Chat-Transkript vom 19.05.2009

PV-Chat, Parteivertreter

Thema: Chat der Parteivertreter bei Dol

: Richard_B._(PsA) hat den Raum betreten
: Moderator hat den Raum betreten
Moderator: Guten Abend ;-)
Richard_B._(PsA): Guten Abend. Heute bin ich mal pünktlich. :-)
: Smurfy_(idl) hat den Raum betreten
Smurfy_(idl): Hallo!
Richard_B._(PsA): Hallo.
Moderator: Überpünktlich sogar ;-) Das ist normalerweise mein Part ;-)
: Ticho_(fpi) hat den Raum betreten
Ticho_(fpi): Abend zusammen :)
Richard_B._(PsA): Nachdem ich letztes Mal so wahnsinng spät dran war wollte ich das sozusagen mit besonders frühem Erscheinen heute ausgleichen...
Moderator: Ahh der Kanzler ;-)
Richard_B._(PsA): Hallo Ticho.
Ticho_(fpi): Das haben wir gern vernommen @Richard B.
: Tochigi_(fpi) hat den Raum betreten
Moderator: Sehr löblich @Richard B. ;-)
Ticho_(fpi): Hi Rolf :)
Tochigi_(fpi): Nabend zusammen
Moderator: hallo tochigi
Ticho_(fpi): Und schon ist der Vertreter der FPi auch da^^
Tochigi_(fpi): Farbwechsel
Ticho_(fpi): Zugesagt hat noch die KP, BA, NIP und SIP. Eventuell noch CKP.
Moderator: Aus der A²KWA wird wohl keiner kommen. Zur Not springe ich aber schnell ein ;-)
: ph1L_(nip) hat den Raum betreten
ph1L_(nip): hallo
Richard_B._(PsA): Hi zusammen.
Moderator: huhu
: gelbblau_(ba) hat den Raum betreten
Tochigi_(fpi): Hi ph1L
gelbblau_(ba): guten abend
Ticho_(fpi): Abend, ph1L
Smurfy_(idl): Hallo!
Ticho_(fpi): Abend gelbblau
Ticho_(fpi): Jetzt fehlt noch Wader, Adomeit und eventuell Lehmann
Moderator: online sind wir jetzt schon mal ;-)
Ticho_(fpi): Ja - ich denke wir beginnen auch.
Moderator: Daher Willkommen zum PV-Chat an diesem schönen, sonnigen Dienstag (im Süden von Deutschland wenigstens ;-))
Moderator: Tagesordnungpunkt 1: Begrüßung der Parteiverteter Tagesordnungpunkt 2: Debatte mit Schwerpunkt dolinterne Themen - Feedback Programmierbudget (wie kommt das in der Community an?) - Diskussionskultur / Bimbes pushen - andere Punkte / Wünsche - PV Chat Tagesordnungspunkt 3: Allgemeine Fragerunde an Parteienvertreter oder Regierung Anschließend kurze Feedbackrunde. Punkt 2 und 3 können ineinander übergehen.
Ticho_(fpi): Einen wunderschönen Abend an alle. Gut, dass sich einige hier eingefunden haben.
Ticho_(fpi): Ich denke wir können gleich in das Geschehen einsteigen.
Ticho_(fpi): Also mit der Debatte um dolinterne Themen.
gelbblau_(ba): weiter mit TOP2?
Ticho_(fpi): Genau.
Moderator: Okay. der TOP 2 beinhaltet Debatte mit Schwerpunkt dolinterne Themen - Feedback Programmierbudget (wie kommt das in der Community an?) - Diskussionskultur / Bimbes pushen - andere Punkte /
Ticho_(fpi): Fangen wir mit einem aktuellen Anlass an.
Ticho_(fpi): @all: wie seht ihr die Sperrung des Dolers Fruehling durch die Redax (auch in Bezug auf die Diskussionskultur).
ph1L_(nip): ich finde er hat sich in den letzten Wochen im Vergleich zu früher eher zurückgehalten. insofern eine überraschung - zumal es mittlerweile größere Spammer gibt...
Tochigi_(fpi): Es war längst überfällig und ich halte es für eine gute Sache, dass endlich durchgegriffen wird!
Smurfy_(idl): Da Fruehling nun wahrlich oft genug gemahnt wurde, sich an die dolschen Gepflogenheiten zu halten, aber trotzdem permanent aufgefallen ist, hat er seine 2. Chance eindeutig verwirkt und somit ist die Sperre zwar spät aber gerecht.
gelbblau_(ba): ohne Interna und Hintergründe zu kennen ist man geneigt, die Löschung für überzogen anzusehen.
Tochigi_(fpi): @ph1L Es gibt kaum einen Account, der die Diskussionskultur und das politische Klima bei DOL mehr gestört hat.
Ticho_(fpi): Ist Richard B. noch da? Nicht das wir hier jemand vergessen.
Tochigi_(fpi): @gelbblau Das musst du als Vertreter der BA wohl sagen? Was genau muss eigentlich noch passieren, damit jemand hier Konsequenzen zu spüren bekommt?
Richard_B._(PsA): Also ich habe schon nicht verstanden, wieso er überhaupt die zweite Chance bekommen hat, und er hat ja auch nicht den Eindruck gemacht, als sei die Warnung bei ihm angekommen. Also ich persönlich begrüße die Sperre und denke, daß ihm auch aus der PsA niemand nachtrauert.
Richard_B._(PsA): @ph1L Es geht ja nicht nur ums Spammen sondern um sein Verhalten als Ganzes.
Tochigi_(fpi): In der FPi trauert ihm auch keiner nach.
Ticho_(fpi): Wird sich das spürbar auf die Diskussionskultur eurer Meinung nach auswirken?
gelbblau_(ba): @ Tochigi: sagen muß ich gar nichts im Namen der BA. Nenne doch mal ein Beispiel des störenden Verhaltens
Tochigi_(fpi): Nicht spürbar! Fruehling war höchstens einer der auffälligsten Gestalten.
gelbblau_(ba): @ Ticho die Frage kann man doch nur mit Hilfe einer Glaskugel beantworten...
Moderator: @Richard B. jeder, auch er hat eine zweite Chance verdient. nicht nur im VL, sondern auch im RL. Er hätte seine Chance nutzen können.
Tochigi_(fpi): @gelbblau Du bist wahrlich nie besonders aktiv gewesen, darum will ich dir diese Frage einmal nachsehen - aber wer Fruehlings Verhalten nicht mitbekommen hat und für angemessen hält, ist wahrlich fehl in einer Polit-Community.
Moderator: Hierzu gibt es auch gleich zwei Wortmeldungen aus der Community.
Moderator: Frage von alzibiades an PV-Chat:    "Ernste Frage: Sind außer Frühling noch andere Doler auf der"Abschussliste"? Bekommen sie bescheid, damit sie sich zurückhalten können?"
Moderator: Frage von McFly an PV-Chat:    "Was die Diskussionskultur wirklich stört, ist das permanente Gejammer über angeblicher Störer der Diskussionskultur. Wer ein Kuschelforum anstatt des politischen Diskurses will, sollte vielleicht zum Tigerentenklub statt zu Dol"
Tochigi_(fpi): @Moderator Hat ein unverbesserlicher Extremist wirklich eine so lange Narrenfreiheit verdient?
Ticho_(fpi): Zu Fruehling muss man natürlich noch sagen, dass er bereits auf zweite Chance hier war, zwei Verwarnungen schon wieder hatte und auf Moderatoren und Redax Ermahnungen nicht eingegangen ist. Das nur als Hintergrund.
Richard_B._(PsA): @ Moderator: Es kommt darauf an. Atlanter war ein besonders hartgesottener Nazi, und seine erste Sperre ging auch auf Mobbing anderer Mitglieder zurück, und sogleich zu Beginn seiner zweiten Chance hat er ja auch schon gezeigt, daß er nicht zu lernen bereit war.
Moderator: @tochigi über die Länger kann man sich streiten, aber grundsätzlich hat jeder eine zweite Chance verdient.
Ticho_(fpi): An wen ist denn die Frage von alzi gerichtet? Die Redaktion ist hier heute nicht im Chat vertreten. Ich bezweifle aber das es Abschusslisten gibt.
ph1L_(nip): Zustimmung @ McFly. Grundsätzlich hat die Meinungsfreiheit Vorrang. Erst wenn es strafrechtlich relevant oder auch sonst nicht mehr aushaltbar ist, sollten Maßnahmen ergriffen werden
Moderator: @Ticho ich denke, dass sie wenn an dich gegangen ist.
Smurfy_(idl): @Alzibiades: Betrachte div. Sperrungen div. Doler als hinreichende Warnung ;-)
Richard_B._(PsA): Ob sich das auf die Diskussionskultur auswirken wird? Nicht wesentlich, denke ich, zumindest rechne ich nicht damit, daß zum Beispiel Lehmann oder optine nun mit dem Spammen aufhören oder Prof.Erhard beleidigungsfrei diskutieren wird.
Ticho_(fpi): @McFly: du wirst mir aber zustimmen, dass das Verhalten natürlich nach der Doliquette erfolgen muss.
Moderator: @Richard B. Wenn er unverbesserlich ist, dann hat er eben seine zweite Chance verwirkt, aber es war m.E. trotzdem richtig, dass er sie bekommen hat. Über die Zeit kann man sich aber streiten.
Tochigi_(fpi): @moderator Darüber kann man sich streiten, wie eine zweite Chance auszusehen hat - richtig! Aber 2 Verwarnungen und ständige Vertreitung seiner Naziideologie bei DOL sollten genug gewesen sein
Ticho_(fpi): @Mod: dann habe ich sie quasi beantwortet. Nur die Redaktion kann dazu etwas sagen.
Moderator: Frage von McFly an PV-Chat:    "@RichardB: Oder aufgehört wird, Tilia zu mobben?"
Tochigi_(fpi): @ph1L Meinungsfreiheit herrscht bei DOL - Narrenfreiheit sollte es aber nicht geben!
Richard_B._(PsA): @ McFly Oder vielleicht aufgehört wird, vor bestimmten Rechtsextremisten die Augen zu verschließen, nur weil man sie nett findet?
Moderator: Frage von McFly an PV-Chat:    "@Ticho: klar sollte die Doliquette eingehalten werden. Aber das gilt für ALLE. Wenns konsequent danach ginge, wären 80% der moentanen Chatteilnehmer und auch ich mindestens 4 Wochen aus dem Verkehr gezogen."
Ticho_(fpi): @McFly: und das zu beurteilen liegt in erster Linie natürlich bei der Redaktion und den Moderatoren. Das es keine einfachen Entscheidungen sind, möchte ich aber nicht verschweigen. Das ist klar.
Moderator: Frage von Idefix* an PV-Chat:    "Wie wird eigentlich insgesamt die Gefährdung dols durch Rechts- bzw. Linksextremismus eingschätzt ?"
Tochigi_(fpi): Das halte ich für ein Gerücht!
Tochigi_(fpi): @McFly
Moderator: Frage von McFly an PV-Chat: "@RichardB.: Du solltest lernen, dass es Unterschiede zwischen subjektiven Wahrnehmungen gibt. Bzgl. Tilia ist Deine absolut extrem zu nennen.
Richard_B._(PsA): *Tochigi zustimm*
Moderator: @McFly den rest habe ich mal nicht gepostet.
Richard_B._(PsA): Ich kenne McFlys Haltung zu der Geschichte mit Tilia und denke, daß es nicht hier hergehört. Das haben wir in den entsprechenden Diskussionen schon oft genug ausgefochten.
Tochigi_(fpi): DOL ist inzwischen wie viele andere Politikforen überproportional von Extremisten überschwemmt und das ist ein wesentliches Problem für die Zukunft DOLs!
Richard_B._(PsA): @ idefix - Ich denke, die Gefahr ist immer noch gegeben. Sie springt einen nicht mehr so an wie zu Zeiten von FUN und FUD, weil Dol insgesamt weniger aktiv ist, aber hier laufen immer noch genügend Leute herum, die die Verbrechen der Nazi-Diktatur relativieren oder mit der entsprechenden menschenversachten Ideologie sympathisieren.
Richard_B._(PsA): @ Tochigi Glaube ich nicht, nicht überproportional.
Tochigi_(fpi): Bei DOL sehe ich den Rechtsextremsismus/-populismus aber deutlich stärker vertreten, als Linksextremismus.
ph1L_(nip): Im Internet sind die Leute einfach ungefilterter, das ist denke ich nichts Ungewöhnliches, dass hier beide Ränder sehr stark sind.
Tochigi_(fpi): @Richard Ich meine zum RL.
Smurfy_(idl): @Idefix Ergänzend zu Richard B. sehe ich natürlich auch den großen Anteil linksextremer Kräfte, die es ebenso zu bekämpfen gilt.
gelbblau_(ba): @ Tochigi bist Du Dir da sicher? Ich sehe beide bei DOL
Richard_B._(PsA): Okay, gemessen am RL gewiß.
Richard_B._(PsA): @ Smurfy Dann füge ich auch den Verweis auf die marktradikalen Kräfte hinzu, die sich bei dol ebenfalls stärker ausprägen als in RL.
Tochigi_(fpi): Beide, ja! Nur setzen sich Rechtsextreme deutlich stärker fest.
Moderator: Man muss aber auch klar sagen, dass die Vielfalt bei dol einiges ausmacht. Sonst wäre es hier echt langweilig. Man muss sich an anderen "reiben" können, sonst kann man auch sich im RL treffen zum Kartenspielen.
gelbblau_(ba): @ Richard: fühlst Du Dich denn gerade angesprochen?
Richard_B._(PsA): @ gelbblau DU wirst hier sicher mehr handfeste Nazis als gestandene Stalinisten finden.
Tochigi_(fpi): und sie werden leider auch von einigen hofiert!
Richard_B._(PsA): @ gelbblau Angesprochen wovon?
Tochigi_(fpi): @Moderator Vielfalt gibt es nur ohne Extremismus!
Smurfy_(idl): jetzt kommt Richard B. sicher bald mit seinem Mitte-Extremismus :-)
Moderator: Frage von McFly an PV-Chat:    "@Tochigi: wieso inzwischen? Das, was hier wirklich an extremistisch verblendeten Leuten da war, ist größtenteils längst weg. Und zwar auf beiden seiten. weder von Bussard noch Ulex oder Arne und Cycokan ist hier noch was zu hören. Das was wir jetzt haben ist gegen das von 2002/03 der reinste Kindergarten"
Moderator: Frage von Idefix* an PV-Chat:    "Wie steht Ihr zu dem Statement, daß auch BA und CKP u. diverse Einzeldoler ständig versuchen selbst die liberalen Kräfte als extrem zu definieren, indem sie eine totalitäre Homolobby erfinden ?"
gelbblau_(ba): von der Extremisten-Diskussion (weil Du die Variante der Marktradikalen ins Spiel gebracht hast)
Moderator: Frage von Kirneh an PV-Chat:    "@Tochigi schön, dass Du inzwischen mal eingesehen hast, dass dol überproportional von Linksextremisten überschwemmt ist - was gedenkst du dagegen zu tun?"
Moderator: Frage von Idefix* an PV-Chat:    "@Moderator : Das Reiben muß sich aber im Rahmen der Doliquette bewegen..."
Moderator: @Idefix* das ist klar und setze ich persönlich voraus.
Ticho_(fpi): Zustimmung, Idefix*
Moderator: @Tochigi wenn es sich im Rahmen hält, ist es gleich wie extrem es ist. jeder hat eine andere "Schmerzgrenze"
Tochigi_(fpi): @McFly Dir mag es wie ein kindergarten vorkommen, aber gemessen an der geringen Aktivität bei DOL, haben Extremisten einen hohen Anteil!
Richard_B._(PsA): @ gelbblau Ich halte extreme Marktgläubigkeit für genauso eine Gefahr für die Gesellschaft wie rechts- oder linksextremismus.
Moderator: @Tochigi sie können sich bessre mobilisieren. das ist der Unterschied.
Richard_B._(PsA): @ Kirneh Mach Dich nicht lächerlich, hier laufend deutlich mehr Nazis als Stalinisten herum.
gelbblau_(ba): @ Richard also sollten wir doch lieber gemeinschaftlich in den Brigitte-Chat wechseln?
Tochigi_(fpi): @kirneh Ich kann dagegen genauso wenig tun wie gegen Rechtsextremisten, wie beispielsweise Fruehling. Hier hat immer noch die Redax das letzte Wort
ph1L_(nip): Ohne Marktgläubigkeit wären wir heute immer noch nicht industrialisiert @ RichardB
Moderator: Frage von Idefix* an PV-Chat:    "@Smurfy - Mitte-Extremismus ist eine Erfindung von Extremisten, die von den eigenen fundamentalistisch-extremen Grundpositionen ablenken wollen und eine Projektion auf tolerante Kreise dergestallt vollziehen, daß sie von ihren niederen Motiven ablenken..."
Richard_B._(PsA): @ gelbblau Nö, wieso, wo liegt Dein Problem? Also wenn Du gehen willst - ich werde Dich nicht aufhalten.
Moderator: Frage von rDa an PV-Chat:    "Denkt ihr nicht bei Dol werden Begriffe wie Nazi und Stalinist viel zu inflationär verwendet?"
gelbblau_(ba): @ Danke für diesen klugen Einwurf, rDA!
Tochigi_(fpi): @Moderator Nein, auch Extremismus lässt sich klar definieren! Eine Schmerzgrenze sind beispielsweise NPDler und Stalinisten
Smurfy_(idl): @rDa danke, rDa
Richard_B._(PsA): @ ph1L Ich habe nichts gegen Märkte, aber wer glaubt, wie zur Zeit die FDP, daß man alles den Märkten preisgeben muß, der frönt einem unverantwortlichen Extremismus in dieser Hinsicht.
Moderator: @tochigi wenn sie sich im gesetzlichen Rahmen halten. kannst du wenig dagegen unternehmen.
gelbblau_(ba): @ Richard Vorschlag: wir verschieben diese Diskussion - sie führt (mit Dir) zu keinem Ergebnis
Richard_B._(PsA): @ gelbblau Vielleicht führt sie ja auch mit Dir zu keinem Ergebnis?
Tochigi_(fpi): Der Rahmen wird bei DOL regelmäßig gesprengt. Es gibt kaum deutsche Foren wo soviel Mist verbreitet werden kann ohne konsequenzen
gelbblau_(ba): oder so, Richard - aber verschieben wir diese Diskussion auf jeden Fall!
Moderator: Frage von rabenhorst an PV-Chat:    "Welche Parteivorsitzenden im Chat setzen sich auf dol2day.com am meisten gegen Linksextremismus ein?"
Moderator: Frage von Idefix* an PV-Chat:    "Blinde Marktgläubigkeit ist kein Mitte-Extremismus, sondern ein Trugschluß aufgrund von systemisch falsch interpretierter Hörigkeit zu kapitalistisch orientierten Wirtschaftsmodellen. "
Richard_B._(PsA): Ich finde die Diskussion, wie viel Staat und wie viel Markt unsere Gesellschaft haben muß, wichtig. Und die FDP vertritt in dieser Frage eine extreme Position zugunsten des Marktes. Das war nur der Punkt, an dem ich die extreme Marktorientierung oder den Marktextremismus festmachen wollte.
Moderator: Frage von McFly an PV-Chat:    "@Tochigi: Du hast "inzwischen" geschrieben, aber das Phänomen der überproportional vertretenen Ränder ist uralt und tatsächlich eher auf dem Rückzug in öffentlichen Foren wie Dol. Dazu gibts diverse Untersuchungen, die als plausibelste Ursache die stärkere Kontrolle des Internets durch Verfassungsschutz und ähnliche (internationale) Institutionen nennen. Alles andere ist die subjektive Wahrnehmung eines Dolers, der hier gerade mal 2 Jahre mitspielt"
gelbblau_(ba): @ Tochigi: erstens halte ich das für eine gewagte Aussage, zweitens ist DOL aber auch schlecht mit anderen Plattformen zu vergleichen
Tochigi_(fpi): @rabenhorst Uninteressante Frage alla "Wer hat den längsten?"! Ich natürlich...
Smurfy_(idl): @Rabenhorst: Ich setze mich gegen Links- und Rechtsextremismus gleichermaßen ein
Richard_B._(PsA): @ Moderator Ich habe auch nie von Mitteextrmismus gesprochen, weder hier noch in den Diskussionen von dol.
Tochigi_(fpi): 2 Jahre sind lang genug^^
Moderator: @Richard B. habe ich auch nicht behauptet ;-)
gelbblau_(ba): ich schliesse mich Smurfys Aussage an @ rabenhorst
Richard_B._(PsA): @ Moderator Weiß ich, wollte nur sicherheitshalber auch keine Mißverständnisse aufkommen lassen, sonst schimpft nachher McFly wieder mit mir...
Ticho_(fpi): Einschub an McFly: ich kann mich an das Jahr 2000 /2001 erinnern wo mir negative Kommentare - die die Doliquette verletzen - sehr viel weniger bewusst geworden sind.
ph1L_(nip): @ Tochigi: Man kann den Spieß auch umdrehen. Kaum woanders in deutschen Foren kann man freier diskutieren. Und das ist positiv.
Tochigi_(fpi): @gelbblau Du willst doch als deren Sprachrohr antreten, oder nicht?
Moderator: Frage von TheCount an PV-Chat:    "geht mal 6 monate in die zukunft - welche aktivitäten haben eure parteien in den letzten sechs monaten gesetzt?"
Moderator: Frage von Kirneh an PV-Chat:    "@tochigi ähm, bei politiforum.de und politik.de sehe ich aber schon erheblich mehr müll als hier"
Moderator: Frage von alzibiades an PV-Chat:    "Was sollte am bisherigen Schiedsgericht (SG) und am SOKO-System geändert bzw. reformiert werden?"
gelbblau_(ba): @ Tochigi: Sprachrohr? Wessen Sprachrohr?
Moderator: Frage von Idefix* an PV-Chat:    "@RichardB - Der Mitte-Extremismus wird hier ja vorwiegend von BA und CKP-Kreisen ins Spiel gebracht. Sie nennen u.a. die eher liberale FPi totalitär und extremistisch - vielleicht sollte man das mal untersuchen..."
Tochigi_(fpi): @ph1L Wenn man sich die Diskussionen anschaut, ist da noch wenig positives zu erkennen - wenig politisch, wenig substanz und vorallendingen wenig resonanz
Moderator: Frage von McFly an PV-Chat:    "keine Angst, @Richard. Das Wort "Mitteextremismus" bringe ich nicht wirklich mit Dir in Verbindung. Das sind andere "
Moderator: Frage von rabenhorst an PV-Chat:    "Nur die Vorsitzenden vvon fpi, idl und ba setzen sich am meisten gegen Linksextremismus ein? Ich habe nicht ganz verstanden."
Moderator: Frage von Idefix* an PV-Chat:    "Die Erscheinungsformen des Extremismus in dol von heute unterscheiden sich durchaus von denen der ersten Jahre - ich kann das bestätigen - aber höhere Subtilität macht Extremismus nicht besser und auch nicht ertragbarer - nur schwerer zu fassen..."
ph1L_(nip): @ Tochigi, da hast du leider recht, wobei ich dies nicht zwangsläufig auf starke Ränder zurückführen würde
Tochigi_(fpi): Kann man vllt mal auf eine Frage eingehen, bevor die nächste kommt?
gelbblau_(ba): @ rabenhorst: ich hatte geschrieben, gegen Rechts und Links!
Smurfy_(idl): jetzt stimme ich gelbblau zu
Richard_B._(PsA): Die PsA zeigt sich zur Zeit aktiv in den Diskussionen, voraussichtlich werden wir zwar nicht zu dieser Wahl aber wohl zur nächsten Wahl wieder mit einer eigenen Kanzlerkandidatur antreten und dabei deutliche inhaltliche Akzente setzen sowohl im Hinblick auf dol2day als auch RL-politisch, was nach wie vor unser wesentlicher Anspruch ist.
Tochigi_(fpi): @kirneh Beim politikforum.de wird sehr viel mehr moderiert
Moderator: @tochigi könnte man schon, aber der Chat ist leider zeitlich begrenzt und haben noch einiges vor ;-)
Tochigi_(fpi): @Moderator nur so hat das wenig Sinn!
Moderator: @tochigi dann bleiben die meisten fragen ungefragt. auch nicht vorteilhaft.
Ticho_(fpi): Solange Fragen da sind, können wir sie beantworten. Schön das Fragen gestellt werden.
ph1L_(nip): @ alzibiades: Wir von den Freunden der Freiheit arbeiten an einem Reformkonzept zum Schiedsgericht. Kernpunkte sind Urteilsbegründung und ein Punktesystem, ähnlich wie das Verkehrsstrafregister im RL
Tochigi_(fpi): oder eben unbeantwortet, denn ich kann viele nicht mehr lesen
Richard_B._(PsA): @ alzi Ich denke, daß sich das SG bislang recht gut bewährt hat. Was vielleicht noch verbessert werden könnte wäre, daß die Juroren vielleicht entweder anonym oder mit Namensnennung noch ein kurzes Statement zu ihrem Urteil abgeben könnten.
gelbblau_(ba): ich möchte, da rDA mitliest, die Frage von Alzi aufgreifen und fragen, ob es für Regierungsmitglieder eine Sprerre bei SG-Abstimmungen gibt
Tochigi_(fpi): Das SG ist mir persönlich etwas zu undurchsichtig. Gerade das Abstimmsystem (beispielsweise gab es einen Fehler, so dass FPi-Mitglieder lange Zeit nicht abstimmen konnten usw.)
Moderator: Frage von rDa an PV-Chat:    "Es gibt keine"
Smurfy_(idl): @gb also ich war schon öfters Juror - trotz Mod-Rechten als VK
Richard_B._(PsA): @ idefix In der Tat, und deshalb ist es wichtig, daß wir das nicht aus den Augen verlieren oder uns mit ständiger rechts- oder linksextremer Grenzgängerei arrangieren.
Ticho_(fpi): @gelbblau: wieso sollte es da Sperren geben?
Moderator: Frage von McFly an PV-Chat:    "@Ticho: Das ist eine typisch menschliche Eigenart, dass das NEgative am Anfang stärker gewichtet wird als das Positive, dan aber auch schneller verblasst"
gelbblau_(ba): @ Richard daß die Juroren ein Statement abgeben halte ich für nicht so wichtig. Dein Stichwort Anonym ist jedoch in anderem Zusammenhang überdenkenswert: eine anonymisierte Anklage (Juroren müssen keine Nicks sehen)
Moderator: Frage von Kirneh an PV-Chat:    "@tochigi das wohl schon - es wird dort aber erheblich mehr müll geschrieben und auch geduldet als hier"
Tochigi_(fpi): @Kirneh Hier hat sich in den letzten Monaten nur einiges geändert!
Ticho_(fpi): @McFly: nein - dem kann ich so nicht zustimmen. Ich hab die beide Erfahrungen nicht vergessen ;)
Moderator: @gelblau doch müssen sie schon sehen bzw. sie sehen ja den link, der zur beanstandenen Meinung führt. Ein normaler Juror sieht sich ja den Zusammenhang an. Sonst kann man ja nicht alles in sein Urteil miteinfließen lassen.
Moderator: Frage von rabenhorst an PV-Chat:    "Gelbblau, nur du? Smurfy, nur du? Die anderen nur einseitig gegen Rechtsextremismus?"
Moderator: Frage von McFly an PV-Chat:    "Wäre Dol nicht mehr gedient, wen jeder, der hier über "starke Ränder" jammert, einfach 10 Neudoler, die nicht zu den Rändern gehören, anschleppt, anstatt von den paar Aktiven auch noch welche Auszusperren?"
Moderator: Frage von McFly an PV-Chat:    "@gelbblau: wie soll das gehen? Ale Beleg wird eine Meinung verlinkt, dann muss der Juror nur dort zustimmen/ablehnen und sieht den Namen."
Tochigi_(fpi): @McFly Was glaubst du wieviele leute ich hier schon anschleppen wollte! Keiner ist lange geblieben und dafür gibt es Gründe.
Ticho_(fpi): @McFly: ja und nein. Aktive sind gerne Willkommen und sollten auch weiterhin nach dol geholt werden. Aber Basis ist und belibt die Doliquette. Und das hat dann nix mit Rändern zu tun.
gelbblau_(ba): darum hatte ich geschrieben, es ist "überdenkenswert". aus dem Ärmel kann ich jetzt nichts schütteln @McFly
Richard_B._(PsA): @ rabenhorst Der Rechtsextremismus stellt bei dol ein größeres Problem dar als der Linksextremismus. Wir dürfen uns natürlich mit beidem nicht abfinden oder arrangieren, aber letztlich ist die ständige Grenzgängerei und die Präsenz beim Rechtsextremismus größer.
ph1L_(nip): Zum Schiedsgericht, ich habe sehen müssen, dass einige Urteile meilenweit vom Mittelwert der Abstimmenden entfernt waren. Ich wäre dafür, dies zu formalisieren, dh. einfach das Urteil zu berechnen anstatt dies subjektiven Augen zu überlassen
gelbblau_(ba): @ Richard die Frage war doch nicht, welcher extremismus größer ist. Die Frage von rabenhorst war, wer hier auf einem der beiden Augen blind ist!
Moderator: Wird denn das Programmierbudget richtig eingesetzt? Fehlt irgendetwas noch?
Moderator: Frage von rDa an PV-Chat:    "Warum fragst du denn nach ob Regierungsmitglieder abstimmen können? @gb"
Richard_B._(PsA): @ gelbblau Du wirst nie das Problem persönlicher Vereinnahmung wegbekommen. Ich gestehe auch ganz offen: Wenn ich in einem Verfahren über zum Beispiel Lehmann zu entscheiden habe, und der angeklagte Punkt ist eigentlich eine Kleinigkeit, beziehe ich doch sein Gesamtverhalten in meine Urteilsfindung ein und urteile härter als wenn ich zum Beispiel über Dich zu urteilen hätte.
Tochigi_(fpi): Ich bin mit dem Programmierbudget zufrieden - mal abgesehen von einem Detail!
Moderator: @Tochigi welches Detail?
Richard_B._(PsA): Wie ist eigentlich die Lage hinsichtlich der Moderation der Unterforen im Programmierbudget?
gelbblau_(ba): @ rDA wir haben in der KK-Ini dieses Thema heute angeschnitten. Es kam der Begründete CVorschlag, Regierungsamt und SG-Tätigkeit zu trennen
Richard_B._(PsA): @ gelbblau Ich bin auf keinem Auge blind. Kann Deine Beiträge mit dem rechten und dem linken lesen...
Ticho_(fpi): Du meinst die Reform des Admintools @Richard B.?
Moderator: Frage von McFly an PV-Chat:    "@Ticho: Eine Meinung vom Rand der politischen Spektrums sit nicht automatisch außerhalb der Doliquette, sondern einfach nicht das, was hier manche lesen wollen. Zum Diskurs gehört aber, dass man sich mit mißliebigen Meinungen auseinandersetzt"
Richard_B._(PsA): Genau, Ticho.
Ticho_(fpi): @gelbblau: heisst das dann auch eine TRennung von Moderatoramt und Regierungsamt?
Ticho_(fpi): Nach meinen Infos arbeitet Dhana aktuell dran. Vielleicht kann sie kurz etwas dazu sagen :)
gelbblau_(ba): @ Ticho das wäre eine Option aber kein Muss
Ticho_(fpi): @McFly: und diese Entscheidung obliegt der Redaktion und den Moderatoren, richtig?
Moderator: Frage von rDa an PV-Chat:    "Und warum? @gelbblau"
Moderator: Frage von rDa an PV-Chat:    "Naja, ich bin dran, dauert aber noch ne Weile"
Moderator: Frage von McFly an PV-Chat:    "@Tochigi: Der Grund könnte aber auch sein, dass Du ihnen schlicht nicht gesagt hast, dass man hier mit Protagonisten aus dem GANZEN politischen Spektrum diskutieren kann (und damit deren Meinungen eben auch wahrnehmen wird). Im Forum der Grünen wird man relativ wenig NPD-Anhänger finden, umgekehrt aber genauso. Dol ist das pluraler, das sollte man den Angeworbenen einfach vno Anfang an sagen"
Moderator: Frage von Idefix* an PV-Chat:    "So urteilt Lehmann über Mods und die Sperrung von Frühling auf seiner Profilseite: Ich protestiere gegen die Löschung Frühlings."
Ticho_(fpi): Danke, Dhana. Ich weiss das du dich bemühst das alles auf die Reihe zu bringen :)
gelbblau_(ba): @ Idefix* das darf Lehmann doch in sein Profil schreiben wenn er so denkt! Er beleidigt doch niemanden damit!
Moderator: @Idefix* jeder hat eine Meinung und das ist eben seine. Sehe nichts schlimmes daran. Ich teile sie nicht, kann aber mit ihr leben.
Moderator: Frage von McFly an PV-Chat:    "@Ticho: Ich fände es schon etwas störend, wenn ein bürgerlicher Moderator Meinungen von Anhängern der LINKEN löscht, nur weil sie ihm persönlich nicht in den Kram passen. Daher NEIN, das obliegt nicht den Mods, wenn sie ihre Aufgabe richtig verstehen. Sie sind für Regel- und Gesetzesverstöße zuständig, nicht für die einseitige Meinungsbildung"
Richard_B._(PsA): @ idefix Hast DU von Lehmann etwas anderes erwartet?
Smurfy_(idl): solange Lehmann nicht pausenlos "BÖSE!!!" schriebt, ist es mir egal, was er schreibt
gelbblau_(ba): @ rDA es würde im Sinne der Demokratiesimulation eine deutliche Trennung von Executive und Legislative bedeuten
Ticho_(fpi): @McFly: jetzt mal für alle die noch nie Mods waren zur Erklärung. Absprachen werden immer untereinander getroffen wenn Sanktionen verhängt werden. Das heisst dein beschriebener Zustand ist in der Realität nicht vorhanden.
Tochigi_(fpi): @McFly Das ist sicher nicht das Problem, sondern der Aufbau DOLs und dass Extremisten hier Narrenfreiheit haben/hatten. Politische Diskussion ist nur zwischen Demokraten möglich - daher hat DOL auch seinen Namen...
Richard_B._(PsA): Was ich übrigens noch einwerfen möchte: Wenn jemand einen anderen beleidigt und dann ein Mod die Meinung aus Gründen der Diskussionskultur löscht sollte aber für den Betroffenen doch noch ein Weg offengehalten werden, die Beleidigung vor dem SG anzuzeigen. Wurde sich eigentlich in dieser Hinsicht schon mal Gedanken gemacht?
Smurfy_(idl): @Richard Das geht!!!
Moderator: Frage von McFly an PV-Chat:    "@Ticho: Das habe ich auch nicht behauptet, aber Du hast gesagt, es obliegt den Mods, dass man mißliebige (aber eben nicht illegale) Meinungen akzeptieren müsse oder auch nicht. Und das halte ich für falsch. Ich kritisiere nicht das VOrgehen der Mods, sondern Deine Aussage dazu."
Moderator: Frage von rDa an PV-Chat:    "@gelbblau Ich nehme mal an du meinst Judikative? ;) Früher gabs das ja beim Gremium, da gabs dann endlose Probleme damit, wer nun Regierungsmitglied ist und wer nicht. Deshalb haben wir uns das beim SG gespart damit es einfacher wird. Weil praktische Gründe die für eine Trennung sprechen sehe ich nicht?"
Ticho_(fpi): @Richard B.: die Moderatoren können gelöschte Meinungen anzeigen. Dazu bedarf es dann einer Ansprache mit den Mods.
Tochigi_(fpi): @Smurfy aber auch erst seit neuestem
Ticho_(fpi): @McFly: dann hast du mich falsch verstanden. Ich habe von Meinungen geredet die gegen die Doliquette verstossen und von den Mods oder der Redax sanktioniert werden. Mit mißliebig hat das nix zu tun.
Ticho_(fpi): So - ich sehe die Zeit ist fast um.
Ticho_(fpi): Deswegen von mir eine kurze Frage zum Feedback über diesen Chat.
Ticho_(fpi): Hat er euch gefallen? Was kann man besser machen? Andere Vorschläge?
gelbblau_(ba): @ Ticho: etwas chaotisch ist der Chat ja schon...
Tochigi_(fpi): Die Fragen sollten etwas strukturiert werden wie in anderen Chats auch!
Moderator: Frage von McFly an PV-Chat:    "@Tochigi: Demokratie heisst eben, DASS man auch Extremisten ertragen muss, solange sie sich nicht undemokratisch verhalten. Obs einem passt oder nicht, aber Hitler hat sich nicht an die Macht geputscht (genau das hat er ja 1923 nicht geschafft), er bekam sie durch Wahlen."
Moderator: Frage von McFly an PV-Chat:    "@Ticho: Das mißliebig kam von mir, Du hast drauf geantwortet. Ich würd sagen, Du hast mich falsch verstanden. Und das wollte ich so nicht stehen lassen"
Ticho_(fpi): Nicht wenn man den Überblick behält ;)
Tochigi_(fpi): Ich konnte einfach viele Fragen nicht mehr lesen...
Smurfy_(idl): man könnte vielleicht den PV-Chat mit einem Regierungschat zusammenlegen, sozusagen eine Elefantenrunde mit Fragerecht für die Doler
Tochigi_(fpi): Extremisten sind von Natur aus undemokratisch
Ticho_(fpi): Ok - McFly. Danke für die Klarstellung. Da haben wir uns wirklich mißverstanden ;)
Richard_B._(PsA): Man könnte vielleicht zwei Stunden für den Chat ansetzen und dann die Fragen etwas langsamer stellen, ich habe auch nicht alles mitbekommen.
Ticho_(fpi): Zum Regierungschat: da haben wir im Prinzip auch noch den Technikchat wo wir das auch schon machen. Ich würde hier mehr wirklich den Parteienvertretern das Wort geben um zu diskutieren.
Moderator: Frage von Talle an PV-Chat:    "was man besser machen kann? jeder der öfter als 3mal das wort "extremismus" benutzt muss gehen ,-)"
Ticho_(fpi): Zwei Stunden ist relativ lang. Wir könnten es aber mit 90 min mal als erstes nächstes Mal versuchen. Und der nächste PV Chat wäre dann in drei Wochen. Dann wieder verstärkt zu RL Themen normalerweise.
Richard_B._(PsA): @ Talle das hängt aber auch am Publikum, das Publikum hat das Wort ja auch dauernd benutzt.
ph1L_(nip): Ja, die Zeit ging sehr schnell rum.
gelbblau_(ba): @ Talle: Richard wäre dann schon weg (Links- Rechts- und Mitte-Extremisten) /ironie off
Ticho_(fpi): Ok - wenn sonst noch Anregungen sind: einfach mail an mich oder in der PV Ini posten
Richard_B._(PsA): @ gelbblau *gähn*
Ticho_(fpi): Ansonsten wünsche ich euch allen einen schönen entspannten Abend und ein hoffentlich verlängertes Wochenende ;)
gelbblau_(ba): sorry Richard, aber ich konnte nicht anders!
Moderator: Frage von McFly an PV-Chat:    "darf ich auch ein kleines Feedback geben? Ich finds gut, dass die uralte Idee, dass "Normaldoler" am PV-Chat teilnehmen können, endlich umgesetzt wurde"
Ticho_(fpi): @McFly: sehe ich auch so. Nur eine Diskussion wo man nicht Fragen stellen kann ist für die Zuschauer nicht spannend. Deswegen haben wir uns auch entschieden den PV Chat moderieren zu lassen.
Moderator: @McFly gab es schon zu den Kanzlerzeiten von Free (ein paar), aber die sind damals nicht so gut angenommen worden. Um so schön finde ich es, dass sie jetzt besser angenommen werden.
Richard_B._(PsA): @ gelbblau Ich auch nicht.
Ticho_(fpi): Gut. Danke das ihr hier ward. Ich werde im Anschluss gleich das Protokoll erzeugen und dann ist es im GB sichtbar ;)
Moderator: @Tochi kommen noch ein paar abschließende Worte? ;-)
Moderator: warst schneller ^^
Ticho_(fpi): Du meintest Tochi oder Ticho?^^
Ticho_(fpi): Also: schönen Abend noch an alle :)
Moderator: ticho.
Moderator: mist.
Ticho_(fpi): Ok ;)
gelbblau_(ba): vielen Dank und einen schönen abend!
ph1L_(nip): wünsche euch auch einen schönen abend noch
Tochigi_(fpi): Ciaoi, machts gut!
Tochigi_(fpi): oyasuminasai
Moderator: ebenso. macht es gut. schönen abend und bis bald ;-)
Smurfy_(idl): wünsche ebenfalls einen schönen Restabend
: Moderator hat den Raum verlassen
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Richard_B._(PsA): Einen schönen Abend Euch noch.
: Richard_B._(PsA) hat den Raum verlassen
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