Chat-Transkript vom 19.05.2004

Axel Köhler- Schnura, Vorstand Coordination gegen BAYER-Gefahren

Thema: Konzernwiderstand konkret - Das Beispiel der Coordination gegen BAYER-Gefahren

: ThomasD_(Sii) hat den Raum betreten
ThomasD_(Sii): morgen...
: Koehler_Schnura hat den Raum betreten
Koehler_Schnura: hallo allerseits
Koehler_Schnura: neue farbe
ThomasD_(Sii): mhh... dann ist ja super...
ThomasD_(Sii): fehlt nur noch ein moderator...
ThomasD_(Sii): welche Farbe kann ich eigentlich nehmen. War blau nicht duie Moderationsfarbe?
Koehler_Schnura: Hallo Thomas, Tom meint, Farbe ist egal...
ThomasD_(Sii): super...
ThomasD_(Sii): Hallo erst mal ihr... ;) Ich glaub, ich bleib denn doch bei rot... steht mir besser... :D
ThomasD_(Sii): TEST
ThomasD_(Sii): guuut
ThomasD_(Sii): wisst ihr eigentrlich schon, wer moderiert?
Koehler_Schnura: leider noch nicht
ThomasD_(Sii): m*** und verf*****
ThomasD_(Sii): ach ja...
: Moderator hat den Raum betreten
ThomasD_(Sii): lässt auf sich warten... ;)
ThomasD_(Sii): wenn man vom teufel spricht... Hallo!
Moderator: Nabend!
Koehler_Schnura: hallo....
Moderator: Der Chat beginnt in ca. 4 Minuten öffentlich zu werden.
ThomasD_(Sii): okay...
ThomasD_(Sii): Zeit, sich noch mal hübsch zu machen... :D
Moderator: *grins*
Moderator: Die letzte Minute beginnt. :)
Moderator: So... der Chat hat jetzt offiziell begonnen. Ich begrüße Axel Köhler-Schnura als Chatgast - und natürlich die Zuschauer an den Bildschirmen!
Koehler_Schnura: Hallo allerseits, ich bin der Gast. Ich bin Axel Köhler-Schnura, Jahrgang 49, Betriebswirt, Vater vierer Kinder (eines gestorben). Ich danke für die Einladung. Vor 25 Jahren war ich BAYER-Anwohner in Wuppertal. Es knallte zweimal im Werk. So kam ich zu dem Thema BAYER. Mittlerweile haben wir ein internationales Netzwerk und ich bin auch in benachbarten Bereichen aktiv, so z.B. haben ich das Pestizid Aktionsnetzwerk, den Dachverband der Kritischen AktionärInnen etc.pp. mit aus der Taufe gehoben.
Moderator: ThomasD, willst Du Dich auch noch kurz vorstellen?
Koehler_Schnura: Und wer ist der geheimnisvolle Moderator????
ThomasD_(Sii): Ja, natürlich. Ich bin ThomasD aus der SII und übernehm heut für skintom den Co-Moderator posten,d a der bei Axel tippen hilft... ;)
Moderator: Der geheimnisvolle Moderator ist gar nicht so geheimnisvoll - mein Name ist Jens, ich bin von der dol2day-Redaktion, und moderiere heute abend diesen Chat!
Koehler_Schnura: Hi Jens.....
ThomasD_(Sii): Na dann hallo jens... ;)
Moderator: Thomas: Willst Du vielleicht mit ein paar Fragen anfangen?
ThomasD_(Sii): Okay, dannn fangen wir erst mal an...
ThomasD_(Sii): Gleich zu anfang: Du bist aktiv bei CBG, kannst du kurz was zu eurer Arbeit erzählen?
Koehler_Schnura: Ok, begonnen hat es mit Fragen zu den beiden Katastrophen in Wuppertal 1978. Kurz darauf war eine Giftgaskatastrophe bei BAYER-Dormagen, das hat uns auf den Trichter gebracht, über den Wuppertaler Tellerrand hinauszusehen......
Moderator: Was genau bedeutet eigentlich CBG?
ThomasD_(Sii): Coordination gegen BAYER-Gefahren
ThomasD_(Sii): zur erläuterung... Sorry, hab ich vergessen... ;)
Koehler_Schnura: CBG = Coordination gegen BAYER-Gefahren .... gleichzeitig haben wir gemetkt, dass BAYER mehr ist als ASPIRIN - Chemische Kampfstoffe, Umweltverseuchung, Menschenversuche, Nervengifte etc.pp. ....
Koehler_Schnura: 1982 haben wir dann in der Zeitung gelesen, dass Greenpeace in Rotterdam Gifttanker von BAYER blockiert. Das hat uns darauf aufmerksam gemacht, dass wir uns mit einem multinationalen Konzern angelegt haben....
Koehler_Schnura: So ist ein internationales Netzwerk entstanden, dass dem BAYER rund um den GLOBUS auf die Finger klopft. Motto: Brecht die Macht der Konzerne!
Koehler_Schnura: Unsere Internetseite CBGnetwork.org ist mittlerweile in sieben Sprachen, voll mit tausenden Meldungen über unsere Aktionen und hat wöchentlich 25.000 Zugriffe....
ThomasD_(Sii): Wie geht ihr dabvei direkt vor? Was macht ihr beispielsweise mit den "Kritischen Aktionären"?
Koehler_Schnura: Wir haben einen deutschsprachigen Infodienst "Stichwort BAYER" und einen englischen eMail newsletter Keycode BAYER....
Moderator: Sind die Aktionen irgendwie vernetzt - z.B. mit Attac?
Koehler_Schnura: Wir gehen nicht d a b e i direkt vor, sondern wir gehen d i r e k t vor, nämllich gegen den Konzern und das dahinterstehende Kapital. Z.B. ist BAYER seit 22 Jahren nicht merh in der Lage eine ordentliche Hauptversammlung durchzuführen, Wir hauen dem Konzern seit 1982 regelmäßig auf der Hauptversammlung seine Verbrechen um die Ohren: Gentechnik, Tötung von Menschen durch Saumedikamente & Pestizide, Kriegstrreiberei etc.pp. Das stinkte den Herren, hat aber dazu geführt, dass bis zu 24.000 KleinaktionärInnen mit großem Interesse anreisen.-.....
Koehler_Schnura: Klar die Aktionen sind vernetzt. Das ist das A und das O. Wir sind innerbetrieblich, außerbetrieblich und inhternational vernetzt - oihne Ansehen der Gesinnung - Faschisten, Nazis und Reaktionäre ausgeschlossen.
Moderator: So... stellen wir mal die ersten Zuschauerfragen!
ThomasD_(Sii): Wenn wir schon bei der BAYER-Hauptversammlung sind: 2004 ist gerade vorbei...
Moderator: Frage von MINOS an Axel Köhler- Schnura:    "wie stehen sie zum moeglichen verlust von arbeitsplaetzen durch ihre politischen Aktionen und forderungen"
Koehler_Schnura: Wir haben zahlreiche Organisationen in den 25 Jahren mitbegründet und mit angestoßen. Wir haben natürlich auch die Gründung von Attac mitbegleitet - schon in Frankreich. Ich persölnlich bin deutscher Koordinator für Multinationale Konzerne im Koordinierungskreis des Europäischen Sozialforums und bin auch im Vorberieitungskreis des Deutshcen Sozialforums aktiv.....
Koehler_Schnura: @MINOS Unser Forderung heißt "Umweltschutz und sichere Arbeitsplätze bei BAYER wqeltweit!" Sicher meint: Sicher im Sinne von Arbeitsplatzverlsut, aber auch vor Giften und Produktionsgefahren..
Koehler_Schnura: Allerdings ist uns klar, dass bei einem ökologischen und friedlichen Umbau (Chemiewaffen auf zivile Produktion) Arbeitsplätze hoppgehen, deshalb fordxern wir den Umbau bei Erhalt und Sicherung aller Arbeitsplätze!
Moderator: Frage von MINOS an Axel Köhler- Schnura:    "Was ist fuer sie ein Gift... gewisse auch giftige Chemikalien sind fuer die Produktion von Grundstoffen notwendig... wie sollen diese ersetzt werden wenn man auf solche Chemikalien verzichten will?"
ThomasD_(Sii): ich denke hier ist das endprodukt gemeint @MINOS
Moderator: Frage von MINOS an Axel Köhler- Schnura:    "Chemikalien sind auch notwendig fuer medikamente... kann man auf Chemikalien verzichten?"
Koehler_Schnura: @Thomas Ja, stimmt, die HV 2004 ist grae vorbei, 30. April an meinem Geburtstag. Wir brachten Aktien im Wert von 20 Mio. Euro zur HV mit: das zeigt, wieviele KleinaktionärInnen uns ihre Stimmrechte mittlerweile übertragen. Auf der HV stimmten ca. 3 Mio. Aktien im Wert von 60 Mio. Euro mit uns.
ThomasD_(Sii): Zwar nicht die Mehrheit der Aktien insgesamt, aber zumindest der anwesenden! Ein großer Erfolg?
Koehler_Schnura: @MINOS Ich bin kein Chemiker, würde sagen, natürlich brauchen wir Chemikalien. Aber BAYER entwickelt und setzt Chemikalien permanent frei ohne zu wissen was sie bewirken - es muss umgekehrt sein, ersxt muss klar sein, dass sie ökologisch und humantoxikologisch bedenkenlos sind, dann fr4eisetzen. der Konzern hat grade eben SCHRÖDER auf die EU gehetzt um zu verhindern, dass 30.000 Alt-Chemikalien (die alle noch im Umlauf sind) geprüft werden....
Moderator: Frage von Wolle an Axel Köhler- Schnura:    "Finden Sie nicht, dass es reichlich unpassend ist, einen "Verein gegen Bayer" zu gründen, wäre es nicht viel sinnvoller, die vielleicht ja sogar Berechtigte Kritik über bereits bestehende Organisationen zu kommunizieren? So hat das doch immer den Beigeschmack, dass gezielt auf einem Konzern rumgehackt wird."
Moderator: Frage von Henning an Axel Köhler- Schnura:    "Warum eigentlich nur gegen Bayer? Es gibt international doch noch andere (und viel größere) Konzerne..."
Koehler_Schnura: @Thomas Klar, keine Mehrheit - die 500.000 KleinaktionärInnen besitzen gerade einmal 0,5 % der Aktien (3,6 Milliadren), den Rest besitzen ca. 2.000 Banken. Großaktionäre lassen sich nicht persönlich ausmachen, da sie sich hinter Banken und Investmentgesellschaften 100fach verstecken. ABER: 350 Personen besitzen Laut UNO die Hälfte des Weltvermögens, also besitzen diese Personen - verteckt hinter ihren Tarnofrganisationen - auch die Höälfte von BAYER
ThomasD_(Sii): Also ein Erfolg... ;)
Koehler_Schnura: @ Wolle und Henning Als weir vor 25 Jahren angefangen haben, gab es keine anderen Organisationen die auf "Konerznen rumhacken" - Konzernkritik ist aber notwenidg. Und BAYERb ist nicht irgendein Konzern, sondern einer der mächtigsten in der Tradition der alten IG FARBEN. Im Januar wurde der ehem. Vorstandsvors. und jetzige Aufsichtratsvors. zum "Mächtigsten Mann Deutschlands" gewählt = Dr. Manfred Schneider.
Moderator: Wo wir gerade bei Zahlen sind...
Moderator: Frage von N.Karavaev an Axel Köhler- Schnura:    "Hi, mein Name ist Nikita. Kannst du Axel einige konkrete Gefahren (evtl. Stichwortartig), die vom BAYER-Konzern ausgehen benennen. Du hast Menschenversuche, chemische Kampfstoffe etc. angesprochen - nun da ich leichter Statistik-Fan bin fände ich es klasse, wenn du u.U. noch einige konkrete Zahlen bennen könntest!"
Koehler_Schnura: Außerdem habe ich mir BYAYER nicht ausgesucht - ich wohnte bei BAYER, dort hat es geknallt, wir sind aktiv geworden und so hat sich das entwickelt. Abver klar, eine ähnliche Organisation bei anderen Konzernen wäre sauwichtig!!!!!
ThomasD_(Sii): Ich will an dieser Stelle dem Publikum die website der CBG anraten: www.CBGnetwork.org
Koehler_Schnura: @der BAYER-Konzern hat die Chemische Waffe erfunden, hat dafür gesorgt durch Druck auf den Kaiser Bismarck, dass sie im EWeltkrieg I eingesetzt wurde udn ist bis heute Weltmarktführer in diesem Bereich. Die aktuellen VX-Kampfstoffe der US-Armee sind BAYER-Patente.
Moderator: Frage von MINOS an Axel Köhler- Schnura:    "Umweltschutz bedeutet aber nicht das an auf giftige Chemikalien verzichtet sondern nur das man damit verantwortungsvoll umgeht"
Koehler_Schnura: Mit Tonnenangaben übe die Produktion kann ich nciht dienen - zu geheim..
Moderator: Frage von MINOS an Axel Köhler- Schnura:    "Gibt es konkrete Beweise das Bayer chemische Kampfstoffe produziert?"
Koehler_Schnura: @MINOS - wie bereits gesagt - ich bin kein Chemiker, aber du hast (ein bißchen) recht, es koimmt auf die Anwendung an. Aber ncoh mehr kommt es auf die Umkehr der Beweislasdt an - nicht die Geschädigten mü+ssen die Schädigung nachweisen, sondern der Konzern die schadensfreiheit. Bei BAYER in Leverkusen arbeiten 30.000 Menschen mit einem Doktortitel, welche BI oder welcher Geschödigte kann so0lchen Sachverstand überhaupt aufbringen?????
Moderator: Frage von Arioch an Axel Köhler- Schnura:    "Können Sie uns sagen, ob Bayer-Produkte z.B. in den 80er Jahren an den Irak geliefert wurden, und wenn ja, welche genau und über welche Kanäle?"
Koehler_Schnura: @Arioch BAYER ist verwickelt in die Lieferung - dreimal darf mensch raten - von Chemischen Waffen an den Irakl. Als Weltmarktführer in diesem Bereich liefert BAYER an jede Diktatur (aber auch an US- und andere "zivilisierte" Armeen)....
ThomasD_(Sii): Halt, sol das heißen, die Produkte dieses Ur-Deutschen Konzerns töten Weltweit menschen?
ThomasD_(Sii): Ich frage, weil Deutschland sich im 2+4-Vertrag von eben solchen C-Waffen ausdrücklich distanziert hatte...
Koehler_Schnura: @MINOS Nochmals zu den Beweisen (chem. Waffen) - BAYER hat auch Agent Orange geliefert. Dafür hat der Konzern eigens eine Firma in USA gegründet mit MONSANTO = MObay = Monsanto/BAYER = 50:50 Deutshcland unterliegt nach WK II dem Verbot von chem. Waffen. Wer vertrat lange Zeit Deutschland bei der entsßprechenden Abrüstungsstelle der UNOI in Genf - der BAYER-Dirktor Hoffmann aus Wuppertal. Nun muss mensch wissen, dass Wuppertal (Aprath) der Forschungfsstandort für chem. Waffen von BAYER ist ....
Moderator: Frage von MINOS an Axel Köhler- Schnura:    "gilt nicht auch fuer bayer die unschuldsvermutung und die beweislast liegt beim klaeger?"
Moderator: Frage von MINOS an Axel Köhler- Schnura:    "@Thomas ich bezweifel das Bayer C-Waffen produziert..."
Moderator: Frage von MINOS an Axel Köhler- Schnura:    "@thomas :LOL: Stahl aus Deutschland toetet auch Menschen... "
Koehler_Schnura: @Thoams kann ich nur sagen ja. Die zivilen Produkte der ChemWaffen sind die Pestizide. Jährlich ca. 400.000 Tote.
ThomasD_(Sii): @MINOS: darum geht es heir grad... ;)
ThomasD_(Sii): @Axel: ist ein solches Verhalten deiner meinung nach mit Moral, Anstand, und wenn solches fehlt, denn mit dem Grundgesetz vereinbar?
Moderator: Frage von Amano an Axel Köhler- Schnura:    "lol - werter Herr Axel - in BayerLeverkusen arbeite gerade mal "Mehr als 23.500 Mitarbeiter arbeiten für Bayer und Bayer-Unternehmen am Standort Leverkusen" laut www.bayer.de . sind ihrer anderen Aussage also genauso seriös wie ihre vorherige???"
Koehler_Schnura: @MINOS 1. Bei Konzernen gilt das Profit-Prinzip und nicht die Unschuldsvermututn. Wenn für Profite Menschen sterben, dann ist das eine eher unangenehme Begleiterscheinung 2. Dass BAYER C-Waffen entwickelt und herstellt steht außer Frage, da gibt es auch keinerlei Unschuldsvermutung. 3.- Das andere Konzern4e und andere Produkte auch Menschen töten, steht ebenfalls außer Frage - auch da wird von vielen dagegen vorgegangen.
Moderator: Frage von Henning an Axel Köhler- Schnura:    "Aber Sie müssen doch auch zugeben, dass nicht alle Produkte von Bayer den Menschen schaden? Also ich könnte mir ein Leben heute ohne chemische Industrie - und da gehört auch die Pharmazie zu - nicht mehr vorstellen und möchte es auchgar nicht."
Koehler_Schnura: @Amano In Leverkusen ist die Konzernzentrale - heißt also "im Konzern" arbeiten ...." Sorry.
Moderator: <-- findet es gewagt Firmen generell keine Unschuldsvermutung zuzusprechen.
Koehler_Schnura: @Thomas Ich bin Betriebswirt und weiß, dass das oberste Prinzip aller betrieblichen Wirtschaftstätigkeit nicht Moral und pipapo ist, sonder das gewinnprinzip, also der Profit. Der BAYER-Chf Grünewald sagte es mal so: Für die Moral ist die Kirche da, für die Ethik die Ethik-.Kommision, weir sind füpr den Profit zuständig.
Moderator: Frage von Henning an Axel Köhler- Schnura:    ""Bei Konzernen gilt das Profit-Prinzip und nicht die Unschuldsvermututn" Sie sind in der falschen Organisation. Sind sie nicht im Grunde gegen das gegenwärtige System in Deutschland?"
Moderator: Frage von MINOS an Axel Köhler- Schnura:    "@Thomas es laesst sich sicher auch ein Bleistift finden, der in D-Land produziert wurde und der fuer die Planung einer Atom- oder C-Bombe benutzt wurde... tolle Logik"
Moderator: Frage von MINOS an Axel Köhler- Schnura:    "wenn wir in einem Rechtsstaat leben, dann gilt fuer alle die gleichen rechtlichen Prinzipien, auch die Unschuldsvermutung..."
Koehler_Schnura: @Henning Das habe ich auch nicht gesagt. Ich beziehe mich nur darauf, dass ab den BAYER-Werken die Flüsse tot sind, dass wir hier in NRW z.B. verseuchtes Rheinwasser trinken müssen und BAYER mehr reines Grundwasser abpumpt als mehrere Millionenstädete zusammen, dass täglich Opfer aufgrund von BAYER-Pestiziden zu beklagen sind unsw. usf. Das darf doch gesagt werden, oder? Und aufwiegen kann man ein Menschenleben leider nicht.
ThomasD_(Sii): @MINOS: Dieser Bleistift hat nicht direkt getötet und wurde nicht aus Profitstreben dazu entwickelt, Menschen zu töten. Das ist der Unterschied. So versteh ich denn deine Logik nicht!
Moderator: Frage von DanielGOP an Axel Köhler- Schnura:    "Ich frage mich, warum gerade immer auf der chemischen Industrie rumgehackt wird. Chemie bedeutet doch in erster Linie Innovationen für vielfältigste Anwendungsbereiche."
Moderator: Frage von MINOS an Axel Köhler- Schnura:    "Sie haben von aktionnen gegen Schiffe gesprochen... wie schaetzen sie die Gefahr ein, das durch ihre Aktionen Gifte freigesetzt werden. Ist ihre NGO auch bereit fuer solche Unfaelle die im Rahmen von Protesten passieren, die verantwortung zu uebernehmen?"
Koehler_Schnura: @UnschuldsvermutungIch argumentiere nicht juristisch, sondern politisch. Natürlich kämpfe ich für Gesetze, die uns vor Konzernen wie BAYER schützen, leider beweist die tägliche Praxis, dass wir am (noch?) kürzeren Hebel sitzen. Die Gesetze werden von BAYER & Co gemacht - Ausnahmen bestätigen die Regel.
ThomasD_(Sii): @ MINOAS: Bitte um nähere erläuterung!
ThomasD_(Sii): Sorry, MINOS mein ich
Moderator: Die nächste Frage bezieht sich auf Lieferungen von Giftstoffen, die gerade angesprochen worden ist:
Moderator: Frage von Arioch an Axel Köhler- Schnura:    "Inwieweit waren die USA an dieser Lieferung beteiligt? Haben sie die Lieferungen angeregt, vermittelt, politisch abgesichert?"
Moderator: Frage von MINOS an Axel Köhler- Schnura:    "ist Agent Orange eine C-Waffe oder ein Entlaubungsmittel (rechtliche Frage) und unterliegt eine US-Firma nicht US-Recht?"
Koehler_Schnura: @Henning Klar erkannt - ich binb gegen das kapitalistische System, gegen ein System, das Menschen tötet und Babys verhungern lässt, nur weil ein paar Leute den Hals nciht vollbekommen...
Koehler_Schnura: @Daniel Es wird nicht immer auf der chemischen Industrie rumgehackt, aber ich bin halt nun mal in der Coordination gegen BAYER-Gefahren und die beschäftigt sich mit einem der größten und mächtigsten Chemie-Konzerne ede5r Welt. Es gibt auch genug zu Auto-Konzernen, zu luftfahrt konzernen etc. zu sagen udn es gibt viele KritikerInnen, die soich damit beschäfgitgen....
Moderator: @Thomas_D: MINOS bezog sich darauf, daß am Anfang von Aktionen (durch Greenpeace?) gegen Schiffe von Bayer gesprochen worden ist.
ThomasD_(Sii): Das passt gerade: Du stehst ja auch auf einem Listenplatz der DKP bei der Europawahl...
Moderator: Frage von Henning an Axel Köhler- Schnura:    "@Minos: Ich hatte neulich eine Diskussion über "unmoralische" Unternehmenssanierer. Meine Nachfrage, ob es moralischer sei, gleich alle Arbeitsplätze über die Wupper gehen zu lassen, habe ich natürlich keine Antwort bekommen... Ich glaube, ich habe ein dejavu..."
Moderator: Frage von Henning an Axel Köhler- Schnura:    "Doch, sie tun so, als ob ALLES von Bayer schlecht ist!"
Moderator: Frage von Henning an Axel Köhler- Schnura:    "Wie werten Sie denn den Fall, dass durch Pestizide viele Menschen erst Nahrung bekommen können?"
ThomasD_(Sii): Ach so... aber direkt hat das ja nix mit dem CBG zu tun... ???
Koehler_Schnura: @MInos Frage zurück: Was war zuerst da? Das zivile Produkt oder der Kampfstoff? Ich mache es dir/Ihnen leicht = der Kampfstoff war zueerst da.
Moderator: Frage von DanielGOP an Axel Köhler- Schnura:    "Aber die Frage ist doch auch, wie wir ohne Konzerne wie Bayer dastehen würden. Bayer leistet schließlich u.a. auch wichtige Forschungsarbeit in der Wirkstoffentwicklung für Arzneimittel. "
Koehler_Schnura: @MINOS Wir führen keine Aktionen gegen Schiffe durch, habe ich auch nie gesagt. In Roterdam wurden seinerzeit Schiffe durch eine Blockade daran gehindert, ihre geladenen Gifte (Dünnsäure) in die Nordsee zu kippen.....
Moderator: Frage von MINOS an Axel Köhler- Schnura:    "@thomas die Chemikalie toetet auch nicht sondern nur das Produkt was unter umstaenden aus dieser chemikalie hergestellt wird... ansonstenn wurde auch der bleistifft as profitgruenden produziert"
ThomasD_(Sii): Ich spreche von dem Produkt @MINOS, nicht nur von den Inhaltsstoffen!
Koehler_Schnura: @Henning Wir sind füpr den Erhalt aller Arbeitsplätze und nciht für die Vernichtung. Wir demoinstrieren für den Erhalt udn führen dazu Aktionen durch. Von 164.000 Arbeitsplätzen 1989 sind gerade mal noch 100.000 da.
Koehler_Schnura: @Henning Die Theorie von der "grünen Revolution" hat sich eigentlich selbst für Otto-Normal-Verberaucher als Industriepropaganda in Luft aufgelöst. es wurd nicht ein Hungernder durch Pestizide vorm Verhungern gerrettet. Dass gleiche passiert übrigens momentan mit der grünen Gentecvhnik. Auch die soll den Hunger vom Planeten tilgen....
Moderator: Frage von MINOS an Axel Köhler- Schnura:    "Welches System befuerworten sie denn? das sozialistische system hat ebenso versagt. menschen werden getoetet, terroristen ausgebildet, kinder verhungern, die buerger werden unterdrueckt und haben keine rechte"
ThomasD_(Sii): Apropos Gentechnik: Die CBG ist in der Konzerninternen Gegnerschaft dieses Bereichs?
ThomasD_(Sii): @MINOS: Bitte keine Grundsatzdebatte über das sozialistische System, dazu gibt es bei dol schon zig fäden... ;)
Moderator: Frage von Henning an Axel Köhler- Schnura:    "Aber wie wollen Sie arbeitsplätze sichern, wenn Sie vor Bayer warnen?!?"
Koehler_Schnura: @Thomas Jawohl ich kandidiere auf Platz 7 für die DKP zur EU-Wahl. Europa ist von den Konzernen in den Würgegriff genommen worden. Alles, was wir erleben an Sozialabbau, Arbeitsplatzvernichtung, militärischer Aufrüstung etc.pp. entstand in den Vorstandsetagen der großen Konzerne. Entsprechend wurde in Lissabon beim EU-Gipfel im Jahr 2000 verkündet, dass die EU bis zum Jahr 2010 der mächtigste Wirtschaftsraum der Welt werden soll..... (übrigens eine klare Kriegserklärungan USA und Japan..)
Koehler_Schnura: @MINOs Unabhängig davon, dass das endlose Debaten produziert nur einen Satz - da können sich alle auf den Kopf stellen udn mit den Beinen wackeln - es gibt keine andere Möglichkeit den Kapitalismus zu abzuschaffen als durch den Sozialismus.....
ThomasD_(Sii): @Henning: Die Frage wurde schon zu anfang des chats beantwortet: Durch wandlung des Konzerns ...
Moderator: Frage von N.Karavaev an Axel Köhler- Schnura:    "Wie sieht es eigentlich konkret mit der Arbeitsplatz - und Arbeitszeit, etc. Situation bei Bayer aus? Was trägt dieser Konzern zum Sozialabbau in der BRD bei?"
Moderator: Frage von MINOS an Axel Köhler- Schnura:    "frage zurueck: wie oft diente die militaerische forschung friedlichen zwecken?"
Koehler_Schnura: @Henning Arbeitsplätze können nur durch einen grundlegenden Umbau des Konzerns erhalten werden. Und genau das fordern wir. In den 80er Jahren zum 125. Jubiläum des Konzerns haben wir sogar einmal ein ausführliches Umbau-Programm entwickelt. Das wird allerdings unter kapitalistischen Bedingungen eine Vision bleiben....
Moderator: Frage von joerg an Axel Köhler- Schnura:    "Merken Sie nicht wie Sie mit ihrer blinden Technologiefeindlichkeit für einen erheblichen Anteil an Arbeitsplatzverlusten verantwortlich sind?"
Moderator: Frage von joerg an Axel Köhler- Schnura:    "Sie sprechen sehr viel von Umweltschutz - wie verträgt sich das mit ihrer kommunistischen Weltanschauung, wo doch jeder weiß für welche Umweltschäden der Kommunismus in Osteuropa unter anderem verantwortlich ist?"
Koehler_Schnura: @Karavaev Bei Reduzierung der Arbeitsplätze - ich habe jetzt die exakten Zahlen nicht parat - um etwa 40% wurde der Umsatz um etwa 200% gesteigert und der Gewinn um satte 1.500 Prozent. Im Grundgesetz ist aufgrund der antifaschistischen Tradition dieses Gesetzes nach der Hitler-Diktatur verankert, dass "Eigentum sozial verantworltich ist" Daran sägen die Konzernherren, dieser Absatz soll raqusfliegen. In der vorgelegten EU-Verfassung steht er nicht nur nicht mehr drin, sondern dort wird gar der Kapitalismus als Gesellschaftsverfassung festgeschrieben.
Koehler_Schnura: @joerg Also, ich sehe die einzige Möglichkeit, diesen Planeten vor dem ökologischen Untergqang zu retten im Sozialismus. Vor 30 Jahren während meines Studiums diskutrierte ich mit einem Chef der Geträönkeindustrie über die Tatsache, dass Dosen dfen P?laneten zumüllen und dass seine Kinder drunter zu leiden hätten. Lapidare Antwort: deren Problem. Ist ja auch klar, denn sein Problem wear, die Gewinne der Firma zu erhöhen und zu steigern.Mit Dosen natürlich, weil das einfach profitabler ist.....
Moderator: Naja, inzwischen werden mit Dosen nicht mehr viele Profite erzeugt... aufgrund einer Entscheidung eines politischen Systems, welches wirtschaftlich sich dem Kapitalismus nicht verschließt...
Koehler_Schnura: @joerg Ich weiß nicht, wieso die Bennenung tödlicher Nebenwirkungen von Technol.ogien technologiefeindlich sein sollen. Es geht doch dasrum, Technologien für Mensch und Umwelt unschädlich - also noch "besser" - zu machen....
Moderator: Vielleicht ist das jetzt auch ein geeigneter Zeitpunkt um mal zur politischen Komponente genauer zu kommen.
Moderator: Frage von Epistates an Axel Köhler- Schnura:    "Lieber Axel, Du kandidierst für die DKP zur Europawahl. Was erhoffst Du Dir von Deiner Kandidatur?"
ThomasD_(Sii): @Jens: Wenn du meinst?
ThomasD_(Sii): ;)
Koehler_Schnura: @Moderator ups - sind wir nicht politisch???? Ich habe das so geshen....
Moderator: @Axel Köhler_Schnura: Ja, aber gerade ging es doch primär um Giftstoffe, allgemeine Ethik von Unternehmen usw.
ThomasD_(Sii): okay, gehen wir zur keimfreien Politik über.. .;)
Moderator: Keimfrei sicherlich nicht. ;-)
Koehler_Schnura: @Epistates Ich kandidiere, weil es absolut notwendig ist, eine politische Alternative zum herrschenden System im Rahmen der Wahlen deutlich machen. Es geht darum in den Widerstandsbewegungen, die alle so etwas wie eine "andere Welt" für notwendig halten, die Debattte darüber zu beginngen, voranzutreiben etc. welche Welt das sein soll, wie es konkret gehen soll usw...... Außerdem ist eines klar, eioin paar Männeken werden das System nciht aushebeln, da braucht es mehr. Also ist die Debatte qauch notwendig, um Bündnisse zu schmieden, die eine antikapitlistische Alternative in Europa überhaupt erst möglich machen....
Moderator: Frage von Epistates an Axel Köhler- Schnura:    "Lieber Axel, inwiefern siehst Du einen konkreten Bezug zwischen Deiner Kandidatur für die DKP und dem heutigen Chat-Thema: "Konzernwiderstand konkret"?"
Moderator: Frage von MINOS an Axel Köhler- Schnura:    "Werden Ihre Bemuehungen auch von politischen Parteien unterstuetzt und wie gross ist der Einfluss wo die Gruenen in der Regierung sitzen?"
Koehler_Schnura: @Moderator Ethik und Giftstoffe haben auch eine politische Seite ....
ThomasD_(Sii): Na ich hoffe doch, daß diese auch politisch sind... ;)
Koehler_Schnura: @Epistates Ich wurde eingalöden von dol2day zu diesem Thema. Natürlich hat mir das zugesagt, denn konkreter Konzernwiderstand ist ein erster Schritt auf dem Weg zu einer Alternative. Dass ich kandidiere wird durch meine 25-jährigen Erfahrungen im Konzernwiderstand nur beflügelt. Ich werde auf vielen Versammlungen im Wahlkampf nach genau diesen Erfahrungen gefragt, denn in der Presse liest sich halt vieles einfach ganz anders als konkret vorne auf der Barikade, Aug' in Aug' mit dem Konzern..
ThomasD_(Sii): Wenn wir schon beim Konzern sind: Allein im März gab es fünf eher negative Pressemeldungen über Bayer. Wie soll sich das nach euren vorstellungen ändern?
Koehler_Schnura: @Minos Was soll man von einem CDUKanzler wie Kohl erwarten, der bei der BASF begonnen hat, mit BASF-Geld zum Kanzlker gehievt wurde und Konzernpolitik machte. Was soll man von einem SPD-Kanzler Schröder erwarten, dessen Gentechnik-Wende-Rede z.B. vom BAYER-Aufsichtsrat Wenninger geschrieben wurde???
ThomasD_(Sii): unter anderem dieser: "Pestizid rottet 90 Mrd. Bienen aus Imker in Süd-Frankreich klagen über Totalverlust!"
Moderator: Frage von Henning an Axel Köhler- Schnura:    "Wenn Sie für die DKP kandidieren, dann ist ja wohl auch klar, wo sie stehen. Schließlich hat die Stasi DKP-Mitglieder im Partisanenkampf gegen die "BRD" ausgebildet..."
ThomasD_(Sii): oder auch: "Bayers Gift. Einsatz von Pestiziden fordert immer mehr Tote auf Indiens Baumwollfeldern"
Moderator: Frage von joerg an Axel Köhler- Schnura:    "Herr Köhler-Schnura es geht hier nicht um Sachdiskussionen um eventuelle Nebenwirkungen etc., die sind wichtig und richtig, doch das was Sie machen, auch jetzt wieder hier im Chat ist Panikmache. Andere Beispiele dafür sind beispielsweise das Zurückfallen Deutschlands im Bereich der Gentechnologie, andere Länder werden hier in Zukunft die Umsätze machen, die sonst hier in Deutschland Arbeitsplätze gesichert hätten."
Moderator: Frage von MINOS an Axel Köhler- Schnura:    "zurueck zur Chemie... wie stehen sie zu REACH?"
Koehler_Schnura: @Thomas Negative Meldungen kann deer Konzern sofort abstellen - er muss einfach auf saubewre, unschädliche Produktion umstellen, keine Arbietsplätze mehr vernichten und auf Krieg und Waffen verzichten ......
ThomasD_(Sii): Wobei eben dies gerade ein entscheidendes Marktsegment von BAYER zu sein scheint...
Koehler_Schnura: @Henning Aha, DKP-Kommunisten wollten also die BRD militärisch aufrollen. Wer soll das glauben? Der Klapperstorch? Fakt ist, weshalb werden solche Infos gerade jetzt - wieder = bereits zum Dritten Mal = 1988 und 1992 - in die Öffentlichkeit gebracht? Offensichtlich hat das Kapital seinen Konsens über Bord gewqorfen, die Kommunisten einfach totzuschweigen und meint, sie wieder mit antikommunistischen Greuelmärchenaus "bekämpfen" zu müssen. Also fürchten sie sich wieder.....
Koehler_Schnura: @MINOS Bei welchem Konzern arbeitst du/sie REACH ist ein Porpaganda Porgramm.....
Moderator: Frage von Henning an Axel Köhler- Schnura:    "Das mit der Stasi und dem Kampf gegen die "BRD" ist gerade von der Birthler-Behörde bestätigt worden. Von wegen "stimmt alles nicht"..."
ThomasD_(Sii): Ich bitte um eine kurze erklärung, was REACH überhaupt ist, auch mir, und so wahrscheinlich vielen anderen teilnehmern auch, ist das nicht bekannt!
Moderator: Frage von Epistates an Axel Köhler- Schnura:    "@Henning: In Bezug auf Deine Äußerung zur DKP, beantworte mir doch erstmal folgende Frage: Wie war es denn mit dem Friedenswillen der BRD bestellt, als diese im Einvernehmen mit den alliierten Westmächten in den 1950er Jahren die geheime Bundessache "DECO II" zur militärischen Niederringung der DDR beschloß?"
Moderator: Frage von MINOS an Axel Köhler- Schnura:    "Ein Propaganda Programm welches die Regiestrierung von Chemikalien befuerwortet?"
Koehler_Schnura: @joerg Ich mache keine Panik. Was mich wundert, ist, dass du/sie offensichtlich "Erfoilg" auch nur über Umsätze um jeden Preis definierst. Gentechnik ist eine Technologier, deren Foplgen absolut unabsehbar sind. Da kann jeder verantwortlich denkende Mensch nciht einfach mitmachen, damit er "vorne" liegt.....
Moderator: Frage von MINOS an Axel Köhler- Schnura:    "dies ist aber keine Antwort auf meine Frage zu REACH... was ist ihre Meinung zu diesem Vorschlag?"
Koehler_Schnura: @Henning Ich habe doch nicht gesagt, dass es nicht stimmt, was Birthler verlautbart, aber die DKP-Kommunisten konnten und können die BRD nich6t militärisch aufrollen. Und ob das stimmt bzw. Tatsache ist, was Birthler verlautbart, das wage ich zu bezweifelen. Die EU hat 1998 eine Untersuchung durchgeführt und im Ergebnis festgestellt, dass sie "nicht einen einzigen verantwortungsbewußten Beamten" gefunden aht. Was immer das heißen mag....
Koehler_Schnura: @Minos Ich passe, vbielleicht habe ich es mit Responsibel Care verwechselt? Sollte das EU-Weißbuch von Walström gemeint sein, das finde ich absolut notwendig.....
Moderator: Welches Interesse sollte die Birthler-Behörde haben, dahingehend Beweise zu fälschen? Es ist ja nicht so, daß die DKP große Wahlchancen hat - sie wird ja vermutlich nicht mal eine andere Zahl als die 0 vor dem Komma haben werden...
Koehler_Schnura: @Moderator Genau...
ThomasD_(Sii): oh, das natürlich nicht, aber das es derzeit zu einer radikalisierungf iun der Gesellschaft kommt steht außer frage...
Moderator: Frage von Epistates an Axel Köhler- Schnura:    "Wie siehst Du Kandidatur der DKP, wo doch mit Sahra Wagenknecht eine Kommunistin auf der PDS-Liste zur Europawahl steht?"
Moderator: @Koehler_Schnura: Sie stimmen mir gerade zu - aber warum schreiben Sie dann, daß diese Aussagen falsch sind?
ThomasD_(Sii): @ Epistates: Farg mal die PDS... ;)
Moderator: Frage von MINOS an Axel Köhler- Schnura:    "Sollte man als kandidat fuer das EP nicht von den Umwelt- und Chemikalienrechtlichen Themen bescheid wissen, gerade mit ihrem hintergrund als kritiker von BASF?/"
Moderator: Frage von Prolet an Axel Köhler- Schnura:    "Angenommen das mit der DKP-Geheimarmee stimmt, wie stehst Du dazu?"
Moderator: Frage von MINOS an Axel Köhler- Schnura:    "Da die DKP mit 0,0X % sowieso keine Chance hat, wieso hat es die Birthler-Behoerde ueberhaupt noetig der politisch unwichtigen DKP zu schaden? "
Koehler_Schnura: @Epistates Ich hätte wirklich sehr gerne mit Sarah - und übrigens auch mit Tobias - auf einer Liste kandidiert. Allein, es wurde mir von der PDS verwehrt. Und auf der PDS-Liste sind die beiden leider zu Exoten verdammt. Die Wahl- und sontige Programmatik der PDS ist leider keine antikapitalistische. Also sehe ich in der DKP-Kandidatur eine gute und folgerichtige Entscheidung, diue übrigens auch sarah und Tobis nutzen wird ( wer sonst unterstützt sie eigentlich bei ihrer Knadidatur?????)....
Moderator: So... der Moderator wechselt jetzt, da ich noch einen Termin habe... Es verabschiedet sich Jens, gleich kommt der neue Moderator! Vielen Dank jetzt schon mal an den Chatgast und die Zuschauer mit ihren vielen, teils kontroversen Fragen...
: Moderator hat den Raum verlassen
: Moderator hat den Raum betreten
Koehler_Schnura: @Minos Tja, weshalb wohl hat die Birthler-Behörde Interesse an der Diffamierung der DKP???
ThomasD_(Sii): moin moin Moderator!
ThomasD_(Sii): Wer isses denn jetzt?
Moderator: Hallo alle zusammen. Ich bin Bartosz von der Redaktion.
Moderator: Werde jetzt die Moderation für die letzten 30 Min übernehmen, danke an Jens :-)
ThomasD_(Sii): so, dann gleich wieter im Text... ;)
ThomasD_(Sii): ja, danke an jens auch von mir...
Koehler_Schnura: Minos und viele andere Die Wichtigkeit der DKP drückt sich eben nicht nur in Proizentzahlen bei Wahlen aus....
ThomasD_(Sii): Worin besteht denn die wichtigkeit der DKP deiner Meinung nach, um der Frage vorzugreifen?
Koehler_Schnura: @Thomas Die Bedeutung liegt in der Diskussion einer klaren a n t i k a p i t a l i s t i s cv h e n Alternative ohne Wenn und Aber....
ThomasD_(Sii): Danke, ich glaube, damit so.llte die Frage geklärt sein... ;9
Moderator: Frage von flatline an Axel Köhler- Schnura:    "zum thema kommunismus/sozialismus und umweltschutz: gabs eigentlich irgendeine techniche neuentwicklung/verbesserung (wie solarzellen, katalysator etc.) bei dem ein kommunitisches oder sozialistsches system vorreiter war bzw. technologischen vorsprung hatte? "
Koehler_Schnura: Eines ist derzeit klar: Es gibt in Europa millionenfachen Un mut über den konzernhörigen Kurs. Doch ist ebenso unklöar, wohin der Zuge gehen soll. Wie soll ein ´"anderes Europa" aussehen? In Florenz skandierden im November 2002 beim Ersten Europäischen Sozilaforum Millionen - es waren tatsächlich wiet mehr als eine Million Menschen!! - "anticapitalista" als dominatnen Sprechchor. Doch was komt danach?? Diese Diskussion ist dringend vonnöten. In Deutschland schon dreimal...
Moderator: Frage von MINOS an Axel Köhler- Schnura:    "was ich nicht verstehe... sie bekaempfen den kapitalismus obwohl dieser ihnen die chance gibt ueberhaupt ihre meinung frei zu aeussern... im guten alten sozialismus waeren sie doch schon laengst als als systemkritiker und feind der sozialistischen gesellschaft verhaftet und ohne faires urteil im zuchthauss gelandet, oder?"
Koehler_Schnura: @flatline Ich juss sagen, dass ich jetzt kein Wissenschaftsexperte bin, aber eines weiß ich aus meinen ökonoimischen Fachwissen - die sozialistischen Länder waren technologische Spitzennationen. In der Mathematik beispielsweise als Grundlage jeder Technologie, war die weltweite Wiseenschaftssprache russisch....
Koehler_Schnura: @MINOS An welchem Biertisch diskutierst du eigentlich sonst immer????
ThomasD_(Sii): @MINOS: Bitte um unterscheidung zwischen Sozialismus und real existierender Sozialismeus.. Entsprechende diskussionen in ganz dol!
Moderator: Frage von N.Karavaev an Axel Köhler- Schnura:    "Lieber Axel, Du bist im deutschen Koordinierungskreis des ESF: Wie sieht es jetzt eigentlich aus mit der Vorbereitung des kommenden ESF in London und werden da Themen wie Bayer wieder behandelt und diskutiert? Wirst Du teilnehmen?"
Moderator: Frage von Henning an Axel Köhler- Schnura:    "@Thomas: Minos meint das, was 1989 zum Glück untergegangen ist. Die DKP fand das immer gut und hat sich bis heute nicht davon gelöst."
Koehler_Schnura: @Karavaev Also, die Vorbereitungen laufen auf vollen Touren, die nächste Europäische Versammlung ist Mitte Juni in Berlin, das Sozialforum in London wird nicht im November, sondern bereits im OPktober steigen, die Eröffnung der Seminar-, workshop- etc. Anmeldungen steht unmittelbar bevor. In Lonod wird es mit Sicherheit um Themen wie "Die Macht der Konzerne" - auch im Rahmen unserer workshops konkret um BAYER - gehen. Es wird aber voraussichtlich tatsächlich auch mehr als in den vorhergehenden Sozialforen um strategisch-takitische Fragen der ÜPbewindung kritisierter Verhältnisse gehen....
ThomasD_(Sii): @Henning: Entsrpechende Diskussion bei ganz dol. Ich denke, es ist nichts dagegen die DDR für das bessere Deutschland zu halten, es kommt immer auf den Blickwinkel des Betrachters an...
Koehler_Schnura: @Henning Was soll ich an der Tatsache, dass es in deutschland Sozialismus gab, schlecht finden? Klar, man m u s s darüber diskutieren, wie ein zweiter Anlauf jnoch besseer wird....
Moderator: Frage von MINOS an Axel Köhler- Schnura:    "Falls Sie es schaffen als MEP gewaehlt zu werden, lade ich Sie gerne mal zu einem der vielen Biertische ein "
ThomasD_(Sii): und jetzt zurück zum Chat...;)
Moderator: Frage von Arcana an Axel Köhler- Schnura:    "Herr Köhler-Schnura, wieviele Unterstützer haben Sie?"
Koehler_Schnura: @MINOS Ich trinke auch gerne Bier und sitze an Biertischen. Es gibt aber unterschiedliche. Meine Frage war, an welchem sitzen Sie???
Koehler_Schnura: @Arcana Worauf bezieht sich die Frage - auf die CBG, die DKP, auf miene Familie, auf mich???? Hier wird alles durcheinander diskutiert.....
Koehler_Schnura: @Arcana Zur CBG: Die CBG ist mit ca. 56.000 Menschen in 54 Ländern vernetzt. Wir haben in Deutshcland alleine mehrere Tausend UnterstützerInnen - anders könnten wir dem Druck des Konzerns auch gar nciht standhalten.
Moderator: Sorry, ich denke es bezieht sich auf die DKP
Koehler_Schnura: @Arcana .... gschweige denn, Erfolge erringen, die wir in der Tat bereits errungen haben. Z.B. musste der Konzern dank unserr Akltionen europaweite die Verklappung (=Abkippen) von Dünnsäure in der Nordsee einstellen.
Koehler_Schnura: @Moderator Sorry, sorry ich dachte auf die CBG.....
Moderator: Machtja nicht, so beantworten wir alle Möglichkeiten :-)
Koehler_Schnura: @Moderator Was solle ich denn jetzt dazu sagen - die DKP ist bundesweit organisiert, erhält Unterstützung landauf-landab. In meinen Veranstltungen schlägt mir viel Sympathie und Zustimmung entgegen....
Moderator: Frage von MINOS an Axel Köhler- Schnura:    "Ich sitze an vielen... ueberparteilich denn es geht in erster Linie um europa. Parteipolitik ist eher nebensaechlich"
Moderator: Frage von MINOS an Axel Köhler- Schnura:    "Falls Sie sich fuer meine politische Ueberzeugung interessieren... schwarz-gruen beschreibt es am besten"
ThomasD_(Sii): @MINOS: Dann ist es schwer immer nüchtern zu bleiben... kenn das aus eigener erfahjrung... ;)
Moderator: Frage von Henning an Axel Köhler- Schnura:    "Herr Schnura, Sie müssen doch auch Bayer-Aktien haben. Tut das nicht weh, wenn man dann sieht, was mit dem eigenen Geld gemacht wird? Was machen Sie mit den Dividenden?"
Koehler_Schnura: @Henning Ich habe keine BAYER-Aktien. Aktien sind wie sich den eigenen Ast abschneiden. Als Shareholder muss ich die Kollegen rausschmeißen, um die Rendite zu treiben, als Kollege möchte ich meinen Arbeitsplatz behalten.....
Moderator: Frage von MINOS an Axel Köhler- Schnura:    "Was halten Sie von der Diskussion um die Schaffung einer Europaeischen Chemikalien Agentur um eine Kontrolle ueber die in der EU verbreiteten und produzierten Chemikalien zu haben - Propaganda oder eine buerokratische Notwendigkeit?"
Koehler_Schnura: @Henning Dividende: Ist es an Ihnen vorbeigegangen, dass Aktien noch immer - seit nunmehr acht Jahren - in der lustzone sind?
Koehler_Schnura: @MINOS Eine demokratisch kontrollierte "Chemie-Agentur", die tatsächlcih die Chemikalien auflistet und kontrolliert, halte heute für notwendiger als morgen.....
Koehler_Schnura: @MInos Die CBG würde gerne mitkontrollieren....
Moderator: Frage von McFly an Axel Köhler- Schnura:    "Man erhöht den Shareholder-Value doch nicht nur durch Entlassungen. Das ist erstens nur kurzfristig und zweitens nur in begrenztem Maße möglich, denn irgendwer muss am Ende ja doch noch was produzieren"
ThomasD_(Sii): Die letzte viertelstunde ist angebrochen und ich würde gerne den Kreis des Chates schließen und zum anfang zurückkommen...
Moderator: OK, Thomas, da musst du mir dann aber helfen, ich weiss nicht was ma Anfang diskutiert wurde
Koehler_Schnura: @McFly Das ist genau der Irtum der Shareholder, der Kapitalismus richtet sich auf lange Sicht selbst zugrunde, weil er genau so kurzfristig denkt und handelt (und das aufgrund der Systemzwänge auch muss).....
ThomasD_(Sii): aus dem hunderstel ins tausendstel ins hunderstel... ;)
ThomasD_(Sii): Abschließend vielleicht noch gefragt: Hat die CBG etwas verändert? Wird sie weiter verändern?
Moderator: Dazu vielleicht noch diese Frage ....
Moderator: Frage von MINOS an Axel Köhler- Schnura:    "Mit welcher berechtigung wuerde die CBG denn mitkontrollieren? Welche demokratische Legitimation hat die CBG denn? einen demokratisch gewaehlten Vorstand, offenlegung der Finanzen, Rechenschaftsbericht? Und wenn ja, wo kann man diese bekommen?"
Koehler_Schnura: @Thomas Ich weiß nicht, ob die CBG tatsächlich etwas verädnert hat, das mögen andere beurteilen. Faktist jedoch, dass die CBG ermutigt und beispielgebend ist - gegen die großen Konzerne kann doch etwas getan werden. Denn Fakt ist, dass wir den BAYER-Konzern ganznb konkret schon viele Zugeständnisse abgerungen haben.....
Koehler_Schnura: @MInos Achdumeinegüte - ich möchte erst mal einen anderen Kritiker sehen, der von 56.000 Personen und Organisaitonen rund um den Erdball bei seiner Kritik mit Sachverstand und Empathie unterstützt wird.....
Moderator: Frage von MINOS an Axel Köhler- Schnura:    "Und wie ist die Kooperation zwischen CBG und den Gruenen, einer Partei die immerhin Umweltschutz in ihrem Programm hat"
Koehler_Schnura: Vielleicht noch zum Schluss: Ich danke für die Einladung zu diesem Chat, war für mich eine völlig neue Erfahrung. Ich fand leider alles etwas abgehoben. Das reale Leben sieht so aus: Die Budneswehr schützt seit Mitte der 90er Jahre nicht mehr unseren Frieden oder unser Leben, sondern laut Satzuingsänderung "sichert sie die Märkte und Rohstoffe der deutschen Industrie" - nur ein Beispiel für das reale Leben, gegen das es anzustinken gilt.....
Koehler_Schnura: @Minos und andere Ich bin auch nicht der Anwalt der Grünen, FDP, SPD, CDU und anderer - ich arbeite - außer mit Nazis - gerne mit allen zusammen, die ein ehrliches Interesse an der Rettung ihres eigenen Lebensm, der Umwelt und ihrer Gesundheit haben - denn die Konzerne gefährden tatsächlich das alles. Ist so, lässt sich leider nicht vom Tisch reden.....
ThomasD_(Sii): Ein sehr schönes Beispiel, wenn ich ehrlich sein soll... ;)
ThomasD_(Sii): gut, ich denke, damit kommen wir doch auch verbal langsam zu einem ende...
Moderator: SO, unsere Zeit ist leider um, ich hoffe es hat allen Spaß gemacht ... Danke an Herrn Köhler- Schnura für's kommen. Danke auch an ThomasD und alle die hier fleissig Fragen gestellt haben!
ThomasD_(Sii): Schade eigentlich, es schon vorbei ist, es war doch ein sehr interessanter abend.
Moderator: Frage von N.Karavaev an Axel Köhler- Schnura:    "Lieber Axel, vielen dank, insbesondere für die Informationen zu BAYER! Noch viel Erfolg bei den Europa-Wahlen (bin auch DKP-Mitglied)!"
Koehler_Schnura: Vielen Dank & ich hoffe, wir sehen uns auf den kommenden Demos gegen Sozialabbau und galoppierende Privatisierung......
ThomasD_(Sii): Ich bedanke mich auch noch einmal bei allen und wünsche einen angenehmen abend. Bleibt sauber. Auch wnen mich noch eine Frage quält: Was ist der Unterschied zwischen Taccos und Natschos?
ThomasD_(Sii): ;)
Koehler_Schnura: Und natürlich am 13. Juni DKP wählen! Ciao.
ThomasD_(Sii): So axel, auch dir noch einen schönen abend!
Moderator: Wünsche allen einen schönen Abend .... Ciao
ThomasD_(Sii): Ciao
: Moderator hat den Raum verlassen
ThomasD_(Sii): So, also euch auch noch nen schönen abend ihr beiden da... ;)
ThomasD_(Sii): macht es gut...
: ThomasD_(Sii) hat den Raum verlassen