| Dr.Färber_(AJP): So, erst einmal begrüße ich alle Zuschauer bei dem heutigen Sonderchat zum Irak-Konflikt. Mein Name ist Dr.Färber, bin für AJP und Regierung hier. Mit dem Account "Moderator" werde ich die Fragen der Community hier reinstellen. |
| embei_(fpi): Ich muss sagen, es fällt schon ein wenig schwer, wenn ich die Bilder sehe... :-( |
| Dr.Färber_(AJP): ich stelle von der LPP folgendes Statement rein: Die LPP hat sich entschieden nicht an einem RL Chat zum Thema Irak Krieg teil zu nehmen.
Unter den Mitgliedern der LPP gibt es ein weit gefächertes Meinungsspektrum zum Thema Irak und dem momentanen Krieg, das nicht in eine Statement gefasst werden kann. Auch eine Pro und Contra Gegenüberstellung würde nicht die Meinungen aller Mitglieder wiedergeben, so wie sie in Diskussionen, Umfragen und Foren dargelegt werden.
Für die LPP, Knubbel |
| Nick_(fpi): ich würde sagen wir warten noch, bis parteien von ausserhalb der regierung kommen :-) Ausserdem kläre ich jetzterstmal per dolmail mit embei was sache ist :-) |
| Dr.Färber_(AJP): ja, allerdings nicht lange, Nick, ich denke, die Community wird auch Fragen haben. |
| Nick_(fpi): embei_(fpi)> guck mal in deine mails |
| HerbertP_(union): Wir haben in der Union eine ähnlich breit gefächerte Meinung. Aber das hindert uns nicht, hier zu sein. Ich werde derweil klar machen, wenn es um meine persönliche Meinung geht. |
| Dr.Färber_(AJP): Nick und embei: in meinen Augen sollte es kein Problem sein, wenn Ihr Beiden bleibt, es geht um die Sache, nicht um eine, oder zwei Personen |
| Deejay_(IDL): Mir ist es ein Bedürfnis, zunächst meine persönlich Abscheu über die aktuelle Medienberichterstattung kund zu tun. und das sage ich auch als freier Mitarbeiter des NDR-Hörfunks. Ich finde diese 24 stunden Leichenschau widerlich, nichtssagend und peinlich. alle überschlagen sich darin, zu sagen, wie schrecklich sie den Krieg finden, warten aber gleichzeitig lechzend regelrecht auf die Rakete, die auf die Kamera zufliegt. |
| embei_(fpi): also ich überlasse dann mal @nick, cu |
| : embei_(fpi) hat den Raum verlassen |
| Dr.Färber_(AJP): zustimmung, deejay |
| HerbertP_(union): @DeeJay Yes. Gestern Abend war es ein Schaulaufen, wer die besten Experten hat - zum Kotzen! |
| Nick_(fpi): vor allem wird jede 20 minuten das selbe wiederhohlt |
| Deejay_(IDL): Es ist die reinste Heuchelei. Das ist Pseudo Journalismus - oder hat jemand mal einen Promi gesehen, der diese Luftschläge begrüßt hat? Einer der gesagt hat, daß im letzten Golfkrieg durch die Amerikaner 3000 Zivilisten umgekommen sind, während Hussein mit seinem Giftgasangriff 5000 Kurden ....ja: vergast hat |
| HerbertP_(union): wie bewertet Ihr das. Unterstützung der amerikanischen Kriegspropaganda? |
| Dr.Färber_(AJP): Ich finde im Übrigen so Leute wirklich schlimm, die da meinen, das Recht zu haben, Sachen hineinzuinterpretieren. Diese ganzen Besserwisser wissen nicht mehr, als wir, aber kriegen sogar noch Geld dafür, weil sie angebliche Experten sind. |
| Deejay_(IDL): will sagen - ausgewogene stimmen und nicht nur diese betroffenheits-duselei
|
| Nick_(fpi): es gibt offensichtlich keine Informationen aus erster Hand, da liegt das Problem |
| HerbertP_(union): Sir Peter Ustinov war sehr gut gestern Abend! |
| Deejay_(IDL): und im prinzip machen wir hier das gleiche spiel mit |
| Moderator: dazu passt folgende Frage: |
| Moderator: Frage von MatthiasF an : "Denkt ihr die Medien in Deutschland berichten sachlich genug über den Krieg, oder verhalten sie sich zu emotional?" |
| HerbertP_(union): @DeeJay was heisst hier? |
| Dr.Färber_(AJP): in meinen Augen sind sie noch nicht einmal emotional dabei, zumindest die meisten. |
| Deejay_(IDL): Ich denke nicht, daß sie sachlich berichten - sie berichten sensationslüstern. Sie steigern sich in den Wahn hinein, daß das alle Leute wahnsinnig interessiert, ist vielleicht noch eine nachwehe vom 11.9.2001, vielleicht wollen noch einige redakteure preise einheimsen |
| Dr.Färber_(AJP): Deejay: hier sollen die Meinungen der Parteien in Beziehung zu den gestellten Fragen kund getan werden. Wir hier sind keine "EXperten" |
| HerbertP_(union): @MatthiasF mich interessiert nicht, wer von wo mit wem und wie marschiert! Das ist Effekthascherei und eine Spielfilmnähe, mit der Schwarzenegger normalerweise die Kassen füllt. |
| Deejay_(IDL): hier = wir hier im chat machen dasselbe - "aus aktuellem anlass" wird noch mal ein bißchen mehr als ohnehin schon in der luft rum geredet |
| Nick_(fpi): @Matthias
Ich denke es ist garnicht möglich objektiv zu berichtien, weil es keine Informationen aus erster Hand gibt |
| HerbertP_(union): @DeeJay dann müsste wir jetzt konsequenterweise zwei Stunden schweigen! |
| Deejay_(IDL): man muss sich mal die musik anhören, die n24 zu den bildern von anrückenden Flugzeugträgern spielt |
| Deejay_(IDL): ja herbert - konsequent wäre eigentlich, nicht über den krieg zu reden. |
| Moderator: Es wäre nett, wenn Ihr jetzt kurz die Haltung Eurer Partei zu der Tatsache, dass das ganze ohne UN-Sicherheitsrat-Resolution stattfindet, klarmacht |
| Nick_(fpi): @deejay
Natürlich ist diese Auseinandersetzung speziell für die Nachrichtensender ein Zugpferd für die Quoten |
| Deejay_(IDL): die Haltung der IDL dazu steht ausführlich auf unserer startseite - der rahmen ist nicht geeignet, das hier nocheinmal zu erläutern - würde zu lange dauern |
| HerbertP_(union): Wir sind in der DOL-Union gerade an diesem Punkt nicht wirklich einig. Die in Resolution 1441 angedrohten ernsthaften Konsequneze reichen den einen aus. Die anderen hätten ein weiteres Mandat sehen wollen, weil 1441 nicht ausreicht! |
| : skintom_(SII) hat den Raum betreten |
| Nick_(fpi): Die FPi verurteilt diesen Angriff der USA. Er ist völkerrechtlich nicht legitimiert, auch nicht durch 1441. Eine ausführliche Stellungnahme ist auf der FPi Seite zu finden. |
| Nick_(fpi): hallo skintom |
| HerbertP_(union): Hallo skintom |
| Dr.Färber_(AJP): Die AJP ist strikt gegen einen Krieg, der keinerlei Zustimmung durch die internationalen Gremien erhielt. Die USA verstoßen gegen das Völkerrecht und auch wenn die Bemühung, Saddam abzusetzen, noch so verständnisvoll ist: Hier sterben Zivilisten, die mit der Sache garnichts zu tun haben wollen. |
| Dr.Färber_(AJP): hallo Skintom |
| HerbertP_(union): @ DrFärber. Das ist in jedem Krieg so! |
| Dr.Färber_(AJP): Herbert: das stimmt. Aber durch die Medien scheint alles so genau, als ob keine Zivilisten sterben würden, der Grund, Saddam abzusetzen gerät in den Vordergrund. Wir finden, dass das nicht reicht, einen Krieg zu begründen. |
| skintom_(SII): Die SII lehnt disen Krieg ab.
Ein Verlierer dieses Krieges steht bereits fest. Dies sind wir alle. Die Vereinten Nationen wurden bewusst umgangen. DIe Vereinten Nationen, die geschaffen wurden, um eine friedliche Lösung von Konflikten zu ermöglichen, wurden in der Frage eines Krieges nicht einmal mehr gefragt. Damit ist ein -bei allen Fehlern- wichtiges Instrument zur Bewahrung des Friedens demontiert worden. Die Durchsetzung eigener, offensichtlicher Ziele hat über das Bewusstsein der Verantwortung gegenüber der Weltgemeinschaft gesiegt.
Dieser Krieg, der nicht der eigenen Verteidigung dient und entgegen dem Willen der UNO vom Zaun gebrochen wird, ist ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg und somit ein Menschheitsverbrechen.
|
| Deejay_(IDL): richtig herbert - mit UN mandat wäre der krieg völkerrechts-konform, aber unschuldige tote hätte es dann auch gegeben, das ist kein argument, das ehrlich wäre |
| HerbertP_(union): Ich masse mir nicht an, hier völkerrechtliche Vorträge zu halten. Dann sind wir nicht viel besser, als die Herren Experten im Fernsehen. |
| Deejay_(IDL): Ich möchte betonen, das dies hier meine Meinung ist, die zwar auch befürworter in der idl hat, aber nicht als deren Meinung gelten kann: Ich halte den Krieg für unabwendbar - ein UN Mandat wäre besser gewesen, aber inhaltlich gab es keine bessere alternative zu diesem krieg, die weniger leid bedeutet hätte. so - und nun steinigt mich! |
| Moderator: Frage von MatthiasF an : "Wie beurteilt ihr die bisherigen Bombenangriffe auf den Irak, die gezielt die Führungselite auschalten sollte und relativ wenig zivile Opfer gefordert haben?" |
| Deejay_(IDL): @ matthias: Ich kann nicht beurteilen, wie militärisch sinnvoll diese schläge sind - man wird erst am ende sagen könne, was da sinnvoll und nicht war - wenn man sowas bei einem krieg überhaupt sagen kann |
| Nick_(fpi): @MatthiasF
Solche gezielten Angriffe sind sicher besser als großflächiger Bombenabwurf.
|
| Dr.Färber_(AJP): deejay: das finde ich nicht. Ich hielte eine zweiwöchige Totalblockade des Irak für viel sinnvoller. Dann hätte es automatisch Revolte gegeben. Die Inspekteure waren keine Alternative, sie wurden sehr wohl an der Nase herumgeführt - von beiden Seiten. |
| HerbertP_(union): @MatthiasF Gut, wenn man Saddam an diesem Tag erwischt häte, wäre die Sache möglicherweise schneller vorbei gewesen. Aber das ist Spekulation, wie die Generäle sich danach verhalten hätten. |
| Nick_(fpi): Wobei Angriffe natürlich nie "gut" sind |
| Dr.Färber_(AJP): MatthiasF: Ist sicher besser, als Flächenbombardements, aber auch nicht wirklich gut, oder? |
| Moderator: Frage von Jutta an : "Bemerkung am Rande: Die "Reporter ohne Grenzen" haben die US-Behörden in einer Erklärung aufgefordert, die Berichterstattung über den Irak-Krieg nicht zu behindern. " |
| HerbertP_(union): @ DocF Woher nimmst Du die Annahme über die Revolte? Wenn das so einfach wäre, hätte der CIA schon längst die Opposition stark gemacht! |
| : Atréju_(SIP) hat den Raum betreten |
| Deejay_(IDL): färber, das ist naiv. der irak kommt seit jahren mit den sanktionen zurecht. und unter einer totalblockade (die übrigens logistisch nicht zu leisten ist) leidet die zivilbevölkerung viel mehr, als unter gezielten militärischen angriffen |
| HerbertP_(union): Save Atreju |
| Atréju_(SIP): Hallo. Bitte um kurze Info: Seit wann läuft der Chat, gibt es Ergebnisse? |
| Nick_(fpi): @Jutta
Ist eine gut gemeinte Aktion, aber die USA werden es eh nicht beachten |
| Nick_(fpi): hallo atreju |
| HerbertP_(union): @Deejay Wie bitte? Sie kommen mit der lockade seit Jahren zurecht. Weisst Du wie dreckig es den Irakern geht? |
| Nick_(fpi): Atréju_(SIP)> wir sind uns bis jetzt einig |
| Deejay_(IDL): @jutta: ich finde es relativ pervers, eine solche hautnahe berichterstattung zu fordern und lehne das ab. dass der krieg schlimm ist, weiß jeder. Und in der welt ist keinem geholfen, wenn er zwei stunden früher weiß, wo bombardiert wird und wie viele tote es dabei gab |
| HerbertP_(union): @Nick - das bezweifle ich! |
| Deejay_(IDL): @herbert: ja, aber es hat nicht ausgereicht einen Umsturz zu organisieren, die blockade mein ich |
| Atréju_(SIP): @Deejay Vollste Zustimmung. Dennoch sollte eine faire Informationslage gewährleistet sein. |
| HerbertP_(union): Ich warte darauf, dass der erste Reporter sein Leben verliert. Dann wird das Geschrei groß sein... |
| Dr.Färber_(AJP): atreju: seit 20 uhr |
| Nick_(fpi): @herbert
das wir uns einigermassen einig ist, das es völkerrechtswidrig ist? |
| Moderator: Frage von Gilgamesch an : "Ist es schon Hysterie, wenn die ersten Feste abgesagt werden sollen ?" |
| Deejay_(IDL): was heißt faire informationslage? da sind kameras direkt neben den einschlägen - was will man denn noch? |
| HerbertP_(union): @Nick ICh bin mir nicht sicher, ob die 1441 das nicht doch hergibt, wenn man es vor einem Tribunal verhandeln würde (persönliche Meinung). Aber ich bin nicht vom Fach |
| Nick_(fpi): @Gilgamesch
Es kommt darauf an, ich kann den Boykott vom Oscar schon nachvollziehen, aber eine private Party oder so würde ich deshalb nicht absagen |
| Deejay_(IDL): @gilga: ich halte das wohl für hysterie auf der einen seite - auf der anderen seite nimmt das am ehesten rücksicht auf die empfindungen vieler menschen, denen nicht zum feiern zumute ist. aber ich fände es dann sinnvoller, wirklich gute anti kriegsfilme zu zeigen, wie schindlers liste, oder reportagen, anstatt 24 stunden nichts sagendes zu berichten |
| Nick_(fpi): HerbertP_(union)> "Wir weisen die Argumentation, dass die UN-Resolution 1441, die dem Irak im Falle eines "schwerwiegenden Verstoßes" "ernste Konsequenzen" androhte, einen Angriff allein legitimieren könne, entschieden zurück. Es obliegt nicht einzelnen Regierungen solche "schweren Verstöße" festzustellen und zu ahnden, sondern der Völkergemeinschaft, vertreten durch den UN-Sicherheitsrat oder die Vollversammlung. " |
| HerbertP_(union): @gilga schwierig. Diese amerikanisch Hochjubel-Veranstaltung ist schon ein wenig krass dazu. Ein Orgelkonzert in der Gemeindekirche eher weniger. |
| Dr.Färber_(AJP): hat hier jemand "Searching for Columbine" gesehen? Ich fand den doch recht bezeichnend für die Umstände in den USA |
| HerbertP_(union): @Nick Wen zitierst Du da? |
| Deejay_(IDL): weiß eigentlich jemand, wie viele Veranstaltungen abgesagt wurden, als russische Truppen in den letzten Jahren die Tschetschenen massakriert haben? Ich glaub - das waren nicht allzu viele... |
| Moderator: eine Frage an Deejay: |
| Moderator: Frage von Jutta an : "Deejay, was sagt die IDL zu dem Vorhaben der FDP eine Anzeige beim Bundesverfassungsgericht zu erstatten? Wurde diese Anzeige bereits getätigt?" |
| Atréju_(SIP): Die werfen MOABS aus B52ern... Ich kotze gleich... Die haben gar keine Achtung mehr vor Unschuldigen und schrecken jetzt auch nicht mehr vor Massenmord zurück... |
| Nick_(fpi): HerbertP_(union)> unsere Startseite *g* |
| Deejay_(IDL): beim BVG werden keine Anzeigen eingereicht. die klage gegen schröder wurde bereits abgelehnt, es gibt aber eine Klage darauf, daß der Bundestag den awacs - besatzungen ein Mandat erteilen muss
|
| HerbertP_(union): @Nick Gut, dann seid ihr ähnliche Fachleute, wie wir *g* |
| Deejay_(IDL): Die IDL hat gegen jegliche Abklärung von Verfassungskonformität natürlich nichts einzuwenden - im Gegenteil: Wir fordern dies ein. Denn politisch unterschiedliche Interpretationen von Völkerrecht dürfen nicht auf dem Rücken der Soldaten ausgetragen werden. Die müssen klar und eindeutig wissen, was demokratisch legitimiert ist, und was nicht |
| Moderator: Frage von MatthiasF an : "Haltet ihr euch persönlich ausführlich über die amerikanische Bodenoffensive informiert?" |
| skintom_(SII): Nehm: Keine Ermittlungen gegen Schröder 11:05:33
Generalbundesanwalt Nehm hat die Einleitung eines Ermittlungsverfahrens gegen Bundeskanzler Schröder und weitere Regierungsmitglieder wegen des Verdachts der Vorbereitung eines Angriffskrieges abgelehnt. Im Zusammenhang mit dem Irak-Krieg hatte es entsprechende Anzeigen gegeben.
[www.tageschau.de] |
| skintom_(SII): mehr dazu http://www.pds-online.de/politik/presseerklaerungen/0303/nehm.pdf |
| Nick_(fpi): Dr.Färber_(AJP)> das der sicherheitsrat aktionen geschliessen muss, die sich auf die UN Charta und auf Resolutionen, die er beschlossen hat beziehen ist ja eingentlich unstrittig |
| Atréju_(SIP): @MatthiasF Nicht wirklich, nur so sehr, wie es die Medien hier hergeben. Und das ist sicher nicht neutral... |
| skintom_(SII): http://www.pds-online.de/politik/presseerklaerungen/0303/view_html?zid=1230&bs=1&n=0 |
| Deejay_(IDL): richtig skintom - die anzeigen gehen dann beim bundesanwlat ein - nicht beim verfassungsgericht, das ist dafür nicht zuständig |
| Nick_(fpi): mist ich meinte @herbert |
| Dr.Färber_(AJP): MatthiasF: Ehrlich gesagt: Ich will nichts wissen, da is soviel zensiert, da kommt das raus, was eine der beiden Seiten haben möchte. |
| HerbertP_(union): @MatthiasF Ich will die Details überhaupt am liebsten nicht wissen. Und habe kein Vertrauen in die Botschaften. Während desert storm wurden bewegende Truppen gezeigt. Bilde aus einem Manöver drei Wochen vorher ;-( |
| Nick_(fpi): @Matthias
Ja, auch wenn die Informationen ja meistens eher Vermutungen und Gerüchte sind |
| skintom_(SII): @MatthiasF Ich halte mich für ausführlich über den Angriffskrieg der USA informiert, wenn Du Details meinst, halte traue ich im Moment KEINER Meldung. |
| HerbertP_(union): @Nick Was sind ernsthafte Konsequenzen? |
| Deejay_(IDL): matthias: mir bringt das nichts, wenn ich das weiß, weil ich es sowiso nicht beurteilen kann. Und es interessiert mich auch nicht wirklich, was da im einzelnen passiert. der krieg hat seine eigene logik und die wird jetzt runtergespult.... |
| Nick_(fpi): HerbertP_(union)> Das ist ein Zitat aus der Resolution 1441, das wird bewusst nicht genauer definiert in der Resolution |
| Moderator: derzeit sind keine weiteren Fragen im Tool drin, was haltet Ihr von den zahlreichen Schüler-Demos? Findet Ihr das richtig, das zum Teil sogar Klassenkonferenzen einberufen werden für Teilnehmer solcher Demos? |
| : JuliaCure_(GII) hat den Raum betreten |
| JuliaCure_(GII): tach auch |
| JuliaCure_(GII): ja, finde ich, ferb :-) |
| HerbertP_(union): Salve Julia |
| Dr.Färber_(AJP): hi julia ;-) |
| Dr.Färber_(AJP): wieso, julia? |
| JuliaCure_(GII): also die demos find ich vollkommen richtig, meine ich. nicht die konferenzen. |
| HerbertP_(union): @Nick Eben.Interpretationssache! |
| Deejay_(IDL): wenn eine solche demo entsprechend vorbereitet und pädagogisch begleitet wird, und es WIRKLICH der wille der schüler ist, zu demonstrieren, dann ist das ok. ich befürchte aber, dass da viele - gerade jüngere - lieber einen Tag schulfrei feiern und eher von den zutiefst betroffenen Lehrern zu genötigt werden |
| Nick_(fpi): @Färber
Ich (auch Schüler) war auch auf einer Demo, allerdings kam dann die Antifa mit Lautsprechern und dann war ich sofort weg, als der NATO- Austrittgefordert wurde. |
| Dr.Färber_(AJP): denke ich auch. |
| Deejay_(IDL): hallo julia
|
| JuliaCure_(GII): es ist wichtig dass schulen zur stärkung sozialer kompetenzen beitragen. an antikriegsdemos teilzunehmen zeigt, dass man sich mit diesem thema beschäftigt. |
| skintom_(SII): Was ein Krieg ist, weiß ich von meinen Großeltern, die den ersten "Welt"krieg erlebten, von meinen Eltern, die den zweiten "Welt"kreig erlebten, weiß ich von Berichten von Menschen die Hirohima und Nagasaki überlebt haben.
So was brauche ich nunmehr für Details ???
Kreig ist ein Verbrechen. |
| Atréju_(SIP): @Färber Klar finde ich diese Demos richtig und wichtig und ich kämpfe auch dafür, dass wir Schüler nicht vor den KultusministerInnen kuschen, die uns das Recht unserer Meinung auszudrücken absprechen wollen |
| JuliaCure_(GII): jemanden dafür zu "bestrafen" ist unsinnig. |
| Dr.Färber_(AJP): Nick: Ich weiß, auf soner Demo war ich auch. Wir als Schülervertreter haben denen dann klargemacht, dass das nicht so gehen kann. |
| skintom_(SII): NIE WIEDER KRIEG NIE WIEDER FASCHISMUS!!
Keine Überflugrechte über unser Land für Kriegsflugzeuge.
Keine Nutzungsrechte für US-Militärbasen in Deutschland für den Krieg.
Keine Bundeswehrsoldaten zur Bewachung von US-Einrichtungen.
Abzug der deutschen Spürpanzer aus Kuwait und der Marine aus der Golfregion.
Keine Beteiligung deutscher Soldaten in den AWACS-Flugzeugen, die als Feuerleitstellen und Aufklärer dienen.
Stopp aller Auslandseinsätze der Bundeswehr !
|
| Nick_(fpi): HerbertP_(union)> Es geht aber darum, das eine Einzele Regierung nicht legitimiert ist solche "konsequentzen" ohne UN Beschluss umzusetzten |
| Dr.Färber_(AJP): skintom: Genau das kam aus den Lautsprechern |
| Atréju_(SIP): @Skintom Vollste Zustimmung |
| Deejay_(IDL): @ skintom: also milosevic freilassen, wieder dort morden lassen in serbien, und afghanistan wieder den taliban überlassen? das wäre die konsequenz deiner forderungen! |
| Dr.Färber_(AJP): im Übrigen hat bei uns kein einziger geschwänzt, mit Ausnahme von Klausur-Schreibern waren alle am Demonstrieren. Unsere Demo war in Lüdenscheid mit 4000 Leuten die größte gestern in NRW. |
| skintom_(SII): @²Dr. Färber nun genau das halte ich für richtige forderungen in der BRD. |
| Nick_(fpi): Strafen für die Schüler die da waren halte ich jedenfalls für unmöglich, bei uns musste man nur eine Genehmigung der Eltern mitbringen oder sich selbst eine schreiben wenn man 18 ist |
| HerbertP_(union): Und wenn die Konsequenzen der Beschluss sind? Man kann das so interpretieren. Wie gesagt. Ich nicht weil ich kein Völkerrechtler bin. Aber wer ist das hier? |
| Atréju_(SIP): @Färb meine Shcule war heute Teil einer SchülerInnendemo mit Tausenden SchülerInnen (Frankfurt/Offenbach/Umland) |
| HerbertP_(union): @Nick - sorry fehlte |
| Nick_(fpi): @skintom
Genau dieser Mist ist der Grund, warum ich mir bis auf weiteres solche Demos schenke |
| Deejay_(IDL): zustimmung, nick |
| HerbertP_(union): zustimmung nick! |
| JuliaCure_(GII): @nick: was ist daran mist? |
| : marillion_(ksp) hat den Raum betreten |
| skintom_(SII): @Nick Dies ist kein "MIst" sodnern die konsequnte Antikriegspolitik, vor der allerdings -gegenwärtig die Bundesregierung ncoh kneift. |
| Nick_(fpi): HerbertP_(union)> Ok, das ist meine Meinung und die der FPi auf Grund meines lesens der UN Charta und Kommaentaren zu dieser im pol. Unterricht |
| HerbertP_(union): stupides Rumgegröhle abgedroschener Phrasen ohne Inhalt! |
| Dr.Färber_(AJP): skintom: Finde ich nicht. Danach kommen Konsequenzen auf uns zurück, die DU nicht voraussehen kannst. Es ist illusorisch, morgen forderst Du auch wahrscheinlich, dass ein Austritt aus der EU vonstatten gehen muss? Ich bitte doch! |
| Deejay_(IDL): julia - stopp aller auslandseinsätze der bundeswehr zB. das ist nicht nur mist, das ist unverantwortlich, wenn man sich mal afghanistan oder kosovo ansieht - wo es übrigens auch kein UN Mandat gibt |
| JuliaCure_(GII): yeah die marille :-D |
| Moderator: Frage von Simplicius an : "Wie findet ihr eigentlich, dass die ganze Aktion bei n-tv unter "Krieg gegen Saddam" läuft, ist das nicht ein Hohn? ist es nicht ein Krieg gegen Irak?? Und stirbt da (nur) Saddam?" |
| HerbertP_(union): salve marillion! |
| marillion_(ksp): Raus aus der NATO!!! |
| Nick_(fpi): @JC
Ich bin einfach nicht für das Ende aller Auslandseinsätze |
| JuliaCure_(GII): @herbertp: du findest es inhaltslos zu fordern dass deutsche awacs nicht eingesetzt werden sollen? aha. |
| Deejay_(IDL): jo alles klar, ich stelle dann mal die kommunikation ein hier, wenn solch ein blödsinn hier thema sein muss.... |
| HerbertP_(union): @Julia. Ja! |
| marillion_(ksp): Nick_(fpi)> dein Gewissen möchte ich nicht haben |
| Dr.Färber_(AJP): es sind keine deutschen AWACS. Die unterstehen éigentlich Luxemburg und gehören der NATO. |
| JuliaCure_(GII): @nick: auslandseinsätze müssen keine kriegerischen handlungen bedingen. es geht nicht um humanitäre hilfsmaßnahmen. |
| skintom_(SII): Ich fordere nciht raus aus EU, ich fordere nciht reaus aus UN, im gegenteil: stärkung und berücksichtigungn der UN, aber ganz klar RAUS aus der NATO. |
| JuliaCure_(GII): @herbertp: *lol* is ja lächerlich ;-D |
| Nick_(fpi): @cyco
Es ist ja primär ein Schlag gegen Saddam, natürlich sind da viele Nebenintressen, aber Bush und Blair sagen ja es geht primär um Saddam |
| HerbertP_(union): ok. Wenn das ganze hier ins persönliche geht, halte ich ab jetzt meine Klappe. Bisher war´s prima sachlich. |
| Dr.Färber_(AJP): skintom: DA müssen wir nicht raus, die NATO ist schon lange nicht mehr von Belang. |
| marillion_(ksp): Nick_(fpi)> die sagen nicht die Wahrheit. die kann es bei so einer Auseinandersetzung nicht mehr geben |
| Nick_(fpi): JuliaCure_(GII)> nenne mir einen Auslandseinsatz der Bundeswehr, der militärisch ist |
| JuliaCure_(GII): @herbertp: ich sehe nur nicht was an skintoms stamement inhaltslos gewesen sein soll. ganz im gegenteil. |
| Dr.Färber_(AJP): und ich finde, dass ein Auslandseinsatz mit scharfen Waffen das letzte Mittel sein muss, in Fällen, wo konkrete Drohungen gegeben wurden. Dass dies jetzt nicht so ist, das ist klar. |
| JuliaCure_(GII): @nick: ja genau. gegen saddam. darum wird bagdad gerade plattgemacht. |
| HerbertP_(union): @JC forget it! |
| marillion_(ksp): Nick_(fpi)> es genügend mir wenn die Bundeswehr den Angreifer Hilfe leistet |
| Deejay_(IDL): mir auch marillion :-) |
| Dr.Färber_(AJP): marillion: Bist du dir den Konsequenzen bewusst, die es hinterher gäbe? |
| Nick_(fpi): marillion_(ksp)> die Wahrheit weiss keiner, ob es nun ums Öl, eine neue Weltordnung oder ähnliches geht. Deshalb sage ich einfach was Bush gesagt hat. Meine eigene Meinung ist auch anders, aber so ist erklärbar was n-tv meint |
| Dr.Färber_(AJP): Dass das hinterher noch gegen die BRD ausarten kann, das wird hier anscheinend nicht bedacht. Das geht nicht alles von 0 auf 100 |
| HerbertP_(union): Ach! Ihr Lieben und dann schön kneifen, weil dann in Deutschland keine Attentäter landen. In welchem Film lebt Ihr denn? |
| skintom_(SII): Wenn bei einem Mitlitärschlag arbeitsteilig der eine vorne Bombt, während der andere 8 Trupp ) im hintergrund die die verwundeteten aufpäääelt oder ein weiterer [TRupp) "aufklärungs"flüge macht, so ist für mcih ein jeder Trupp KRIEGSPARTEI! also hier auch die BRD ! |
| Atréju_(SIP): Sorry, war grade beschäftigt...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,241480,00.html |
| JuliaCure_(GII): @herbertp: ? |
| marillion_(ksp): nicht das ich hier falsch verstanden werde. cih bin auch gegen humanitäre Hilfe gegenüber dem Angreifer |
| Atréju_(SIP): @Herbert Schlecht, ganz schlecht. |
| Dr.Färber_(AJP): genauso wurden Sanktionen von der Antifa gegen die USA gefordert. Das kann ich nicht unterstützen. Auch sollen die Sanktionen gegen den Irak einfach nicht beachtet werden. Das ist unterstützenswert, aber nicht möglich. Wir halten uns an UN-Gegebenheiten. |
| marillion_(ksp): Welchen Stellenwert hat die UNO noch wenn die Welt nur noch auf einige wenige hört, die an den Hebeln der Macht sitzen |
| HerbertP_(union): Dann erklärt mir, dass ihr das anders seht. Ich lese das so! |
| JuliaCure_(GII): das problem ist doch dass die uno einfach keine sanktionsmöglichkeiten besitzt, wenn sich jemand über ihr recht hinwegsetzt wies die usa gerade machen. |
| skintom_(SII): @marillion Ich bin ganz klar für humanitäre HIlfe bei den Kurden und im Irak. |
| JuliaCure_(GII): was nützt eine machtlose un? |
| Atréju_(SIP): Es geht wieder los, siehe ARD |
| Dr.Färber_(AJP): http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,241649,00.html das kann noch lustig werden. |
| Deejay_(IDL): marillion: da stimme ich dir zu! (UNO) Nur ist die Frage, wie man die USA sinnvoll überzeugen kann, MIT der UNO zu handeln. kategorisch nein zu sagen, ist nicht die lösung, denn dann planen die gar nicht mehr mit uns und machen sich unabhängig - dann können sie erst recht alles alleine machen |
| marillion_(ksp): skintom_(SII)> so ist es. während deutsche Soldaten die Verbrecher beschützen wollen sind die türkischen Truppen schon bereit zur Abschlachtung der Kurden im Nordirak. |
| Nick_(fpi): @deejay Zustimmung |
| JuliaCure_(GII): @deejay: wie willst du jemanden überzeugen der sich nicht überzeugen lassen muss, weil es ihm egal sein kann? |
| skintom_(SII): Die Staaten der Welt hätten durchaus eine gute Möglichkeit der USA Einhalt zu gebieten, wenn sie denn wollten: Sie müssten nur der voll auf Pump lebenden USA sofort sämtliche Kredite fällig stellen!!!! |
| Dr.Färber_(AJP): deejay: das machen sie schon lange. Wieviele Resolutionen gegen das Vorgehen Scharons wurden von den USA mit Vetos abgestraft? |
| Nick_(fpi): @JC
Mit Sanktionen sicher nicht |
| JuliaCure_(GII): @nick: welche einflussmöglichkeiten gibt es deines erachtens? |
| Dr.Färber_(AJP): skintom: du Scherzkeks. Die USA haben, wie wir, keine Auslandsschulden. |
| Atréju_(SIP): Ich bin für Sanktionen gegen die USA, welche sich über den UN-Sicherheitsrat hinwegsetzten und einen völkerrechtswidrigen Krieg begannen! |
| Deejay_(IDL): @ julia: indem ich ihm optionen lasse. wenn die europäer teilweise nicht von vornherein NEIN gesagt hätten, hätten die USA noch eine chance gesehen, nicht der Buhmann alleine zu sein. auch bush wäre es lieber gewesen, wenn die uno hinter ihm gestanden hätte. dann hätte man sicherlich mehr zeit für die inspekteure raushandeln können |
| skintom_(SII): @Dr Färber Da solltest Du DIch mal beyssewer informieren !!!! |
| Moderator: Frage von Simplicius an : "wenn VSA nun einfach so ohne mandat präventivkriege führt, ist das nicht der präzedenzfall? hat jetzt nicht jedes land implizit das recht kriege anzuzetteln?" |
| marillion_(ksp): Deejay_(IDL)> wichtig ist es doch endlich die UNO zu reformieren und ihr mehr Macht zu geben. Dies hat allerdings zur Folge die NATO ihrer seitdem Kosovokrieg gegebene neue Satzung zu rauben. Ich hätte damit kein Problem. Die NATO soll sich der UNO unterordnen. |
| Nick_(fpi): @JC
Man muss die USA in die UN einbinden, im Moment hilft es nur, wenn die Verbündeten Bush klar sagen, dass es so nicht weitergeht |
| HerbertP_(union): @JC ein starker Generalsekretär hätte dort früher energisch auf die Konsequenzen hinweisen sollen. Kofi Annan war sehr schwach in der Phase. |
| Dr.Färber_(AJP): Atréju, das Ziel ist, die Regierung dafür zu bestrafen, nicht das Volk, diese Fehler wurden zu oft gemacht. |
| Deejay_(IDL): zustimmung marillion |
| JuliaCure_(GII): @deejay: das glaubst du doch selbst nicht. |
| marillion_(ksp): HerbertP_(union)> man darf nicht vergessen. Kofi Annan war der Kandidat der US-Amerikaner |
| Dr.Färber_(AJP): skintom: Dann gib mir doch deine Infos |
| Atréju_(SIP): @Färber Ok, akzeptiert. Aber die UN kann sicher keine Neuwahlen in den USA und Bestrafung GW Bushs erwirken... |
| Dr.Färber_(AJP): das NEIN war richtig. Wir leben in einer Demokratie und wir sollten auf die Volkesmeinung hören |
| Deejay_(IDL): doch julia, das glaube ich. schröder und chirac haben ohne not viel zu früh sich festgelegt, von da an war die sache gegessen. |
| Nick_(fpi): @cyco
Natürlich ist das eine scheiss Situation jetzt. Die UN Charta gilt aber weiter. Man wird einfach gucken müssen, ob die UN in Zukunft trotzdem vernünftig weiterarbeiten kann (was ich bezweifele) |
| HerbertP_(union): Zustimmung @deejay |
| Deejay_(IDL): färber: der nato doppelbeschluss war auch richtig - und da waren auch 90% dagegen |
| JuliaCure_(GII): @deejay: schröder und chirac sind schuld dass die usa den irak jetzt angreifen? |
| HerbertP_(union): Nein @JC Nicht schuld. |
| Dr.Färber_(AJP): Simplicius: Nein. Staaten, die in den Vereinten Nationen vertreten sind, obliegen der UN-Charta. Aber das lustige ist: Kommt jetzt ne Resolution im Sicherheitsrat gegen die VSA, dann gibt es ein USA-Veto |
| marillion_(ksp): Deejay_(IDL)> das frühe NEIN der beiden war wichtig für die Meinungsbildung der anderen von den USA ökonomisch abhängigen Ländern |
| JuliaCure_(GII): @deejay: im übrigen ist es GUT früh zu sagen nein, wir wollen keinen krieg und wir machen da nicht mit. |
| HerbertP_(union): Aber Diplomatie lebt nicht von einem zu frühen Nein. |
| Deejay_(IDL): julia - nein, sie sind nicht schuld. aber sie haben es unnötigerweise beschleunigt und damit dem frieden nicht wirklich einen gefallen getan, wie man jetzt sieht |
| Dr.Färber_(AJP): deejay: im Nachhinein sagen auch alle, dass der Doppelbeschluss richtig war. Der Doppelbeschluss war aber keine Kriegslegitimation. Das war noch Drohkulisse. |
| marillion_(ksp): HerbertP_(union)> über Krieg verhandle ich nicht. |
| Deejay_(IDL): tja julia - das kann man sich auf der strasse erlauben, aber in der diplomatie ist das eben NICHT immer gut |
| Moderator: Frage von Simplicius an : "Und: ist es jetzt nicht logisch, dass die Welt aufrüsten wird, weil man offensichtlich A-Bomben braucht wie Nordkorea, damit die Amis zu Verhandlungen bereit aind?" |
| Deejay_(IDL): wenn man eine drohkulisse nicht glaubhaft aufbaut, dann nutzt sie nix |
| Dr.Färber_(AJP): nein, finde ich nicht, simplicius, echt nicht. Das macht alle erpressbar.
|
| JuliaCure_(GII): @deejay: geh bitte ... es war doch wohl klar dass es zum krieg kommt, weil die usa ihn wollten. schon seit den 80ern ist klar dass saddam weg soll - erst im frühjahr 2000 gabs dazu nen artikel von condoleeza rice in foreign affairs. |
| Deejay_(IDL): und glaubhaft heißt: entschlossen, die drohung ab einem gewissen punkt auch wahr zu machen |
| Atréju_(SIP): @Simplicus Vollste Zustimmung, das ist einfach der falsche Weg... |
| Dr.Färber_(AJP): deejay: Dazu hat Joschka Fischer wahre Worte gefunden: Wer schon vorher so eine Präsenz auffahren lässt, dem ist nicht nach Drohkulisse. |
| skintom_(SII): Ich sage nciht , daß der Doppelbeschluß richtig saei, ich habe ihn seinerzeit bekämpft, und er hat nurmehr geschadet ! |
| Nick_(fpi): @cyco
Ob es logisch ist will ich nicht beurteilen. Jedenfalls wird es keine Abrüstung mehr geben. Ausserdem werden sicherlich einige staaten ihre Nuklearforschung weiter vorantreiben. |
| Deejay_(IDL): einen artikel ...*LOL*.... diplomatie stützt sich nicht auf irgendwelche artikel und meinungen.... |
| Dr.Färber_(AJP): skintom: er hat den Kalten Krieg beendet, wenn man das betrachtet. Die SU ist dadurch pleite gegangen. |
| Deejay_(IDL): @färber: wer keine präsenz zeigt, der meint es nicht ernst mit der drohkulisse |
| Moderator: Frage von Freetime an : "Wäre es richtig, wenn die deutsche Bundesregierung tatsächlich die AWACs-Besatzungen abziehen würde?" |
| marillion_(ksp): die UNO soll die Verurteilung dieses Angriffskrieges in die Generalversammlung tragen. |
| JuliaCure_(GII): @deejay: diplomatie ist auch nicht zu kuschen damit die usa nicht angreifen. |
| Deejay_(IDL): @freetime - es wäre konsequent |
| Dr.Färber_(AJP): mit welchen Konsequenzen, marillion? |
| marillion_(ksp): @Freetime Ja, ich widerhole auch hier nochmal den Text der auch auf meinem Profil steht |
| marillion_(ksp): Ich fordere die Soldaten der Bundeswehr, die demnächst ihren Dienst in den AWACS-Flugzeugen tun müssen, dazu auf den Kriegsdienst zu verweigern oder zu desertieren
|
| Deejay_(IDL): kuschen - julia - und "optionen offen halten" sind zwei ganz verschiedene paar schuhe |
| JuliaCure_(GII): es ist eines souveränen staates nicht würdig zu schaun was man sagen darf, damit ein großes land nicht böse wird. und was passiert ist als d und f zu ihren haltungen standen sieht man ja: lybienvergleiche und beschimpfungen. |
| Dr.Färber_(AJP): Freetime: würden die AWACS nur für den Schutz der Türkei gedacht, dann nein. Aber das ist ja definitiv nicht so. |
| Deejay_(IDL): julia, das ist doch kindergarten niveau hier - mit dem fuß aufstampfen und sagen "es ist aber doch mein recht" hilft doch in der sache nicht weiter |
| marillion_(ksp): Dr.Färber_(AJP)> die UNO sollte wenigstens noch den Schein waren und sich offiziell gegen die USA wenden. Ändern kann man natürlich nichts |
| JuliaCure_(GII): @deejay: deutschland wollte sich nicht an einem krieg beteiligen und hat das kundgetan. punkt. da gab es keine offenen optionen. |
| Dr.Färber_(AJP): die USA sind auch eher sauer auf Frankreich. Deutschland hatte kein VETO-Recht, die Franzosen haben es und hätten es genutzt. |
| Nick_(fpi): für den Schutz der Türkei sollten die dt. Soldaten in den AWACs bleiben |
| skintom_(SII): @Freetime genau das wäre richtig und ein Konsequnter Schritt, der NIchtbeteiligugn an diesem Völkrerrechtswidrigen Krieg. Keine Beteiligung deutscher Soldaten in den AWACS-Flugzeugen, die als Feuerleitstellen und Aufklärer dienen.
|
| Deejay_(IDL): eben julia - und genau das war der fehler |
| JuliaCure_(GII): @deejay: wer sich wie im kindergarten benimmt sind diejenigen die gerade eine 5 millionen stadt bombardieren, obwohl die un ihr mandat verweigert hat. |
| Moderator: Frage von wisdom an : "Deejay : sollte sich denn Politik nur nach der Psyche des Stärkeren richten ? Also Rücksicht auf Bushs feelings..." |
| Nick_(fpi): @färber
Natürlich sind die für die Türkei |
| Deejay_(IDL): bei diesem angriff heute kommen weniger menschen um, als saddam in seiner zeit wohl innerhalb eines jahres hat umbringen lassen |
| JuliaCure_(GII): @wisdom: danke. du sprichst mir aus der seele :-) |
| marillion_(ksp): Deejay_(IDL)> ach halt doch dein Maul |
| Moderator: Nick: ich weiß aber nicht, in welchem Bezug. Wenn das die 200.000 Türken-Soldaten unterstützen soll, die Kurden in Nord-Irak zu dezimieren, dann bin ich dagegen |
| marillion_(ksp): wo hast du na Zahlen für deine Behauptung |
| Moderator: Marillion: Du auch, wenn du den Ton weiter hältst ;-) |
| skintom_(SII): @Nick Vor wem sollen detusche Truppen WARUM die Türkei schützen ? Es steht der Türkei frei, durch eine ähnliche Politik wie die BRD sich deisem Krieg entgeggenzustellen. Das tut siew aber nciht. |
| HerbertP_(union): -musste kurz weg- marillion, DeeJay hat wohl recht oder? |
| Moderator: Frage von Simplicius an : "Deejay, der Nato Doppelbeschluss war nie richtig. Ich kenne zwar die Mär, dass das den Ausschlag gegeben habe, dass der Ostblock zusammen gebrochen wäre, aber das ist allenfalls aus rückwirkender Sicht behauptbar. Fakt war: Der Nato Doppelbeschluss verlangte von der BRD Nuklearwaffen aufstellen zu lassen, die zum großen Teil auf die DDR gerichtet waren. Von Deutschland auf Deutschland also." |
| Moderator: Frage von Freetime an : "Wie definiert Ihr einen für die USA erfolgreichen Irak-Krieg und glaubt Ihr, daß dieser Erfolg eintreten wird?" |
| Deejay_(IDL): @ wisdom: nein. natürlich nicht. aber man sollte auch raum für einen kompromiss geben und nicht von vornherein sagen, dass alles was der andere glaubt und tut, falsch ist. denn selbst wenn man dieser meinung ist, bringt einem das dem ziel nicht näher - das mag verlogen sein - ist aber nun mal diplomatie, und wenn es einem wirklich um die sache ginge, dann würde man das in kauf nehmen |
| Dr.Färber_(AJP): Freetime, wir sind hier keine Hellseher. Für die USA wäre es erfolgreich, wenn sie Saddam gewaltsam abgesetzt hätten. |
| Deejay_(IDL): simplicius - ich glaube mit dir diskutiere ich im chat lieber keine Geschichte - das hat keinen sinn |
| HerbertP_(union): @Freetime Neue Regierung. Frieden im Land. und in der Rgion. |
| Atréju_(SIP): @Herbert/Deejay WIE naiv, WIE blind, WIE von angelsächsischen Medien seid ihr nur erzogen? |
| Nick_(fpi): @skintom
Weil es eine NATO Verpflichtung ist. Die Türkei greift bis jetzt den Irak nicht an und leistet (im Gegensatz zu Deutschland) nicht mal passive Hilfe |
| Dr.Färber_(AJP): letzteres ist unwahrscheinlich, Herbert ;-) |
| HerbertP_(union): @Atreju Lass gut sein. |
| : Poseidon_(IDL) hat den Raum betreten |
| marillion_(ksp): HerbertP_(union)> ich will erst die Zahlen. kennst du das Amenmärchen von den Brutkästen die beim 1.Golfkrieg angeblick von den irakischen Soldaten zerstört wurden? Ein Märchen der Briten und Amis war es |
| Deejay_(IDL): @freetime: erfolg dürfte sein, wenn saddam weg ist und ein regime kommt, das weniger aggressiv und mehr demokratisch ist. ich glaube, die amerikaner werden an den absprachen mit der UNO festhalten, daß die UNO die kontrolle über die irakische ölindustrie vorerst übernehmen soll |
| HerbertP_(union): Zustimmung @docF |
| Dr.Färber_(AJP): skintom: Die Türkei hat offiziell in der NATO drum gebeten nach Paragraph 5 (?), die AWACS sind nicht der BRD unterstellt... |
| Nick_(fpi): hallo poseidon |
| Dr.Färber_(AJP): marillion: das war nicht der Erste. |
| marillion_(ksp): Dr.Färber_(AJP)> die deutschen Soldaten aber |
| Deejay_(IDL): So, ich bedanke mich. Ich übergebe dann mal an den IDL PV Poseidon.... viel "spaß" noch .... |
| Poseidon_(IDL): So, Hallo allerseits, ich löse dann mal DeeJay ab :) |
| JuliaCure_(GII): jein ferb |
| Dr.Färber_(AJP): marillion: Wenn sie desertieren würden, kämen sie hier vors Gericht. |
| Dr.Färber_(AJP): ciao Deejay |
| : Deejay_(IDL) hat den Raum verlassen |
| JuliaCure_(GII): je nachdem ob man den iran-irak-konflikt mitzählt |
| HerbertP_(union): HI Poseidon! |
| Dr.Färber_(AJP): hi Poseidon |
| marillion_(ksp): Dr.Färber_(AJP)> stimmt. den Krieg vor 12 Jahren miente ich |
| Poseidon_(IDL): ich kann mich den Ausführungen von DJ bis hierhin grösstenteils anschliessen. |
| Dr.Färber_(AJP): Julia: den zähle ich mit. |
| Moderator: Frage von Simplicius an : "Ja Deejay, weil ich 40 bin und dabei war und nicht von CNN verstrahlt bin" |
| marillion_(ksp): Dr.Färber_(AJP)> sie machen sich strafbar wenn sie einen Angriffskrieg unterstützen und der ist es doch |
| Dr.Färber_(AJP): ich glaube nicht, dass deejay verstrahlt ist, cycokan. |
| Poseidon_(IDL): Simplicius. Deinen Stil muss man wohl nicht kommentieren ;) |
| Nick_(fpi): @Moderator
Könntest du cycos Pöbelei wenigstens aus diesem Chat raushalten? |
| HerbertP_(union): *lol* cyco! |
| Dr.Färber_(AJP): marillion: in AWACS zu fliegen ist keine Unterstützung eines Angriffskrieges. Die AWACS sind unten zum Schutze der Türkei, die den von der NATO angefordert hat. |
| marillion_(ksp): Dr.Färber_(AJP)> ich werde am nächsten Montag auch von mir aus Schröder anzeigen, weil der keinen Angriffskrieg von deutschem Boden ausgehend verhindert |
| Poseidon_(IDL): @cyko ach ja: wenn du 40 bist, biste ungefähr 15 Jahre länger von CNN "verstrahlt" als DJ *g* |
| Dr.Färber_(AJP): mach das, das ham schon einige gemacht. Wird nicht stattgegeben, glaub mir. |
| HerbertP_(union): mach mal, marillion! |
| Poseidon_(IDL): @marillion *lol* viel Spass |
| marillion_(ksp): Dr.Färber_(AJP)> mir ist es egal ob die AWACS nun Defensivwaffen sind. deutsche Soldaten unterstützen ein Land was ohne Berechtigung im Nordirak einmaschiert ist. Wenn sogar ich als türkisch-stämmiger so etwas kapiere müßtet ihr es doch auch |
| JuliaCure_(GII): @marille: mir musste das nich sagen ;-) |
| Poseidon_(IDL): Wenn mein Erzfreind unter meinem Fenster hockt und an einer Bombe bastelt, habe ich drei Möglichkeiten: 1. Ich singe "give peace a chance" 2. Ich erschrecke fürchterlich und sage: "Naja, wenn die Bombe dann erst mal durchs Fenster fliegt, wird mir schon was einfallen" 3. Ich geh runter und hau dem Burschen eine über die Rübe. |
| Nick_(fpi): marillion_(ksp)> nein, die türkei ist noch nciht einmarschiert |
| JuliaCure_(GII): im übrigen besteht noch kein grund einen nato-bündnisfall auszurufen- warum also awacs in der türkei? |
| Dr.Färber_(AJP): marillion: ich gebe Dir doch sogar recht in diesem Punkt, die Türkei wird zumindest einmarschieren |
| Dr.Färber_(AJP): Julia: Die Türkei hat es gemacht. |
| HerbertP_(union): Die USA haben die Türei exakt vor dem Einmarsch gewarnt. |
| JuliaCure_(GII): @poseidon: *würg* |
| marillion_(ksp): @Nick die Türkei ist vor 2 Wochen mit Spezialtruppen in den Nordirak marschiert. Das solche Infos nicht nach Europa kommen ist doch wohl logisch |
| Dr.Färber_(AJP): zumindest hat sie drum gebeten - BRD, Belgien und Frankreich haben die Aussendung von AWACS sogar abgelehnt |
| Dr.Färber_(AJP): marillion: das war aber schon klar, das war sogar auf N-TV |
| marillion_(ksp): @Poseidon soll die KSP wieder ein paar Banner von euch basteln? |
| JuliaCure_(GII): @poseidon: dem irak konnte null nachgewiesen werden und er liegt mitten in arabien - da besteht keine gefahr für die usa. son schwachsinn. |
| Poseidon_(IDL): Lasst doch erstmal durchs BVG die Verfassungsmässigkeit der awacs-"Aufenthalte" klären. Ich freu mich schon auf die Bundestagsdebatte *g* |
| Nick_(fpi): marillion_(ksp)> Trotzdem würde ich Spinonage Truppen nicht als Angriff bezeichnen |
| marillion_(ksp): genau. und wo bleiben die Verbindungen zu Bin Laden |
| Poseidon_(IDL): Ja, klar, Saddam ist doch eigentlich ganz lieb. Der tut keinem was. |
| HerbertP_(union): @marillion. Und welche Propaganda steht hiner Deinen Quellen, oder warst Du selbst da? |
| Nick_(fpi): Poseidon_(IDL)> ich auch :-) |
| JuliaCure_(GII): @poseidon: wo hat er den usa was getan? |
| Atréju_(SIP): @Poseidon Was soll das? Machst du Spaß ode rist das wirklich deine Meinung? Ich will das nicht wahrhaben... |
| marillion_(ksp): HerbertP_(union)> mein lieber. ich habe einige Verwandte da unten an der Grenze. Diyarbakir |
| Poseidon_(IDL): Atréju dann lass es bleiben... |
| Dr.Färber_(AJP): julia: der Irak hat die Existenz von über 1000 Litern Anthrax zugegeben... |
| Atréju_(SIP): @Poseidon Wie qualifiziert... |
| JuliaCure_(GII): @poseidon: das ist ein verdammter angriffskrieg - nichts sonst. |
| Atréju_(SIP): @Färb Und wieviel Iter davon besitzt die USA? |
| JuliaCure_(GII): anthrax das übrigens aus us-labors stammt |
| : embei_(fpi) hat den Raum betreten |
| Poseidon_(IDL): Nach der verschrobenen Logik einiger hier, hätte die USA auch Hitler nicht mit Krieg absetzen dürfen. Um es noch einmal zu betonen, dieser Krieg, hic et nunc et subito, ist nicht der Weisheit letzter schluss. Aber genauso dumm ist "Kein Krieg um jeden Preis". |
| Nick_(fpi): jetzt macht erstmal embei weiter, cu |
| Moderator: Frage von Gilgamesch an : "Kann Färber Herrn Rehm von der Bundesanwaltschaft in die Akten sehen ?" |
| : Nick_(fpi) hat den Raum verlassen |
| HerbertP_(union): @Atreju und wieviel Raketen haben die USA schon auf Israel geschossen? |
| skintom_(SII): @Dr. Färber
NUr mal so: "Die USA haben einen riesigen Berg von Auslandsschulden angehäuft. Die Leistungsbilanz, bei der alle im Inland produzierten Waren und Dienstleistungen, die ein Land für das Ausland erbringt, mit den Leistungen verrechnet werden, die das Land aus dem Ausland bezieht, ist in den USA seit Jahren im Minus. Und das Leistungsbilanz-Defizit steigt. Mit anderen Worten: Die USA stehen immer stärker weltweit in der Kreide. "
http://www.europa-digital.de/aktuell/fdw/euro.shtml
Weiter Quellen zB:
"Dass die USA sich Netto-
Auslandsschulden von über 1.500 Milliarden Dollar, Handelsbilanzdefizite
von knapp 5% des Bruttoinlandsprodukts und steigende Investitionen bei sinkenden
Ersparnissen leisten konnten, verdanken sie den ausländischen Anlegern,
denen heute schon US-Aktiva im Wert von 10.000 Milliarden Dollar
(„Financial Times Deutschland“, 11.01.2001) – der Wert des gesamten
Bruttoinlandsprodukts – gehören. Auch die Ausländer wurden von der
Hausse, von steigenden Zinsen, Dollar- und Aktienkursen angezogen."
http://members.aon.at/sources/f_WAT/assets/pdf/schuhler.pdf
Also:
Kohle raus aus den USA ! |
| embei_(fpi): Hi, ich überneme mal für Nick |
| marillion_(ksp): @Poseidon natürlich. wenn man keine Argumente mehr hat packt man Hitler aus |
| JuliaCure_(GII): @poseidon: falsch. als die usa im 2. wk eingriffen war schon ein krieg im gange. hier NICHT. |
| Dr.Färber_(AJP): Herr Dehm hat sich schon dazu geäußert |
| Poseidon_(IDL): hallo embei |
| embei_(fpi): Hi zusammen |
| HerbertP_(union): Hi embei! |
| Poseidon_(IDL): @juliaCure brauchst Du auch nicht auf dich beziehen, wenn Du nicht magst... |
| JuliaCure_(GII): im 2. wk wurde in einen bestehenden krieg eingegriffen - im irak schaffen sie sich einen. |
| Atréju_(SIP): @Herbert Denk mal drüber nach, was du erzählst. Und was die USA in dem sie Sharon fördern den Palästinensern antun. Also denk mal einen Shcritt. |
| marillion_(ksp): HerbertP_(union)> also ich hab meine Quellen und wo sind deine? |
| JuliaCure_(GII): stimmst du dem zu? |
| Moderator: Frage von Freetime an : "@Poseidon: Der Vergleich hinkt, weil der Erzfreind auf der anderen Seite der Erde sitzt und beim Zerstören seiner Bombe von ca. 2000 Freunden beobachtet wird." |
| embei_(fpi): @poseidon: Nun ja, der Eindruck des Krieges um jeden Preis kann bei der Bush Admin schon entstehen, oder? |
| Poseidon_(IDL): sicher @embei. Hab ich auch nicht bestritten. |
| Dr.Färber_(AJP): http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,241649,00.html |
| HerbertP_(union): @Atreju. Das steht aber nicht im Zusammenhang mit der BEdrohung, dass Saddam in der Lage ist, Israel mit Raketen zu erreichen, die mit Giftgas, dass er besitzt bestückt sind. |
| Poseidon_(IDL): @freetime Das ist wohlfeiler Pazifismus. Aber sag mir mal, wie Du Saddam Hussein absetzen würdest ? |
| Atréju_(SIP): Die Bedrohung, die von den USA, China, Nordkorea ausgeht ist tausendfach höher... |
| Moderator: Frage von Simplicius an : "seit 1991 liegt das drehbuch für diesen krieg vor, spätestens seit bushs wahlkampf konnte jeder wissen was das für ein typ ist, ist ja lang und schlapp publiziert worden, jetzt isses soweit: NEW WORLD ORDER, Angriffkriege ohne UNO, Spaltpilze in die EU gelegt, NATO paralysiert, beim besten Willen Poseidon, wer das nicht sieht und erkennt, dem ist nicht zu helfen." |
| Poseidon_(IDL): @Julia Wenn die USA Hitler früher angegriffen hätte, wäre es vielleicht nie zum WW II in dem Ausmasse gekommen... |
| marillion_(ksp): HerbertP_(union)> Sach mal glaubst du die Sachen du da von dir gibst? |
| JuliaCure_(GII): @poseidon: sicher nicht indem ich sein volk bombardiere. |
| HerbertP_(union): @Atreju. Du kannst nicht ernsthaft diese drei Länder in einen Topf werfen! |
| JuliaCure_(GII): @poseidon: genau. und vielleicht gibt es in deutschland auch in 10 jahren nochmal eine diktatur und wenn wir jetzt schon alle umbringen passiert das nicht. |
| Atréju_(SIP): @Herbert In dem Punkt, das alle 3 weit hochgerüsteter sind als der Irak schon. |
| embei_(fpi): @poseidon: Abgesehen davon, dass Hussein ein Diktator ist. Wer gibt einem anderen Land das Recht, in einen souveränen Staat einzugreifen und die Regierung zu stürtzen? |
| marillion_(ksp): Gerade wegen dem 2.Weltkrieg sollten wir doch alle begriffen haben wie wichtig es ist eine globale agierende UNO haben zu müssen |
| Poseidon_(IDL): @Julia Hör doch auf. Der grösste Teil der Zivilbevölkerung hat Bagdad verlassen. Jedes zivile Opfer ist eines zu viel. Aber auch jedes Opfer, das durch Saddam hingemetzelt wurde. |
| Dr.Färber_(AJP): Poseidon: Vor 15 Jahren! |
| JuliaCure_(GII): @poseidon: man kann doch nicht gutheissen dass "vielleicht passiert mal blablabla"-szenarien ausreichen um irgendwelche länder plattzumachen! |
| Poseidon_(IDL): @ embei Ich habe den Angriff als Alleingang ausdrücklich kritisiert. |
| Dr.Färber_(AJP): mit amerikanischen Waffen! |
| HerbertP_(union): @Atreju. Einverstanden. Aber das ist das einzige! |
| Poseidon_(IDL): @marillion/Uno : Richtig! |
| marillion_(ksp): HerbertP_(union)> ich fordere Abrüstung von den USA und von Nordkorea. ich sehe in den Regimen keine Unterschiede. Beiden haben ein Regime das nicht demokratisch gewählt wurde und Verbrechen an der Menschlichkeit veranstaltet |
| Dr.Färber_(AJP): marillion: Hey, volle Zustimmung, ausnahmsweise ;-) |
| embei_(fpi): @poseidon: ich weiß, aber Du fragst, wie man Hussein sonst absetzen soll und das impliziert das Recht einzugreifen... |
| HerbertP_(union): @marillion. Kommt jetzt wieder die Florida-Nummer? |
| Atréju_(SIP): @Herbert Marginalisiere das nicht so. Warum ist das ein Grund den Irak, nicht aber Nordkorea anzugreifen? Verstehst du nicht, dass es darum nicht geht? |
| marillion_(ksp): warum wird bei den USA mit einem anderen Maßstab gemessen |
| JuliaCure_(GII): allein schon die gewaltandrohung verstößt gegen die un-charta - schon der truppenaufmarsch war ein bruch! |
| HerbertP_(union): @Atreju. Nordkorea wird nocht auf den Teller kommen, wenn man sich die Verlautbarungen vom heutigen Tage anschaut. Und wo ist da die UNO? |
| Poseidon_(IDL): @embei Menschenrechtsverletzungen zuhauf z.B. ? Verletzung von UNO-Resolutionen? |
| marillion_(ksp): HerbertP_(union)> kommt bei dir jetzt wieder die WIR-müssen-den-USA-auf-ewig-dankbar-sein-NUMMER |
| Atréju_(SIP): @Herbert AUF DEN TELLER? Sag mal wie egal sind dir Menschenleben eigentlich? |
| Poseidon_(IDL): Die einseitige Gesinnungsethik mancher "Kriegsgegner" ist schon ohne Beispiel. Die Unilateralität des Krieges stört auch mich. Aber man muss sich einmal vergegenwärtigen, dass die Leute im Irak einem Terror-Regime zu leiden haben. Indem man nichts tut und einfach "give peace a chance" singt, macht man sich mitverantwortlich, für jeden, der durch dieses fürchterliche Regime zu leiden hat. Wo bleibt da neben der in manchen Fällen ehrenvollen Gesinnungsethik die Verantwortungsethik? |
| JuliaCure_(GII): @poseidon: es geht GENE den krieg, nicht FÜR saddam! wieso begreifen leute wie du das nicht?! |
| HerbertP_(union): @marillion. Nein! Ich denke selbstständig!
@Atreju. Mach hier nichts an der Sprache fest. |
| JuliaCure_(GII): GEGEN meine ich ;-) |
| Poseidon_(IDL): @JuliaCure Weil die Kriegsgegner mir auch noch nicht sagen konnten, wie sie Saddam friedlich absetzen möchten? |
| embei_(fpi): Um noch einmal auf eine frühere Argumentation einzugehen: Das Problem aus meiner Sicht ist nicht die Interpretation "ernster Konsequenzen" durch ein einzelnes Land und nicht durch die UNO
@poseidon: ich verteidige nicht das Regime im Irak, nur die Einmischung eines Drittstaates ohne Legitimation, die ebenso ein Verstß darstellen |
| JuliaCure_(GII): frieden schafft man nicht durch krieg, tod und leid. punkt. darüber diskutiere ich nicht. wer krieg als mittel der politischen auseinandersetzung billigt ist mehr als tief gesunken. |
| Dr.Färber_(AJP): HerbertP: Gore bekam über eine Million Stimmen mehr als Bush (durch Kalifornien u.a.) |
| Poseidon_(IDL): @embei da haben wir sogar einen gemeinsamen Nenner. Nämlich, dass solche Operationen grundsätzlich nicht das Völkerrecht missachten sollten. |
| JuliaCure_(GII): @poseidon: eine frage: wer entscheidet denn warum wo wer auch immer abgesetzt werden muss? |
| Atréju_(SIP): @Herbert Du bist hier in einem offiziellen Chat. Bedenke mal deine Wortwahl. Und ich mache deinen Charakter wohl an deinen Ausdrücken fest. Denn "auf den Teller kommen" als Ausdruck für Massenmord, Hunger und ähnliches halte ich nicht für angemessen. |
| Poseidon_(IDL): @JuliaCure Aha. Bist Du gegen die Absetzung von Hussein? |
| skintom_(SII): Es ist schon erschüttenrd, inweiweit sich hier schon eineige von der Propaganda haben einseifen lassen und nunmehr Krieg als normales politisches Mittel akzeptieren. Dies ist einfach nurmehr erschütternd ! |
| Poseidon_(IDL): nun lasst doch die künstliche aufregung sein. |
| marillion_(ksp): ich bin gegen die Absetzung von Saddam wenn es solcher Mittel braucht |
| Moderator: Frage von wisdom an : "@ HerbertP : ich sehe noch mehr Parallelen zwischen den 3 Ländern, nämlich die Misachtung der UNO, beim Einsatz von Massenvernichtungswaffen sind die USA sogar noch voraus..." |
| embei_(fpi): @poseidon: ich denke wir haben mehrere gemeinsame Nenner. Es geht doch um die prinzipielle Frage, ob ein Staat das Recht hat, sich in die Belange eines dritten einzumischen. Wo ist die Grenze? Wer lsgt die Kriterien fest? |
| Moderator: Frage von Simplicius an : "IN Saudi Arabien und Kuweit, da ist ja alles topp, weil die Amis da für Demokratie gesorgt haben, man, man, man" |
| Poseidon_(IDL): ich frage mich hier schon, wohin ich geraten bin, wenn ich die Wünschbarkeit der Absetzung eines menschenverachtenden Diktators, der internationales Recht zu hauf verletzt, gesondert begründen muss... |
| JuliaCure_(GII): @poseidon: ich stehe da in einem zwiespalt. auf der einen seite hat kein anderer staat das recht sich in innerstaatliche angelegenheiten einzumischen. auf der anderen wäre eine starke und demokratische uno eine instanz die ich akzeptieren könnte, wenn es um verhältnisse wie beispielsweise im irak geht. aber da hat dann kein land eine größere rolle zu spielen als ein anderes oder sich über die charta hinwegzusetzen. |
| HerbertP_(union): @Atreju Bleib auf dem Teppich. Und halt mir keine Moralpredigt für etwas, was nicht da ist. Ich bin Christdemokrat und fülle das mit Inhalt. Also interpretier nichts rein was nicht da ist, und wenn Du es doch tust, dann sage ich hiermit, dass dort nichts ist. Ich kenne den Preis eines Menschenlebens aus eigener Erfahrung! |
| Poseidon_(IDL): @julia Könntest Du die UNO auch dann noch akzeptieren, wenn sie Krieg in Einzelfällen legitimieren würde? |
| Atréju_(SIP): @wisdom sic est. @Poseidon "künstliche Aufregung" mich regt eine dermaßen ekelhafte Marginalisierung unsinnigen Massenmordes nunmal auf. |
| JuliaCure_(GII): @poseidon: wieso setzt bush eigentlich keiner ab? der bricht doch auch internationales recht, oder nicht? |
| HerbertP_(union): @wisdom Weshalb es einer starken UNO bedarf! |
| JuliaCure_(GII): @poseidon: nein, keinen angriffskrieg. |
| Moderator: Frage von Freetime an : "@Poseidon: Indem man aber einen Kampfschrei ausstößt und dafür sorgt, daß weitere 100.000ende von Menschen einen elenden Tod sterben werden mit dem Ziel eine neue, vielleicht ebenso ungerechte Diktatur aufzuziehen, damit hilft man den armen Irakern auch nicht. Schon mal was von Flüchtlingskatastrophen gehört?" |
| Atréju_(SIP): @Herbert Nicht nur du. Kurze Frage: Bist du für einen Bombenkrieg in Nordkorea? |
| skintom_(SII): Aber selbst bei der UNO frage ich mich, weiso man akzeptieren solle, daß ein Staat abgerüstet werden solle, während der andere Waffen besitzen dürfe. Das ist einseitige Doppelmoral. |
| marillion_(ksp): Es ist eine Ironie der Geschichte. gerade die USA wollten die Souveränität eines Staates in das Völkerrecht geschrieben haben und nun wird es mit Füssen getreten |
| Poseidon_(IDL): willkommen im kochkurs julia: wir backen uns eine schöne welt *man man man* |
| embei_(fpi): @poseidon: das Muß man deswegen, weil sonst die Kriterien wilkürlich festlegbar wären. Ein andere Kulturkreis hält vielleicht Schröder füt inaktzeptabel, und dann? Dürfen sie angreifen? |
| Atréju_(SIP): @Poseidon Danke für diesen genialen Beitrag zur Diskussionskultur. |
| Dr.Färber_(AJP): julia, der Krieg ist das letzte Mittel, auch der Angriffskrieg, wenn eine konkrete Bedrohung besteht, das tut sie ja nicht. |
| JuliaCure_(GII): @poseidon: irgendwer muss damit anfangen, oder? |
| Atréju_(SIP): @Färb Ein Krieg ist nicht das letzte, sonder NIE EIN Mittel. |
| Moderator: Frage von Simplicius an : "Angefangen hat übrigens alles mal damit, dass die Kuweitis den irakern ölquellen gklaut haben und dann noch unter der Grenze quergebohrt haben um irak abzuzapfen. Kuweit ihr wisst schon, jene vorbildliche Demokratie, die die USA nebst Saudi Arabien und noch ein Paar despotischen Feudalstaaten in blühende Rechtsstaaten umgewandelt haben in 50 Jahren USA Freundschaft. Und nun demokrratisieren die den Irak, ne? So ein Scheiss." |
| Poseidon_(IDL): @Freetime Dieses Ziel (neue Diktatur) implizierst DU. |
| JuliaCure_(GII): zustimmung@atreju |
| marillion_(ksp): @Poseidon ich wünsche dir eine Nacht in Bagdad dann weißte wie es ist wenn unschuldige Menschen um ihr Leben fürchten müssen. Hier über Menschenleben als Kolletaralschäden zu denken wie du es machst, aber es nicht so auszusprechen finde ich einfach nur noch zum KOTZEN |
| HerbertP_(union): @Atreju Ich bin nicht in der Lage die politischen Absichten in Nordkorea zu beurteilen. Ich empfinde jedoch Unbehagen bei dem Gedanken, dass Nordkorea sich derzeit am Rande eines Atomkrieges sieht. |
| embei_(fpi): Das Problem ist doch auch eine mangelnde Glaubwürdigkeit der USA, da andere ähnliche egimes wie das Husseins unterstützt werden, weil sie der USA nützen |
| Poseidon_(IDL): @marillion : Und ich wünsch Dir ne Nacht in Saddams Kerker. |
| Dr.Färber_(AJP): Atreju: nein, ich als Verantwortungsethiker sage nein. Was würdest du machen, wenn 300.000 Polen kurz vor Frankfurt/Oder stünden? (Fiktives Beispiel) |
| Poseidon_(IDL): @embei Zustimmung. |
| marillion_(ksp): @Poseidon da kommen nur solche wie du rein |
| JuliaCure_(GII): @ferb: mich verteidigen. was einen unterschied zu dem darstellt was momentan passiert. |
| marillion_(ksp): Befürworter von babymördern |
| Atréju_(SIP): @Färber Alles aufbieten um dafür zu sorgen, dass das ein friedliches Ende nimmt.
@Herbert Aber ein Angriff lassen wir lieber. Weil die können sich ja wehren, hm? *kotz* |
| Poseidon_(IDL): @marillion Jetzt weisste, warum ich ohne Pardon gegen Saddam bin ;-)) |
| JuliaCure_(GII): im übrigen wird es dem mächtigsten land der welt doch wohl möglich sein saddam da rauszuholen ohne dass sie eine komplette stadt plattmachen. das kann mir doch keiner erzählen. |
| Poseidon_(IDL): @JuliaCure Meinst Du, das hat man nicht versucht? |
| Atréju_(SIP): Zustimmung, Julia |
| Moderator: Frage von DeeJay an : "Wie könntet ihr folgendes Zitat aus Goethes Faust auf den aktuellen Konflikt beziehen: "Mephisto: Ich bin Teil der Kraft, die stets das Böse will, und das Gute schafft!"" |
| Moderator: Frage von wisdom an : "@ "Kriegsberüfworter": Was ihr leider alle außer Acht laßt, ist der künstlich erzeugt Zeitdruck. Akut bestand keine Bedrohung" |
| Atréju_(SIP): @Poseidon Nein, hat man nicht. |
| JuliaCure_(GII): @poseidon: *lol* WANN ?! |
| Poseidon_(IDL): Bravo, DeeJay! |
| marillion_(ksp): @wisdom so ist es. die UNO war auf einem richtigen und erfolgreichen Weg |
| HerbertP_(union): @Atreju Und selbst. Wie bringst Du denn Nordkorea dazu, die Atombomben zu zerstören? |
| JuliaCure_(GII): @deejay: es heisst das gute will und das böse schafft. |
| Dr.Färber_(AJP): würde ich als Metapher für amerikanische Politik deuten, DeeJay |
| Atréju_(SIP): @wisdom In welcher Partei bist du? Ist sie hier grade vertreten? Falls nicht komme bitte als Parteivertreter (heute KEIN PV-Chat) in den chat! |
| Dr.Färber_(AJP): marillion: Die 1000 Liter Anthrax wurden aber nicht gefunden... |
| JuliaCure_(GII): und ja, bush will das in seinen augen gute und schafft nur leid und verderben. |
| Poseidon_(IDL): ich bin nicht beim CIA, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass das unversucht blieb. Saddam lässt nix durch. |
| JuliaCure_(GII): wisdom ist im volk |
| Atréju_(SIP): @Herbert Wie konsequent.. Die haben kein Öl und Atombomben, als in Ruhe lassen. Ergo: Alle rüsten auf um von den USA in Ruhe gelassen zu werden. DEIN WEG? |
| Moderator: Frage von wisdom an : "@ Herbert: Ja zu einer starken UNO. Aber die Moral und Menschenleben dürfen nicht zur Diskussion stehen." |
| Moderator: Frage von Freetime an : "@Poseidon: Ich impliziere nichts! Ich habe ein Scenario entworfen, das ebenso möglich ist wie Deines und nach aller Erfahrung sogar wesentlich wahrscheinlicher." |
| Atréju_(SIP): @JC Gut, dann her mit ihm. |
| Dr.Färber_(AJP): Atréju: Zustimmung. |
| Poseidon_(IDL): *dezent drauf hinweis, dass das Zitat von Mephisto und nicht von Faust ist* *lol* |
| JuliaCure_(GII): @wisdom: hast du icq? 64659864 |
| Poseidon_(IDL): @Freetime Es wundert Dich nicht, wenn ich diese qualitative Bewertung genau andersrum sehe? |
| Dr.Färber_(AJP): Ich kann beide Positionen hier zum Teil vertreten. Der Irak hat Biowaffen, keine Frage, die hams auch zugegeben, aber die USA sind de facto nicht bedroht, ein Krieg nicht legitim |
| HerbertP_(union): @atreju. Eine starke UNO, der sich alle Länder der Staatengemeinschaft verpflichtet fühlen! Ausdrücklich alle! |
| Poseidon_(IDL): Da ist übrigens ein wunderschöner Beitrag u.A. über das Versagen der Diplomatie auf der IDL-Seite. |
| marillion_(ksp): Dr.Färber_(AJP)> 1000 Liter sind für mich immer noch kein Grund für einen Krieg. Schon gar nicht wenn der eine Partner mit der UNO zusammenarbeitet und der andere die angeblichen BEweise permanent zurückhält |
| JuliaCure_(GII): Mittwoch, 19. März 2003
"Ein paar Wahrheiten"
Michael Moore schreibt Bush
Der Schriftsteller und Filmemacher Michael Moore ("Stupid White Men",
"Bowling for Columbine") hat sich am Vorabend des Irak-Kriegs in einem
offenen Brief an seinen Präsidenten gewandt. Hier der Wortlaut des
Schreibens.
Montag, 17. März 2003
Lieber Gouverneur Bush,
heute ist also der Tag, an dem, wie Sie es nennen, die "Stunde der
Wahrheit" gekommen ist, der Tag an dem "Frankreich und der Rest der Welt
ihre Karten auf den Tisch legen müssen".
Ich bin froh, dass dieser Tag nun endlich da ist. Denn, das muss ich
Ihnen sagen, nach 440 Tagen mit Ihren Lügen und Ihren Halbwahrheiten war
ich nicht sicher, ob ich das noch länger ausgehalten hätte.
So bin ich beruhigt zu hören, dass heute der Tag der Wahrheit gekommen
ist, denn ich möchte Ihnen gerne ein paar Wahrheiten mitteilen:
1. Es gibt im Grunde genommen NICHT EINEN in Amerika (ausgenommen
Talk-Radio-Spinner und Fox News), der Gung-Ho-mäßig [Gung Ho wurde von
den Amerikanern als Schlachtruf im 2. Weltkrieg benutzt. Eigentlich
stammt der Ausdruck aus dem Chinesischen und meint so viel wie "zusammen
etwas anpacken". (Anm.d.Red. mit bestem Dank an U.Fricke)] wild darauf
ist, in den Krieg zu ziehen. Vertrauen Sie mir in diesem Punkt. Gehen
Sie aus dem Weißen Haus heraus in irgendeine Straße und versuchen Sie,
fünf Leute zu finden, die leidenschaftlich gerne Iraker umbringen
möchten. SIE WERDEN SIE NICHT FINDEN! Warum? Weil keine Iraker jemals
hierher gekommen sind und einen von uns getötet haben. Kein Iraker hat
jemals gewagt, dies zu tun. Sie sehen, so denken wir
Durchschnitts-Amerikaner: Wenn irgend jemand irgendetwas tut, was nicht
als Angriff auf unser Leben wahrgenommen wird, dann - glauben Sie es
oder nicht - wollen wir ihn nicht töten. Lustig, wie so was läuft.
2. Die Mehrheit der Amerikaner - die, die Sie niemals gewählt haben -
sind nicht auf Ihre Gehirnwäsche hereingefallen. Wir wissen, was die
wirklichen Probleme sind, die unser tägliches Leben betreffen - und
keiner fängt mit einem I an und hört mit einem K auf. Das hingegen macht
uns wirklich Angst: Zweieinhalb Millionen Menschen verloren Ihre Arbeit,
seitdem Sie im Amt sind, die Börsenkurse sind zu einem schlechten Witz
verkommen, keiner weiß, ob die Rentenfonds in Zukunft noch existieren
werden, Benzin kostet mittlerweile fast zwei Dollar - diese Liste könnte
noch endlos fortgesetzt werden. Den Irak zu bombardieren, wird keine
einzige Lösung dafür bringen. Es gibt nur eins: Sie müssen gehen, damit
die Dinge sich verbessern können.
3. Wie [der Talkshow-Moderator, Anm. d. Red.] Bill Maher letzte Woche
sagte: Wie tief sind Sie gefallen, um einen Beliebtheitswettbewerb gegen
Saddam Hussein zu verlieren? Die ganze Welt ist gegen Sie, Mr. Bush.
Zählen Sie die Amerikaner dazu.
4. Der Papst hat gesagt, der Krieg sei falsch, er sei eine SÜNDE. Der
Papst! Aber es kommt sogar noch schlimmer: Die Dixie Chicks sind nun
auch gegen Sie. Wie tief muss es noch mit Ihnen bergab gehen, bevor Sie
merken, dass Sie Armee von nur einem Menschen in diesem Krieg sind.
Natürlich ist das ein Krieg, in dem Sie nicht persönlich kämpfen müssen.
Genauso als Sie sich unerlaubt von der Truppe entfernten und die anderen
armen Kerle statt Ihrer nach Vietnam verschifft wurden.
5. Von den 535 Mitgliedern des Kongresses hat nur EINER (Sen. Johnson
aus South Dakota) seinen Sohn oder seine Tochter beim bewaffneten
Militär eingetragen. Wenn Sie wirklich für Amerika einstehen wollen,
schicken Sie bitte sofort Ihre Zwillingstöchter nach Kuwait und lassen
Sie sie dort Ihre chemischen Armee-Sicherheitsanzüge tragen. Und lassen
Sie uns sehen, ob alle Mitglieder des Kongresses mit Kindern im
militärfähigem Alter ihre Kinder für diesen Kriegseinsatz opfern würden.
Was haben Sie gesagt? Das glauben Sie nicht? Gut, okay, wissen Sie was -
das glauben wir auch nicht!
6. Schlussendlich: Wir lieben Frankreich. Gut, sie haben einige Dinge
richtig verbockt. Ja, einige von ihnen können sogar verdammt nerven.
Aber Sie haben vergessen, dass wir dieses Land [die USA] nicht mal als
Amerika gekannt hätten, wenn es die Franzosen nicht gegeben hätte. War
es nicht mit ihrer Hilfe während des Revolutionskrieges, mit der wir
gewonnen haben? Und waren es nicht unsere größten Denker und
Gründerväter - Thomas Jefferson, Ben Franklin etc. -, die viele Jahre in
Paris verbrachten, wo sie die Konzepte überarbeiteten und verfeinerten,
die uns zu unserer Unabhängigkeitserklärung und unserer Verfassung
geführt haben? War es nicht Frankreich, das uns die Freiheitsstatue
geschenkt hat? War es nicht ein Franzose, der den Chevrolet gebaut hat,
und waren es nicht ein paar französische Brüder, die das Kino erfanden?
Und nun tun sie das, was nur ein guter Freund tun kann - Ihnen die
Wahrheit über Sie, Mr. Bush, sagen, geradeheraus und ohne Umschweife.
Hören Sie auf, auf die Franzosen zu pinkeln, und danken Sie ihnen, dass
die es endlich einmal richtig machen. Wissen Sie, Sie hätten wirklich
mehr verreisen sollen (zum Beispiel ein Mal), bevor Sie Präsident
geworden sind. Ihre Ignoranz gegenüber der Welt hat Sie nicht nur
lächerlich aussehen lassen, sondern hat Sie auch in eine Ecke gedrängt,
aus der Sie nicht wieder herauskommen.
Hey, nehmen Sie es nicht so tragisch - jetzt kommen die guten
Neuigkeiten: Wenn Sie diesen Krieg wirklich durchziehen, wird er mit
ziemlicher Wahrscheinlichkeit schnell vorbei sein, denn ich schätze,
dass es nicht viele Iraker gibt, die ihr Leben zum Schutze Saddam
Husseins lassen wollen. Nachdem Sie den Krieg gewonnen haben, werden Sie
einen enormen Zuspruch in der Bevölkerung erfahren, da jeder Gewinner
liebt - und wer möchte nicht ab und zu einen ordentlichen Arschtritt
sehen (vor allem, wenn es ein Dritte-Welt-Arsch ist). Also, versuchen
Sie Ihr Bestes und tragen Sie diesen Sieg den ganzen Weg bis zur Wahl im
nächsten Jahr mit sich. Natürlich ist das noch ein weiter Weg, und so
haben wir alle noch eine lustige Zeit vor uns, während wir zugucken, wie
die Wirtschaft immer weiter den Bach runtergeht!
Aber, Mensch, wer weiß, vielleicht finden Sie ja Osama ein paar Tage vor
den Wahlen! Sehen Sie, SO müssen Sie denken! Bloß nicht die Hoffnung
aufgeben! Tötet Iraker - sie haben unser Öl!!!
Hochachtungsvoll
Michael Moore
|
| JuliaCure_(GII): UPS. |
| JuliaCure_(GII): ich dachte nicht dass das SO lang ist :-( |
| marillion_(ksp): :o( |
| HerbertP_(union): Suuuper ;-)) |
| Moderator: kenn ich, moore ist klasse |
| Poseidon_(IDL): offensichtlich ist es das *g* |
| JuliaCure_(GII): schade. naja - sucht mal nach dem brief von michael moore an george bush im netz. er ist klasse. |
| HerbertP_(union): wo waren wir? |
| marillion_(ksp): Die KSP hat übrigens einen tollen Text zur Doppelmoral der IDL auf seiner Startseite |
| embei_(fpi): @Färber: Genau das ist der Punkt, es scheint mir als hätten plötzlich alle Menschen diese unsäglich eschwarzweiss seherei der US.Admin übenommen. |
| Moderator: Frage von Simplicius an : "schaut mal n-tv, was im nahen osten los ist" |
| Moderator: Frage von Freetime an : "@Poseidon: Nein, das wundert mich nicht ... :-(" |
| Moderator: Frage von DeeJay an : "sorry julia, aber du offenbarst eine grandiose unkenntnis der klassiker deutscher literatur - und so jemand will mir was erzählen von richtig und falsch in der welt?" |
| HerbertP_(union): qmarillion Und ein Banner? |
| Atréju_(SIP): @Herbert eine STARKE UNO, über die sich die USA hinweggesetzt haben? |
| Atréju_(SIP): *lol* |
| Atréju_(SIP): Habt ihr Coelhos Brief an Bush gelesen? |
| Poseidon_(IDL): @Freetime Mit dieser unterschiedlichen Bewertung musst Du schon leben. Tu ich auch ;-) |
| Dr.Färber_(AJP): klasse, marillion, echt. Das interessiert die Iraqi auch sehr. |
| HerbertP_(union): @Atreju Ich sagte "Ausdrücklich alle" Wir sprechen von der Zukunft und den Lehren, die man aus der Sache hier ziehen muss. |
| Atréju_(SIP): Danke, Mr. President
Danke, großer Staatsmann George W. Bush. Danke, daß
Sie jedem gezeigt haben, welche Gefahr Saddam
Hussein darstellt. Viele von uns hätten sonst womöglich vergessen, daß er chemische Waffen gegen sein eigenes Volk, gegen die Kurden und die Iraner eingesetzt hat. Hussein ist ein blutrünstiger Diktator und eine der augenfälligsten Verkörperungen des Bösen in der heutigen Welt.
Aber nicht allein dafür wollte ich Ihnen danken.Während
der ersten zwei Monate dieses Jahres 2003 haben Sie
der Welt eine Reihe anderer, wichtiger Dinge gezeigt.
Ich möchte mich daher in Anlehnung an ein Gedicht, das
ich als Kind gelernt habe, bei Ihnen bedanken:
Danke, daß Sie allen gezeigt haben, daß das türkische
Volk und sein Parlament nicht käuflich sind, auch nicht für
26 Milliarden Dollar.
Danke, daß Sie der Welt gezeigt haben, welch tiefe Kluft zwischen den Entscheidungen der Machthaber und den Wünschen des Volkes liegt.
Danke, daß Sie uns vor Augen führen, daß weder José
María Aznar noch Tony Blair ihren Wählern die geringste
Achtung und Wertschätzung zeigen. Aznar bringt es
fertig, darüber hinwegzusehen, daß neunzig Prozent der
Spanier gegen den Krieg sind, und Blair ist die größte Demonstration der vergangenen dreißig Jahre in England schlichtweg egal.
Danke, daß Sie Tony Blair dazu gebracht haben, mit
einem Dossier, das ein Plagiat einer Arbeit war, die ein Student zehn Jahre zuvor geschrieben hatte, vor das britische Parlament zu treten und es als "vom britischen Geheimdienst erbrachten schlagenden Beweis" vorzustellen.
Danke, daß Sie Colin Powell gestatten, sich selbst zum
Narren zu machen, indem er dem UN-Sicherheitsrat Fotos
vorlegt, die eine Woche später von Hans Blix, dem Chef
der UN-Rüstungskontrollkommission zur Entwaffnung des
Iraks, öffentlich angefochten werden.
Danke, daß Sie mit Ihrer Haltung dafür gesorgt haben,
daß bei der UN-Vollversammlung der französische
Außenminister, Dominique de Villepin, mit seiner
Antikriegsrede Applaus geerntet hat, was meines
Wissens vorher nur einmal in der Geschichte der UN, im
Anschluß an eine Rede Nelson Mandelas, geschehen ist.
Danke, daß Sie mit all ihren Bemühungen, den Krieg voranzutreiben, dazu beigetragen haben, daß die sonst untereinander zerstrittenen arabischen Nationen sich bei ihrem Treffen in Kairo in der letzten Februarwoche erstmals einstimmig gegen jedwede Invasion ausgesprochen haben.
Danke, daß Sie mit Ihrer rhetorischen Behauptung, die
UN habe nun die Chance, ihre wahre Bedeutung zu
zeigen, sogar die zögerlichsten Länder dazu gebracht
haben, sich gegen jede Art von Angriff gegen den Irak auszusprechen.
Danke, daß Sie mit Ihrer Außenpolitik den britischen Außenminister Jack Straw zu der Erklärung verleitet haben, im 21. Jahrhundert könne es Kriege geben, die sich moralisch rechtfertigen ließen, wodurch Straw seine ganze Glaubwürdigkeit verlor.
Danke, daß Sie versucht haben, ein Europa auseinanderzudividieren, das für seine Vereinigung kämpft - es wird ihm als Warnung dienen.
Danke, daß Sie geschafft haben, was nur wenigen in
diesem Jahrhundert gelungen ist: Millionen Menschen auf
allen Kontinenten im Kampf für dieselbe Idee zu
vereinen, auch wenn diese Idee nicht Ihre ist.
Danke, daß Sie uns wieder fühlen lassen, daß unsere
Worte, wenn sie vielleicht nicht gehört, so zumindest ausgesprochen wurden
- das wird uns in Zukunft noch mehr Kraft geben.
Danke, daß Sie uns mißachten, daß Sie alle
marginalisieren, die sich gegen Ihre Entscheidung
stellen, denn die Zukunft der Erde gehört den
Ausgeschlossenen.
Danke, denn ohne Sie hätten wir nicht erkannt, daß wir
fähig sind, uns zu mobilisieren. Möglicherweise wird es
uns diesmal nichts nützen, aber ganz sicher später
einmal.
Nun, da es keinen Weg zu geben scheint, die Trommeln
des Krieges zum Schweigen zu bringen, möchte ich wie
ein europäischer König einst zu seinem Invasoren
sagen: "Möge dein Morgen schön sein, möge die Sonne
auf den Rüstungen deiner Soldaten strahlen, denn noch
am Nachmittag werde ich dich besiegen."
Danke, daß Sie uns - einer Armee anonymer Menschen,
die wir die Straßen füllen, um einen Prozeß aufzuhalten,
der bereits im Gange ist - erlauben zu erfahren, wie man
sich fühlt, wenn man machtlos ist, und aus diesem Gefühl
zu lernen und es zu verwandeln.
Also, genießen Sie Ihren Morgen und welchen Ruhm er
Ihnen auch immer bringen mag.
Danke, daß Sie uns nicht zugehört und uns nicht ernst
genommen haben. Doch Sie sollten wissen, daß wir
Ihnen sehr wohl zugehört haben und Ihre Worte niemals
vergessen werden.
Danke, großer Staatsmann George W. Bush.
Herzlichen Dank.
Aus dem Brasilianischen von Maralde Meyer-Minnemann.
Der Schriftsteller Paulo Coelho wurde 1947 in Rio de
Janeiro geboren, wo er auch heute lebt. Er wurde
bekannt mit dem Roman "Der Alchimist". Auf deutsch veröffentlichte er zuletzt den Roman "Der Dämon und Fräulein Pyrm".
|
| Poseidon_(IDL): Von keinem einzigen "Kriegsgegner" habe ich bisher ein adäquates Mittel vernommen, Saddam abzusetzen. Entweder alles naiv oder ahistorisch... Und kommt jetzt nicht wieder und redet drum herum, dass Saddam weg muss. |
| HerbertP_(union): Zustimmung @Poseidon |
| Dr.Färber_(AJP): poseidon: Ist es unsere Pflicht, Saddam abzusetzen? |
| marillion_(ksp): Dr.Färber_(AJP)> die interessiert auch nicht der heutige chat und wir habenuns trotzdem heute hier getroffen |
| embei_(fpi): @poseidon:Nochmal: WER entscheidet, in ein souveränes Land einzugreufen? |
| Atréju_(SIP): @Herbert Ich habe eine Lehre aus der Situation gelesen. Nämlich die, dass der USA die UNO sonst wo vorbeigeht und sie völkerrechtswidrig das Recht des Stärkeren durchsetzen, eine dicht besiedelte millionenstadt in die Luft jagen und Massenmord an Unschuldigen begehen. Aber das SIEHST DU IN DEINER von Merkel und CO eingeimpften Naivität ja nicht... |
| Poseidon_(IDL): @Färber Wessen sonst? Ist natürlich bequem: Uns gehts gut, ein Iraker wird eingesperrt und gefoltert, wenn er seine Meinung sagt. |
| JuliaCure_(GII): @deejay: öh nee - ich glaube du hast da was falsch gelesen :-) |
| Dr.Färber_(AJP): Ist es nicht viel eher unsere Pflicht, die Sanktionen aufzuheben, die Saddam weiter reich halten, aber das Volk arm? |
| Moderator: Frage von wisdom an : "Was ist mit dem Zeitdruck? wäre nett, wenn sich ein "Kriegsbefürworter" mal dazu äußert..." |
| Poseidon_(IDL): @embei das sollte eigentlich die UNO machen. Dafür hat sie aber 1. zu wenig Macht und 2. fehlt ihr teilwese der aufgeklärte Hintergrund... |
| Dr.Färber_(AJP): poseidon: einem Iraker geht es schlecht, weil er keine Lebensmittel ins Land bekommt. |
| JuliaCure_(GII): wobei es beide zitate gibt. |
| HerbertP_(union): @atreju ich vertrete hier nicht die CDU! (Musste ja irgenwann auch noch kommen, wenns sonst nicht geht) |
| Dr.Färber_(AJP): Das ist ja das Paradoxe: Saddam ist reicher dennje, aber das Volk ärmer als je zuvor. Das muss sich ändern, die Sanktionen brachten nichts, außer Volkesarmut, das hat das Volk nicht verdient. |
| HerbertP_(union): @Atreju :DEin Vorschlag zur UNO der Zukunft? |
| Poseidon_(IDL): @Färber. Jo, die Sanktionen sind quatsch. Sie schaden Saddam nicht. Habe nie was anderes behauptet. Aber wo ist nun Deine Lösung? |
| embei_(fpi): @poseidon: und dann übernimmt es die Regierung EINES Landes? Hast Du Dir mal die konsequenzen bei zukünftigen Konflokten überlegt, in denen man sich nun auf die USA berufen kann? |
| Dr.Färber_(AJP): Die Sanktionen aufzuheben und das Volk entscheiden zu lassen, das Volk kann immer selbst demonstrieren gehen, das ging in Russland, das ging in der DDR, das ging in Frankreich. |
| JuliaCure_(GII): @poseidon: im irak herrscht sogar die trennung von staat und religion - da wird nicht jeder gleich gefoltert und ermordet. was denen fehlt ist essen durch unsere sanktionen. |
| Poseidon_(IDL): ich habe die Einseitigkeit dieses Angriffs kritisiert @ embei. Aber ich stehe hinter dem Ziel. |
| Atréju_(SIP): @herbert Eine UNO, die nicht nur die Länder sanktioniert, die sich nicht wehren können, eine UNO, die auch die USA dazu zwingt sie zu achten, eine FAIRE UNO, die ALLE gleichermaßen vertritt. Eine UNO NICHT nach Bushs Geschmack. |
| Poseidon_(IDL): @JuliaCure. Wenn man keine Ahnung hat --> Klappe halten. Im Irak WIRD gefoltert. |
| HerbertP_(union): @Atreju Da sind wir beieinander nochmal "ausdrücklich alle" |
| marillion_(ksp): dem Iraker ist es egal wer ihn regiert solange er keine Bomben auf den Kopf bekommt und nicht umgebracht wird. Es ist eine Arroganz des Westens seine Art der Demokratie (US-Demokratei *lol*) in die arabische Welt tragen zu wollen. Die arabische Welt muss seine Demokratie selber entwickeln |
| Atréju_(SIP): @Herbert Habe nie gesagt, dass du die CDU vertrittst. Nur dass du Frau Merkel nachläufst wie ein Lemming. |
| JuliaCure_(GII): der irak ist weitaus forschrittlicher als manch anderer arabischer staat. trotz saddam. |
| embei_(fpi): @poseidon: das aändert nichts an der Wirkung dieses Vorgehens für die Zukunft... |
| Atréju_(SIP): Sic est |
| Poseidon_(IDL): @JuliaCure Im Irak WIRD gefoltert!! |
| skintom_(SII): @DrFÄrber BUsh ist auch reicher denn je, das US-VOlk immer ärmer. Dass muss sich ändern, da bringen auch Sanktionen ncihts. |
| marillion_(ksp): frau Merkel steckt mit dem Kopf im Arsch vom Bush |
| HerbertP_(union): @Atreju Na, Du scheinst mich ja gut zu kennen *lol* |
| JuliaCure_(GII): @poseidon: erstens lasse ich mir von dir nicht den mund verbieten und zweitens habe ich nicht behauotet es würde NIEMAND gefoltert werden! |
| Atréju_(SIP): Stimmt. |
| Atréju_(SIP): @Herbert Ich KENNE das, was du hier von dir gibst. |
| Poseidon_(IDL): @embei Kleine Relativierung: Welcher Krieg war überhaupt je vom UN-Sicherheitsrat legitimiert? |
| embei_(fpi): @JC Das im Irak nicht gefoltert wird ist schlicht falsch |
| Poseidon_(IDL): @JuliaCure. Ach ja, so kleine Menschenrechtsverletzungen sind nebensächlich *toll* |
| skintom_(SII): @embei, daß in den USA nciht gefoltert wird ist schlicht falsch |
| Dr.Färber_(AJP): poseidon: In den USA genauso, Todesstrafe, Guantanamo Bay sind nur so Beispiele |
| HerbertP_(union): @atreju was mitnichten dadurch geprägt ist, dass ich nun ausschliesslich Frau Merkels Eingebungen zu diesem Thema folge. |
| JuliaCure_(GII): @poseidon: wo habe ich das behauptet? |
| Moderator: Frage von Nick an : "Kannst du deine Behauptungen von wegen "weniger Folter als man denkt" belegen?" |
| Moderator: Frage von wisdom an : "@ Poseidon: Eine wirkliche Demokratisierung kann nur über das Volk erreicht werden. Die drastische Verstärkung der UNO Truppen, wäre schon ein Bestandteil eines friedlichen Weges gewesen. Hinzu wären weitere Mittel notwendig gewesen, so, jetzt hätte ich aber auch gerne eine Antwort aus den künstlichen Zeitduck !!!" |
| Moderator: Frage von Freetime an : "Wenn es in den USA keine demokratischen Wählen gäbe, fände ich es wichtiger, Bush abzusetzen als Saddam. Was meint Ihr?" |
| JuliaCure_(GII): @poseidon: und wieso sind menschenrechtsverltzungen durch die usa weniger schlimm? |
| embei_(fpi): stimmt@skintom, darum ging es nur gerade nicht... |
| Poseidon_(IDL): Du hast als Entgegnung auf meine Erwähnung der Menschenrechtsverletzungen geantwortet, der Irak sei fortschrittlicher als andere islamische Staaten. Geht's noch? |
| Dr.Färber_(AJP): freetime: es gibt keine demokratischen Wahlen in den USA |
| Poseidon_(IDL): @JuliaCure Da bin ich jetzt aber auf die Beweise gespannt. |
| embei_(fpi): @dr.färber: bitte?? |
| Dr.Färber_(AJP): poseidon: fortschrittlicher stimmt schon, der Iran ist zwar demokratisch, aber sicherlich radikaler, Ägypten genauso, da wurden mal eben 150 Leute abgemetzelt, die gegen den Krieg demonstrierten |
| marillion_(ksp): Poseidon_(IDL)> in der Türkei wird auch gefoltert. Und was macht man? Man schützt es auch noch mit AWACS |
| Dr.Färber_(AJP): embei: Wenn Bush ne Million Stimmen weniger hat, als Gore, trotzdem Präsident wird, ist das nicht demokratisch. |
| HerbertP_(union): @marillion Wie sieht eigentlich Deine Idealwelt aus? |
| JuliaCure_(GII): @poseidon: beweise wofür? |
| Poseidon_(IDL): @wisdom Hätte Saddam UNO-Truppen akzeptiert? Es wäre schön, wenn Deine Lösung möglich gewesen wäre... |
| embei_(fpi): Das ist vielleicht ein seltsames Wahlsystem. Mehr aber nicht |
| Poseidon_(IDL): für menschenrechtsverletzungen durch die USA. |
| skintom_(SII): @Freetime "demokratische" Wahlen in den USA ? Wer dort Präsiddent werden will, muss immnese Summen Geld aufbringen, ddort wirs 'demokratie' gekauft. die gilt für die reichen only. und wenn die wahlen mal nciht wie gewollt ausgehen, werden sie halt gefälscht, wie bei gore/bush. |
| Atréju_(SIP): @Freetime
Der demokratisch gewählte US-Präsident, Al Gore, darf die USA leider nicht administrieren... |
| JuliaCure_(GII): guantanamo bay |
| Dr.Färber_(AJP): Poseidon, was ist Guantanamo Bay, wo zum Teil auch unschuldige "Täter" in Käfigen gehalten werden? |
| embei_(fpi): @poseidon:
Guantanamo bay
Irak Krieg
... |
| JuliaCure_(GII): führen eines angriffskrieges |
| Dr.Färber_(AJP): quatsch, skintom |
| marillion_(ksp): HerbertP_(union)> bestimmt nicht wie deine in der ich Bomben auf Bagdad versuche zu legitimieren |
| JuliaCure_(GII): todesstrafe |
| Dr.Färber_(AJP): embei: nö, wenn da die Mehrheiten keine Mehrheiten sind, dann ist das nicht demokratisch |
| skintom_(SII): @embei, na ja, demokratie ist ein weiter begriff, in der ur-demokratie in griechenland hatten ja sklaven auch kein wahlrecht, also , komm mir nciht mit 'demokratie' |
| JuliaCure_(GII): völkerrechtswidrige kriege wie beispielsweise afghanistan und jugoslawien |
| marillion_(ksp): Dr.Färber_(AJP)> eien verdammt gute Frage |
| Dr.Färber_(AJP): skintom: genau, Kommunist *lol* |
| HerbertP_(union): @marillion In der aber Disktatoren eine Existensberechtigung haben, die ihr eigenes Wolk angreifen und ggfs. Giftgas in rittstaaten abwerfen. FFeine Welt: |
| Moderator: Frage von Simplicius an : "In gunatanamo Bay werden vermeintliche -terroristen seit über einem Jahr rechtlos in haft gehalten, ohne Anwalt, ohne Prozess, ohne Haftprüfung, teilweise in Käfigen unter freiem Himmel " |
| Moderator: Frage von wisdom an : "@ Poseidon: Hallo ? Es wurd ausdrücklich vom Irak in der UNO -zugegeben unte Druck, aber noch im Frieden- dieses "gewünscht"" |
| skintom_(SII): @Dr Färber ich weis gar nciht, was es da zu lachen gibt ! |
| embei_(fpi): @skintom: ich will es mal so formulieren: Wenn es auf dieser Welt Demokratien gibt, dann gehört die USA sicher dazu |
| JuliaCure_(GII): @sintom: die griechische demokratie kannst du mit der heutigen nicht vergleichen. |
| Poseidon_(IDL): @wisdom Als ob Saddams Wort je etwas gegolten hätte. |
| skintom_(SII): @embei, wenn du das in den USA demokratie nennst, ich nciht. |
| embei_(fpi): @dr.Färber: Wenn es das Wahlsystem so vorsieht und das vorher von allen Parteien aktzeptiert wird, sehe ich nichts undemokratisches... |
| Poseidon_(IDL): Guantanamo Bay kann man wohl kaum auf eine Stufe mit Folter stellen und der Rest sind keine Menschenrechtsverletzungen, meines Wissens. |
| Dr.Färber_(AJP): embei, wirds ja nich |
| JuliaCure_(GII): so, wisdom hat jetzt mein vertrauen ;-) |
| skintom_(SII): @Poseidon was ist das in guatanamo denn ??? Artgerechte Haltung ????? / zyn off |
| JuliaCure_(GII): poseidon BITTE?! |
| marillion_(ksp): HerbertP_(union)> die USA zerstören durch ihre giftige Klimapolitik die Welt. Sie haben radioaktives Material im Jugoslawien und afghanistankrieg eingesetzt, sprich in Drittstaaten. somit haben wir alle eine Berechtigung auch die USA zu bestrafen. keine doppelmoral bitte |
| JuliaCure_(GII): das festhalten von menschen ohne prozess, anwalt, kontakt zur aussenwelt verletzt nicht seine menschenrechte??? |
| Poseidon_(IDL): ich habe ds nicht begrüsst! Aber ich habe angezweifelt, dass es mit Folter auf eine Stufe zu stellen ist. |
| Dr.Färber_(AJP): poseidon: Schau den Film "Bowling for Columbine", dann sagst du was anderes. |
| JuliaCure_(GII): oida, wo lebst du? in maggies welt?? |
| Dr.Färber_(AJP): das halten von Menschen in Käfigen, von zum Teil unschuldigen Menschen ist ja wohl menschenrechtswidrig! |
| embei_(fpi): @skintom: na dann solltest Du Deine Wertvorstellungen mal überprüfen. Man kann den USA viel vorwerfen, demokratisch sind sie (noch) |
| HerbertP_(union): @marillion Und was emfpiehlst Du? Saddem weitermachen zu lassen? |
| marillion_(ksp): HerbertP_(union)> doch die art der Bestrafung fordere ich ganz bestimmt nicht durch einen Bombenregen über unschuldige Amerikaner |
| Poseidon_(IDL): richtig @embei |
| embei_(fpi): @poseidon: wenn DAS keine Folter ist, was dann??? |
| Poseidon_(IDL): So, die IDL wird dann die restlichen 14 Minuten leider nicht mehr vertreten sein, da ich so langsam offline muss. Ich hoffe, ihr vermisst meine Anregungen nicht allzu sehr ;-) |
| Moderator: Frage von wisdom an : "@ Julia, thx, du meins schon länger- ich komm mir hier vor wie Friemann :), nun zum xtenmal, Warum der künstliche Zeitdruck , wnn ich nur einen Gund wüßte, würde ich ne Umfrage raus machen :))" |
| Moderator: Frage von wisdom an : "@ Poseidon: Also mehrere Monate konnten Blix und Co dort unbehelligt arbeiten. " |
| marillion_(ksp): HerbertP_(union)> willst du ernsthaft behaupten die UNO ist bei der Abrüstung des Irakes nicht erfolgreich gewesen. Es wurden mehr Waffen durch die UNO in Friedenszeiten zerstört als wie durch die US-Bomber |
| Moderator: Frage von Simplicius an : "für poseidon, ein bischen nachhilfe zum thema guantanamo und menschenrechte, ist übrigens aus dem april letzten jahres und nichts hat sich seit dem geändert http://www2.amnesty.de/C1256A380047FD78/0/6D20FF02CF4A7B29C1256B9C0044000E?Open&Highlight=2,guantanamo" |
| Moderator: ciao poseidon |
| skintom_(SII): Ich empehle : Bush vors Kreigsverbrechertribunal !
Anklage : Führen eines Völkerrechtswidrigen Angriffskreiges ! |
| Poseidon_(IDL): @embei mit zwangs-gesichts-operationen und Nadelstichen etc. nicht auf eine Stufe zu stellen. |
| embei_(fpi): cu poseidon, mit wem streite ich denn jetzt :-) |
| HerbertP_(union): @marillion 12 Jahre Laufzeit seit 1991 für ein paar Erfolge in den letzten Wochen? |
| Poseidon_(IDL): *wink* stehe für Rückfragen gerne per Dol-Mail zur Verfügung :-) |
| JuliaCure_(GII): @skintom: nee das geht nich. dann greifen die amis doch holland an. |
| Dr.Färber_(AJP): bitte, deine vorgefertigten Antifa-Sprüche brauchen wir auch nicht. Ich fordere meine Ruhe von Bush. |
| Atréju_(SIP): @skintom Zustimmung. |
| : Poseidon_(IDL) hat den Raum verlassen |
| Atréju_(SIP): Und mit ihm Cheany, Rice und Rumsfeld. |
| marillion_(ksp): @Poseidon werde mal ein wenig menschlicher und komm aus dem Arsch von Bush raus |
| HerbertP_(union): ich bin deweil in den nächsten 5 Minuten auch weg. Anschlusstermin um 22:00 Uhr |
| Dr.Färber_(AJP): poseidon, Tierkäfighaltung sehr wohl!!!!!! |
| embei_(fpi): Fragt sich eigentlich jemand, welche Auswirkungen die derzeitigen Ereignisse auf die Stimmungslage der arabischen Staaten haben? |
| Atréju_(SIP): Die USA wohl leider nicht. |
| JuliaCure_(GII): so, die marille und der rest hier öh, machen sich nen netten abend und geht ma ;-)) |
| HerbertP_(union): @embei Schau dir die bIlder aus den Strassen der Nachbarstaaten an! |
| JuliaCure_(GII): gehN |
| Dr.Färber_(AJP): embei: ich habe heute von einer marokkanischen Bekannten Ausschnitte von Al-Dschasira und weiteren Sendern gesehen, die sind überall auf den Straßen. In Ägypten wurden 150 Demonstranten niedergemetzelt. |
| marillion_(ksp): HerbertP_(union)> Blix ist erfolgreich gewesen. |
| JuliaCure_(GII): soweit ich weiss ist saddams ansehen gestiegen, embei. |
| Dr.Färber_(AJP): marillion: dann hätte er die 1000 Liter Anthrax gefunden. |
| HerbertP_(union): @marillion Zweifelsohne nur, weil Bush drohte. |
| JuliaCure_(GII): ein hier anwesender doler meint: "da hilft nur noch saufen bei soviel dummheit." |
| JuliaCure_(GII): und dem schließe ich mich an *g* |
| HerbertP_(union): ok, muss mich auf den Weg machen. Danke für den Meinungsaustausch! |
| HerbertP_(union): Und Ciao! |
| Atréju_(SIP): @JC Bei dem bekennenden Ex-Alkoholiker Bsuh passt das ja :o) |
| : HerbertP_(union) hat den Raum verlassen |
| Atréju_(SIP): endlich |
| marillion_(ksp): @Dr.Färber die Anthrax - Terroristen sind in erster Linie in der US-Bevölkerung zu suchen. Der Bush-clan ist doch an der entwicklung von biologischen Waffen beteiligt |
| JuliaCure_(GII): ich hörte er sei auch ex-gehirn-inhaber |
| marillion_(ksp): so. ich geh jetzt mit Julia einen trinken |
| embei_(fpi): Auch meine ERahrung ist, dass die Abneigung der Araber gegen die USA mit dem Krieg noch einmal drastisch gewachsen ist. Man fühlt sich einfach unterdrückt. Ich fürchte, die Terrororganisationen werden regen zulauf bekommen :-(( |
| JuliaCure_(GII): höhöhö |
| Atréju_(SIP): Echt? Glaub ich nicht. Da müssten doch dann reste geblieben sein, Julia... |
| skintom_(SII): Times are a changing:
"Wußten Sie, daß der Präsident Eisenhower im Jahr 1953 gemeint hat, daß der »Präventiv-Krieg« eine Erfindung von Hitler wäre? Er sagte wortwörtlich: »Ehrlich, ich würde niemanden ernst nehmen, der mir so etwas vorschlagen würde.« "
aus
Der Krieg – darf man auch Fragen stellen?
von Von Eduardo Galeano, Montevideo
http://www.jungewelt.de/2003/03-22/005.php |
| marillion_(ksp): ROTFRONT UND ALLAH U AKBAR |
| JuliaCure_(GII): kein blut für öl. nacht :-) |
| embei_(fpi): @atreju: wieso endlich? |
| : marillion_(ksp) hat den Raum verlassen |
| Dr.Färber_(AJP): tschö ihr beiden |
| : JuliaCure_(GII) hat den Raum verlassen |
| Atréju_(SIP): @embei Weil ich so viel Merkelerziehung und schwarze Verblendung nicht so lange ertragen kann, sorry. |
| Dr.Färber_(AJP): im Übrigen hat der Irak zugegeben, die 1000 Liter Anthrax zu halten, da ist kein Zusammenhang mit Terroristen zu sehen, keinesweges |
| Dr.Färber_(AJP): skintom, tja |
| embei_(fpi): Genau, ist ja auch einfacher, ohne Gegenmeineung zu diskutieren... Sorry aber DAS kann ich nicht verstehen |
| Dr.Färber_(AJP): der erste WK war auch kein Präventivkrieg /ironie off |
| skintom_(SII): ROTFRONT |
| Dr.Färber_(AJP): naja, der Chat neigt sich dem Ende zu. Im Namen der Regierung danke ich hier allen Zuschauern und Parteivertretern für ihr Engagement, Kampf den Massenmördern. |
| embei_(fpi): @skintom: ??? |
| Atréju_(SIP): @embei Wenn er doch wenigstens eine Meinung HÄTTE. Aber er ließt nur von Merkels Propagandablättern ab... |
| Dr.Färber_(AJP): der letzte Abschnitt war meine Meinung... |
| embei_(fpi): Naja, mit dem ablesen wäre er jedenfalls nicht einsam hier bei dol... |
| Dr.Färber_(AJP): eigentlich wünsche ich am Ende immer einen schönen Abend, aber ich finde es unpassend, auch ein rotfront ist in Kriegszeiten unpassend. Ich verabschiede mich heute mit einem peace |
| Atréju_(SIP): @Färber Danke dir. Ich gehe dann auch. Im Namen der SIP: Mr. Bush: STOP THIS WAR.
In Solidarität mit dem Vol des Iraks und seinen Unschuldigen Opfern,
Atréju |
| embei_(fpi): @färber: wen meinst Du mit Massenmördern? |
| skintom_(SII): "Und noch eine Schlußfrage, die ich mir von John Le Carré ausborge: »Werden sie viele Menschen umbringen, Papa?« – »Niemand, den du kennst, mein Sohn, alles nur Ausländer.« "
Eduardo Galeano,
http://www.jungewelt.de/2003/03-22/005.php |
| Atréju_(SIP): @embei Na wen wohl? Bush, Cheaney, Rice, Rumsfeld, Blair |
| Atréju_(SIP): So, bin weg. Natürlich sind alle hier zum Kriegschat der SIP, 22 Uhr, also fast JETZT, in sip.mainchat.de eingeladen |
| embei_(fpi): na in die Reihe wollen wir doch zumindest Saddam Huddein auch einreihen, oder etwa nicht??? |
| Atréju_(SIP): Diese Einladung gilt auch für alle dolerInnen, die das gerade mitlesen |
| Atréju_(SIP): @embei Ja, natürlich. Aber das macht Bush und Co nicht besser. |
| Atréju_(SIP): Bye. |
| Atréju_(SIP): [b]PEACE[/b] |
| embei_(fpi): das ist wahr... |
| : Atréju_(SIP) hat den Raum verlassen |
| embei_(fpi): cu |
| embei_(fpi): also dann. Bin auch weg |
| skintom_(SII): Freundschaft !
Für einen friedliche Welt !
Lasst uns weier darum kämpfen ! |
| skintom_(SII): Freundschaft ! Für einen friedliche Welt ! Lasst uns weiter darum kämpfen ! |
| : skintom_(SII) hat den Raum verlassen |
| : Nick_(fpi) hat den Raum betreten |
| : Nick_(fpi) hat den Raum verlassen |
| : Cassian_(jud) hat den Raum betreten |
Chat-Transkript vom 21.03.2003