern vom 3.7. gibt es einen ausführlichen bericht http://www.stern.de/politik/news/artikel/?id=251929&page=0 teilst du deren darstellung, dass die einsatzleitung das SEK völlig falsch eingesetzt hat? müssen da personelle konsequenzen gezogen werden? ich meine, das macht die toten ja nicht lebendig...
Bodo_Ramelow: Alter ist kein Kriterium für Massenmörder. Waffenhandhabung muss sich orientieren an den vier Ausnahmekriterien, die ich beschrieben habe. Sportschützen sind keine Mörder und die Thür. Olympiasieger im Biathlon fangen schon früh an zu träinieren. Das Heraufsetzen von Altersstufen löst das Problem nicht, sondern diskriminiert.
Moderator: Wie schätzt Du persönlich den Polizeieinsatz ein? Hat sich die Polizei falsch verhalten?
Bodo_Ramelow: an certo: Der Artikel ist gut und flüssig geschrieben, aber basiert auf vielen Spekulationen. Er beinhaltet auch Fehler. Die Fragen nach dem SEK werden wir am Freitag stellen. Unabhängig von der Strategie: Einsickern oder Sturmlauf bleibt für uns die Frage, ob ein Notzugriff auf event. noch Lebende möglich gewesen wäre. Dieses wollen wir aus Rücksicht auf die Angehörigen aber nicht detailliert öffentlich erörtern. Für die Angehörigen ist es schon jetzt alles sehr quälend. Deshalb sind wir fortlaufend mit Betroffenen im Gespräch. Es macht die Toten nicht lebendig, aber es bleibt die Frage nach Konsequenzen für die Zukunft und die Frage nach Haftung.
certo_(SII): @oliver ich sag dir mal wie es mir ging, als ich den stern.artikel las. ich musste fast heulen und lud am nächsten tag den ramelow ein und nun ist er hier. ich finde so was einfach nur noch grausam, was da anscheinend versäumt wurde.
certo_(SII): @bodo ist klar, dass das nicht direkt in die öffentlichkeit gehört, was die betroffenen durchleben müssen. wie werden die denn vom land betreut? ist das einigermaßen OK?
Moderator: Frage von EdgarAndre an Bodo Ramelow:    "Wieso wäre Erfurt als tat mit einer legalen Waffe verhinderbar gewesen? Der Täter war doch Sportschütze und wäre damit unter 3. gefallen."
Bodo_Ramelow: leider nicht so, wie sich die Angehörigen es sich wünschen würden. Verglichen mit den Djerba-Opfern, wo sich die Bundesregierung gar nicht gekümmert hat, ist hier in Thür. viel mehr gelaufen. Aber leider sind die Gefühle der Angehörigen in verschiedenen Fällen tief verletzt worden. Ich sehe hier viel Dummheit und Inkompetenz. Der von mir häufig geschimpfte B. Vogel hat sich bemüht viel Hilfe zuteil werden zu lassen. Das Management sah dann häufig leider anders aus. Z.Z. wird mehr Energie zum Schönen des Berichts verwand, als wirklich die Fragen der Angehörigen zu behandeln. Ich will deshalb mit Vogel darüber in den nächsten Tagen reden.
Moderator: Frage von Odins an Bodo Ramelow:    "War Erfurt nicht die logische Kosequenz einer jahrelangen falschen Politik ?"
certo_(SII): also wenigstens können der vogel und du euch mal unter vier augen verständigen? nicht so wie in sachsen, wo bieko den peter porsch immer geschnitten hat?
Bodo_Ramelow: an EdgarAndre: Beide mitgeführten Waffen, die legal erworben wurden, haben mit dem Sportschützenverein in dem er sich die Berechtigung quasi erschlichen hat, nichts zu tun. Beide Waffen können dort überhaupt nicht benutzt werden. Ich habe mit dem Vorstand ein langes Gespräch dazu geführt. Man unterstützt uns genau deshalb in unseren Vorstellungen zum Waffenrecht. Hätte der Verein von der Vorbedrohungstat des Schützen gewußt, wäre das mit der Bedürfnisgenehmigung nicht gelaufen. Hätte das Ordnungsamt sich an die Vorgabe des Vereins gehalten, hätte er beide Waffen gar nicht kaufen können. Im übrigen habe ich den Verdacht, dass auf einer ganz anderen Schießanlage mit dem Täter trainiert wurde. Die Pistole ist nicht so ohne weiteres zu handhaben. Es bleibt die Vermutung von Mitwissern, die jetzt alle abtauchen.
Moderator: Frage von Joschua an Bodo Ramelow:    "Was denken sie warum die Opfer von Erfurt ungleich mehr Beachtung in den Medien und in der Öffentlichkeit gefunden haben, als die Anschlagopfer von Djerba, unter denen eine Reihe Kinder waren?"
certo_(SII): oh...
Bodo_Ramelow: Antwort an Odin: Ja und nein! Die falsche Politik ist eben auch eine Summe von gesellschaftlichen Entwicklungen - Privatfernsehen, Quotenjagd sind nur einige Stichworte. Unabhängig davon sind 13 % jährlicher "Schulversager" ein Resonanzboden aus dem irgendwann Selbstmörder oder Mörder wachsen können. Ich halte die Tat für eine "Übertragene Selbstmordhandlung" , es sollten gezielt die in den Tod genommen werden, die der Täter für seine eigene Isolation und Hoffnungslosigkeit glaubte verantwortlich machen zu können.
certo_(SII): @joshua, vielleicht wiel man im nahostkonflikt eher an soclche massaker "gewöhnt" ist. gut tunesien ist nicht naher osten, aber der zusammenhang... im prinzip hast du aber recht und ich persönlich unterscheide da auch nicht was die tragigk betrifft,
certo_(SII): tragik
Moderator: Frage von redaxhexe an Bodo Ramelow:    "Mehr beachtung sicher weil es nicht vor der Haustür sondern sozusagen in unserer Wohnung passiert ist. "
Bodo_Ramelow: an Joschua: Djerba ist weit und die schnelleren und besseren Bilder gab es hier in Erfurt. Wie ein Heuschreckenschwarm sind gute und schlechte Medienvertreter in Erfurt eingefallen. Am liebsten hätte man noch die Toten in ihrer Ruhe gestört. Die Trauernden wurden ungefragt abgefilmt und teilweise hatte man das Gefühl, dass Menschen, die sich nicht filmen lassen wollten, weggeschubst werden sollten. Ob Friedhof oder Dom, es gab keine Tabus. Aber auch hier gilt das Stichwort: Medienkompetenz. Man guckt sich Abends allen Scheiß an und wundert sich, wenn man auf einmal Teil davon wird.
Moderator: Kommen wir dann zur letzten Frage: Wie schätzt Du die Wirkung von Ego-Shootern auf Jugendliche und Kinder ein? Sind diese Spiele wirklich die Ursache von Gewalt unter Kindern?
certo_(SII): eine letzte frage bodo, deine beiden söhne spielen selber ballerspiele, hast du in einer landtagsrede gesagt. interessieren die sich nebenbei für politik im internet? dann empfehle ich diese politiksimulation http://www.dol2day.de ! seit ich hier bin, interessieren mich ballerspiele gar nicht mehr. so elangt man auch soziale kompetenz
JuliaCure_(PLL): soziale was? ;-)
certo_(SII): @julia, naja du als kanzlerin brauchst das natürlich nicht, aber ich als parteivostitzender schon *duck*
Bodo_Ramelow: Schlußsatz: Ich danke für den Chat und muss los zu meinen Söhnen. Beim letzten Chat vom MDR waren sie life dabei. Wir diskutieren über Ego-Shooter und von meinem 19-jährigen habe ich einiges gelernt zu diesem Thema. Manche dieser Bilder gehen mir auf den Geist, aber ich unterscheide zw. Gewaltverherrlichung und Spielen, die in Gruppen stattfinden und nur Sinn machen, wenn Strategie und Komunikation eine Rolle spielt. Chiau
JuliaCure_(PLL): mal sehen ob du das nach dem beachvolleyballturnier in kiel immernoch sagst :-)
certo_(SII): ciao und danke!!!
Moderator: Ok, dann vielen Dank für Dein Kommen und allen anderen Beteiligten natürlich auch.
: Bodo_Ramelow hat den Raum verlassen