Chat-Transkript vom 30.09.2010

KK Chat, Chat der Kanzlerkandidaten

Thema: Wahlkampf

: Amos_Silo_(PsA) hat den Raum betreten
: Coheed_(fpi) hat den Raum betreten
Amos_Silo_(PsA): Hi Coheed.
Coheed_(fpi): Hi, Amos
: glenmeier_(sip) hat den Raum betreten
glenmeier_(sip): Hallo zusammen
Coheed_(fpi): Hi, Lieblings DA, dessen DA ich bin. ;-)
Amos_Silo_(PsA): Hi Glenn.
glenmeier_(sip): Hallo Coheed, na heute dürfen wir beide wohl mal "eigenständige" Accounts sein :)
Coheed_(fpi): Meinst du nicht, dass mich das überfordert? Unabhängig von Euro und dann auch noch von dir? ;-)
glenmeier_(sip): Schaffst Du schon ;)
glenmeier_(sip): Sei froh, dass Du nicht ich bist bin nämlich erkältet
Coheed_(fpi): Hm...mir kratzt es heute auch im Hals. Verdächtig. Kommt das hier eigentlich alles schon ins Chat-Transkript? ;-)
glenmeier_(sip): Ich schätze ja :)
Amos_Silo_(PsA): Wann kehrst Du eigentich in die PsA zurück, Coheed?
: Moderator hat den Raum betreten
Moderator: hallo
glenmeier_(sip): Hallo Moderator
Coheed_(fpi): Hallo Moderator.
Coheed_(fpi): Mit wem haben wir die Ehre?
Moderator: rDa
Coheed_(fpi): Na dann, hallo Dhana. :-)
Amos_Silo_(PsA): Hi Dhana.
Amos_Silo_(PsA): Kannst Du bei der Gelegenheit die Parteien mal gleich neu sortieren? :-) Danke! :-)
glenmeier_(sip): Hallo Dhana
Moderator: So, es geht los. Dann stellt doch nochmal kurz euch, eure Kandidaturen, eure Programme und Teams vor, falls jemand neu reinschaut ;)
Moderator: Ich mach heut nix mehr, bin total ko von der Arbeit gekommen ;(
Coheed_(fpi): Vorweg sollte ich vielleicht schicken, dass ich als Vertretung und Vizekanzlerkandidat für Euronymous hier bin. Und ich zitiere mal ihn mal sinngemäß "Du darfst auch Unautorisiertes sagen" ;-)
Amos_Silo_(PsA): Okay. Also, ich bin Richard Bercanay und kandidiere für das Basis-Team. Im Falle unseres Wahlsieges wird die Regierung so aussehen: Vizekanzler ist PhoenixMW (PsA), Minister für Außenwirkung wird Engels (KP) sein, Neumitgliederminister wird *Cartman* (PsA) sein, Ministerin für Inneres und Justiz wird Angelique (FPi) sein, Minister für RL-Politik Peace Frog (PsA) und unser Spiritus Rector ist VIVAelDIVA (iGeL).
glenmeier_(sip): Ich bin im RL ein 29 jähriger Angestellter. Mein Programm sieht vor, die Strukturen bei Dol so zu ändern, dass die notwendigen Änderungen die auch in den Ideensammlungen der letzten Jahren immer wieder angedacht wurden umgesetzt werden können. Dazu möchte ich einen neuen Diskussionsprozess zwischen Redaktion und Community zum Laufen bringen.
Amos_Silo_(PsA): Im Zentrum unsereres Programm stehen für die kommende Wahlperiode zwei Punkte: Repolitisierung und Neumitgliederwerbung.
Coheed_(fpi): Die Idee von Euronymous, aus der heraus diese Kandidatur zustande kam, beruht auf der Frage: Was kann ein Dolkanzler, nachdem in den Wahlkämpfen alle politischen Schlachten geschlagen sind und es auch kein Programmierbudget mehr gibt und unklar ist, wie überhaupt die Redaktion zur Weiterentwicklung von Dol2day steht, noch machen kann.
Amos_Silo_(PsA): Wir streben zudem eine Neuregelung der Parteienzahlen an, die entsprechenden Konzepte, die wir vorschlagen, sind in unserem Programm nachzulesen.
Amos_Silo_(PsA): Version 1: Aufhebung der Untergrenze von 15 dol-volljährigen Mitgliedern und Anhebung der Anforderung auf 3% der in Parteien organsiierten, aktiven und dol-volljährigen Mitglieder, das wären zum 1. Mai mindestens 12 dol-volljährige Mitglieder zum Erhalt der Partei.
Amos_Silo_(PsA): Version 2: Wegfall der Anforderung, daß es sich um dol-volljährige Mitglieder handelt und ebenfalls Anhebung der Mindestmitgliedergrenze unter Wegfall einer Untergrenze auf 3.5% der aktiven, in Parteien organisierten Mitglieder. Das hätte den Vorteil, daß auch Mitglieder zählen, die unter 20.000 Bimbes haben oder weniger als zwei Monate bei dol sind. Das wären zum 1. Mai mindestens 15 aktive Mitglieder.
Amos_Silo_(PsA): Beide Konzepte verfolgen das Ziel, der gegenwärtigen Mitgliedersituation von dol gerecht zu werden.
Coheed_(fpi): Dementsprechend haben wir einen Katalog von Fragen entwickelt, von der wir möchten, dass die Redaktion sie beantwortet, um eine Grundlage zu haben für die Weiterentwicklung Dols.
Coheed_(fpi): Die Fragen kann man auf der Seite der AK-Wahl einsehen. http://www.dol2day.com/index.php3?position=14000&ini_id=4114 Dafür wollen wir ein Mandat der Community
Amos_Silo_(PsA): Wir werden das nicht von oben entscheiden sondern über ein Doliszit klären. Weitere Konzepte aus der Mitte der Community können dabei zusätzlich zur Abstimmung gestellt werden.
Moderator: So, inzwischen sind auch zwei Fragen eingetroffen.
Moderator: Frage von Dr. Zoidberg an KK Chat:    "Wie steht ihr zu immer wiederkehrenden Vorwürfen gegenüber Moderatoren (Willkür, politische beeinflusst usw.)?"
Amos_Silo_(PsA): Wie soll man dazu stehen? Einen wirklich belegten Fall von Willkür oder politisch motivierte Moderation habe ich bislang nicht gesehen.
Amos_Silo_(PsA): Zudem sind die Moderatioren ja auch aus allen politischen Lagern und es wird untereinander besprochen, so daß die Willkür eigentilch doch ausgeschlossen ist.
Coheed_(fpi): Nun ja, da kann ich jetzt nur für mich sprechen, aber Euro wird das als Moderator ähnlich sehen. ;-) Es gibt schon ab und an Inkonsistenzen, was gelöscht und was stehen gelassen wird. Aber es ist auch klar, dass die Mods nicht überall sein können. "Willkür" - und das ist ja noch ein harmloses Wort der üblichen Verdächtigen - ist aber völlig Quatsch. Die werden meiner Meinung nach eher noch zu sanft angefasst.
Coheed_(fpi): Insgesamt würde ich mir mehr allgemeine Klarheit wünschen, was gelöscht wird und was nicht. Das ist aber ein anderes Thema
Moderator: Frage von MeatLoaf an KK Chat:    "@Amos_Silo: Welchen Sinn macht es intern und extern vollkommen inaktive Parteien zu konservieren?"
Moderator: Frage von rFr an KK Chat:    "@Coheed: mal unabhängig von euren Fragen an die Redax: was sind eure Projekte für eine künftige Kanzlerschaft (also z.B. Internamaßnahmen, Chats oder Neumitgliedergewinnung)?"
Amos_Silo_(PsA): @ MeatLoaf Naja, manche Parteien sind nicht so inaktiv, zudem sollte man auch berücksichtigen, daß, wenn man die gelten Kriterien ohne die Untergrenze von 15 dol-erwachsenen MItgliedern heranzöge, der Wert noch unter den von uns vorgeschlagenen Grenzen läge. Man muß auch berücksichtigen, daß dol in den letzten Monaten kleiner geworden ist.
Coheed_(fpi): Wir sind prinzipiell der Meinung, dass man wirkliche neue Projekte erst anstoßen kann, solange die Redax geantwortet hat. Internamaßnahmen mit Programmieraufwand sind momentan ohnehin nicht möglich, also kann man da lediglich die Maßnahmen der Regierung Zoidberg fortführen. Interessante Umfragen antackern, mal nen Chat organisieren (ich hätte da evtl. einen interessanten zum Castor zur Hand, da würde ich mich auch so mal drum kümmern)
Amos_Silo_(PsA): Im übrigen sind dies ja nur Vorschläge, die gerne erweitert werden können. Lohnenswert wäre sicher auch eine Wertung, die nicht nur formale Zahlen heranzieht, sondern auch Kritierien der Aktivität entwickelt. Aber hier sollte auf der anderen Seite nicht zu sehr in Parteienkonzepte hineingefunkt werden, wie zum Beispiel die Kanzlerkandidatur zum Kriterium zu machen, was die RKP in Bedrängnis bringen könnte, weil sie die Beteiligung an Kanzlerwahlen grundsätzlich ablehnt. Hinsichtlich solcher Punkte sollte natürlich auch wiederum keine Partei benachteiligt werden.
glenmeier_(sip): @ Coheed das wiederspricht Eurem Programm ihr wollt doch schnellstmögliche Neuwahlen.
Moderator: Frage von Dr. Zoidberg an KK Chat:    "Würdet ihr als Regierung ein Brainstorming der Community zur Zukunft dol2days veranstalten (oder unterstützen)?"
glenmeier_(sip): @ rFr Ja das ist fest in meinem Programm vorgesehen, jedoch auch unter Beachtung der Vorschläge der Vergangenheit.
glenmeier_(sip): ähh @ Zoidberg natürlich ;)
Coheed_(fpi): Ich halte so ein Brainstorming für sehr unterstützenswert (Euro auch, soweit ich weiß). Denn es gibt, denke ich, nicht nur Klärungsbedarf, was die Redax will; sondern auch, was die Doler eigentlich wollen und was für Ideen sie haben (und welche Ideen, die sie früher schon mal hatten noch umgesetzt werden sollten *g*)
Moderator: Frage von MeatLoaf an KK Chat:    "Darf man auch rFr fragen? Ich tue es einfach mal: @rFr: Neumitgliedergewinnung ist eine relativ hole Phrase. Dazu bedarf es nicht nur Werbung, sondern auch interne Veränderungen damit Neumitglieder sich hier zurecht finden. Wie soll das gehen ohne programmierende und begleitende Redax?"
Coheed_(fpi): Ich möchte der Frage von MeatLoaf hiermit anschließen. ;-)
Moderator: Du findest dich doch jetzt auch hier zurecht, ohne Neuprogrammierung. In den letzten 8 Jahren hat sich dol nicht so sehr verändert, und seitdem sind etliche neue Mitglieder hier hängengeblieben.
Amos_Silo_(PsA): rFr?
Moderator: Frage von rFr an KK Chat:    "@MeatLoaf: nö - das ist keine hohle Phase. Ich hab als Kanzler auf externen Plattformen damals geworben. Und das geht ohne Redax. Dazu bedarf es aber Eigenintiative. Und dafür muss man auch nicht Kanzler sein ;)"
glenmeier_(sip): @ Dhana man sollte schon mal drüber reden, ob die Übersichtlichkeit nicht verbessert werden kann. Grade für Neulinge ist sich hier zu recht zu finden schwer.
Amos_Silo_(PsA): Wenn ich mich dazu auch noch äußern darf: Ich halte dieses Gerde, daß es zu kompliziert für Neumitglieder sei, für Unsinn. Wenn es attraktiver würde, hier politisch zu diskutieren und sich auch wieder politisch auseinanderzusetzen, wäre eine wesentliche Maßnahme gegen MItgliederschwund ergriffen.
Moderator: Tja... vor einem halben Jahr bei der Überarbeitung der Startseite war die Beteiligung ja grandios. So wichtig scheints nicht zu sein, sobald man selber was tun soll.
Coheed_(fpi): Ich denke das ist ein Punkt: Dazu muss man nicht Kanzler sein.
Moderator: Sicher kann mans supereinfach, leicht und verständlich machen. Wenn man dol komplett neu konzipiert und programmiert, ich denke für 100.000 Euro könnte man da einen Anfang machen.
Moderator: Frage von MeatLoaf an KK Chat:    "@Moderator: Dann ist ja alles gut und die Mitgliederzahlen steigen. Oder ist es nicht so das in den letzten 3 Jahren deutlich mehr "Abgänge" als Zugänge bei den Mitgliedern zu verzeichnen sind?"
Coheed_(fpi): @glenmeier: Für die ein, zwei Monate widerspricht das nicht unserem Programm (Sorry, hatte ich übersehen gehabt)
Amos_Silo_(PsA): @ Coheed und das heißt?
Moderator: @Meatloaf Das dürfte daran liegen, das es hier einfach langweilig geworden ist, nicht daran, dass es plötzlich unübersichtlich geworden ist. Weder in Parteien noch in Inis ist noch groß was los, es gibt nur noch einen Bruchteil der Umfragen und in den Diskussionen ist der Umgangston oft unter aller Sau und die Regierungsforen auf der Startseite sind auch nicht allzu lebhaft.
glenmeier_(sip): @ Coheed dann versteh ich Euer Programm nicht. Warum dauern schnellstmögliche Neuwahlen zwei Monate?
Moderator: DORA dümpelt nur noch vor sich hin, die Zeitung ist seit Monaten nicht aktualisiert etc.
Amos_Silo_(PsA): Ich denke schon, daß man als Kanzler anders für dol werben kann als als normales Mitglied, zumal man ja als Kanzler durchaus eher für dol sprechen kann als als normales Mitglied.
Moderator: Warum sollte da ein Neuling hier bleiben?
Moderator: Frage von Dr. Zoidberg an KK Chat:    "Funktioniert das Schiedsgericht in euren Augen "richtig"?"
Coheed_(fpi): @glen Um den Dolern die Möglichkeit zu geben, dann durch eine Wahl auszudrücken, was sie wollen; nachdem die Redaktion ausgedrückt hat, was sie will.
Amos_Silo_(PsA): @ Zoidberg Weitgehend ja, das ein oder andere könnte aber noch geändert werden. Doch dies wäre jetzt nicht vordringlich.
Coheed_(fpi): Sicher, das ist eher eine Frage, was man dann für sinnvoller hält. Sich dann mit neuen Konzepten noch mal an die Doler zu wenden oder erstmal noch zwei Monate weiter zu machen
Amos_Silo_(PsA): @ Coheed Ich vermute mal, daß Du damit sagen wolltest, wieso ich jetzt nicht einfach meine Kanzlerkandidatur zurückziehe und brav für dol werbe. Wie gesagt: Ich glaube, daß man als Kanzler da mehr erreichen kann, weil man da eher für dol sprechen kann.
glenmeier_(sip): @ Dr. Zoidberg Jain. Ich denke es ist schwierig von außen zu beurteilen, nach welchen Kriterien Beschwerden oder Juroren ausgewählt werden. Ich habe vertrauen in die Sokos, würde aber für ein wenig mehr Transparenz plädieren. Reformen von Dol sollten aber noch warten bis Dol neu aufgestellt ist organisatorisch.
Moderator: Frage von rFr an KK Chat:    "@Coheed: aber ist Mitgliedergewinnung nicht auch ein Bestandteil einer Regierung - so wie es in der Vergangenheit auch über Zeitungsartikel geschehen ist?"
Moderator: Frage von rFr an KK Chat:    "@Amos: Wie aktiv würde eine Regierung unter einem möglichen PsA Kanzler sein um deine Ideen umzusetzen?"
Moderator: Frage von rFr an KK Chat:    "@glen: Wie würdest du die Community entsprechend einbinden wollen um deine Ideen zu verwirklichen?"
Coheed_(fpi): Nun ja, dem Schiedsgericht fehlt eine Einheitlichkeit der "Rechtsprechung" und die Parallelität von Moderatoren- und Schiedsgerichtsentscheidungen ist auch manchmal schwer durchschaubar. Vielleicht wäre ein "Gremium light", also ein SG mit festem Jurorenkern eine Lösung für Problem 1....aber auch das wäre ja wahrscheinlich mit Programmierungs- und Rekrutierungsaufwand verbunden.
Amos_Silo_(PsA): Allerdings, wenn wir uns schon auf dem Niveau solcher Fragen und Vorwürfe bewegen könnte ich rückfragen, wieso Ihr eigentlich antretet, wenn Ihr am Ende eine möglicherweise gewonnene Wahl nicht annehmt? Da sind wir doch konsequenter und sagen: Wenn wir die Wahl gewinnen haben wir einen Gestaltungsauftrag, den wir auch wahrnehmen werden.
Coheed_(fpi): @Amos: Nein, es war nicht auf dich persönlich bezogen
Amos_Silo_(PsA): @ rFr Das sind nicht nur meine Ideen, die haben auch andere eingebracht. Die Regierung wird aktiv mit den genannten Schwerpunkten daran arbeiten. Ich weiß zum Beispiel von *Cartman* und Peace Frog, daß sie an Konzepten zu ihren Ministerien arbeiten, und teilweise diskutieren wir ja auch schon in der Basis-Ini darüber.
Amos_Silo_(PsA): Wir wollen allerdings auch die Community mit einbinden. Wenn da allerdings zu wenig kommt, werden wir uns darauf nicht ausruhen sondern auch von uns aus Impulse geben.
Coheed_(fpi): Mal ehrlich, wann ist denn der letzte dolbezogene Zeitungsartikel irgendwo erschienen? Und ist dol momentan in einem Zustand, dass man guten Gewissens groß werben könnte? Dazu bräuchte es erst einmal wieder mehr gute Diskussionen mit Substanz. Und das liegt nur sehr eingeschränkt im Verantwortungsbereich der Regierung
glenmeier_(sip): @ rFr Je nachdem was machbar ist. Nehmen wir das Beispiel Parteien. Ich würde hierzu gerne im ersten Schritt des Brainstormings die PVs/Parteiräte usw. bitten anhand eines Problemkataloges Verbesserungsmöglichkeiten in den jeweiligen Parteien zu diskutieren und Prblemlagen abzufragen. Sofern auch Programmierung möglich ist in Zukunft kann man dann auch ein größeres Brainstorming machen, wie es glaub ich Dhana schon einmal angestpßen hatte vor ein Paar Jahren.
Moderator: Frage von MeatLoaf an KK Chat:    "Mal eine Frage an alle: Wenn ihr verliert (und zwei werden das ja zwangsläufig), bringt ihr eure Konzepte dann trotzdem ein und versucht aktiv mitzuarbeiten an deren Umsetzung?"
Coheed_(fpi): Ich glaube, dass du was in den falschen Hals bekommen hast, Amos. Wir sagen doch vorher, wir wollen das Mandat dafür, diese Fragen zu stellen, damit wäre klar, den Dolern ist eine Antwort auf diese Fragen wichtig. Und mit den Antworten wäre klar, wie es mit dol weitergehen kann und so ist vielleicht das Hingedümpel zu überwinden. Wenn die Doler eher der Meinung sind, dass der Ansatz von glenmeier und Co der bessere ist, dann ist das so. Die Wähler haben die freie Auswahl
glenmeier_(sip): Falls Amos Silo dass wollen würde ja. Da Euro zurücktreten würde wenn er die wahl gewinnt wäre das Einbringen sinnlos.
Coheed_(fpi): Nun ja, das Konzept von Euro ist sicher nicht verlustkompatibel. Dennoch sind die Fragen uns trotzdem wichtig. Es ist ja, soweit ich das mitbekommen habe, auch insgesamt eine Stellungnahme der Redax geplant, vielleicht erledigt sich da schon einiges.
Amos_Silo_(PsA): Sehe ich wie glenmeier. So er damit einverstanden wäre, was ja eher in der Frage der Repolitisierung zu Diskussionen führen könnte.
Moderator: Frage von Angelique an KK Chat:    "Ich möchte in Bezug auf Mitgliederwerbung mal etwas sagen bzw. es auch als Frage in den Raum stellen: wer, der nicht schon lange genug hier ist, hat Interesse an einer politischen Plattform, in der zig Umfragen gestellt werden, die sich auf einen inhaltlosen Schreiber beziehen, der zu Themen nie etwas beiträgt. Soll man für diese Plattfrm ernsthaft in eventuell zur Verfügung stehenden Foren werben? Ich persönlich finde es manchmal doch eher peinlich hierhin jemanden zu lotsen. Denn okay, es gab immer Spinner, aber da gab es dann ja auch hunderte die ordentlich diskutiert haben, aber nun hat man oftmals das Gefühl, dass diejenigen die ernsthaft diskutieren in der Minderheit sind. Wer, der ernsthaft diskutieren will und nicht schon lange hier ist, wird hier bleiben. Von 100 ggf. 2. Wie sehen das die anwesenden Teilnehmer inclusive der Redax?"
Coheed_(fpi): Ja, das ist wohl der Knackpunkt in Sachen Neumitgliederwerbung
glenmeier_(sip): @ Angelique Sofern Dol überleben will führt nichts daran vorbei auch die Diskussionsqualität zu erhöhen. Ich teile Deine Einschätzung, dass viele neue Doler abgeschreckt werden durch manchmal recht flache oder ins persönliche gehende "Diskussionen".
Amos_Silo_(PsA): @ Angelique Das ist ja letztlich auch eines der Ziele, hier wieder mehr ernsthafte Diskutierer herzubringen, damit jene, die an den tieferen politischen Diskussionen Interesse haben, nicht in der Minderheit sind, sofern dies zutreffen sollte. Da wird man erst mal dicke Bretter bohren müssen, aber letztlich müssen wir uns damit abfinden, und darüber darf man dann auch nicht hinwegtäuschen, daß alle Projekte, die auf der Grundlage von Programmierung stehen, auf absehbare Zeit nicht umsetzbar sind. Also muß von innen heraus verändert werden, und da muß man auch die Mühsal ausdauernder Mitgliederwerbung auf sich nehmen und auch über eine gewisse Durststrecke lang durchhalten.
Moderator: Frage von rFr an KK Chat:    "@Coheed: wenn ich richtig informiert bin hatte ich den letzten Zeitungsartikel damals eingespeist. Aber heisst dass nicht im Endeffekt dass die Regierung halt nix machen sollen weil sie hier nicht entsprechend werben kann? "
Coheed_(fpi): @rfr: Ich verstehe die Frage gerade nicht ganz
Moderator: Frage von MeatLoaf an KK Chat:    "Vielleicht macht die CDU mal wieder einen Wahlkreis 300 und wir kapern den dann wieder. Das war pure Mitgliederwerbung. OK, ende OT ..."
Moderator: Frage von Angelique an KK Chat:    "Amos, nein, wer sich hier anmeldet oder als Gast reinkommt, der schreckt hier ziemlich schnell wieder raus. Es muss erst mal etwas am Niveau verändert werden. Wenn dies eine ernsthafte Plattform sein soll, dann muss man auch daran arbeiten, das man diese wieder ernst nimmt! Und da muss man nicht erstmal etwas programmieren, sondern schauen, dass das Niveau hoch geht. Und dann kommen auch interessierte Menschen die gerne inhaltlich diskutieren."
Moderator: Frage von MeatLoaf an KK Chat:    "@Amos_Silo: Ich sehe das wie Angelique. Ich kenne privat einige die Interesse an einer politischen Diskussionsplattform haben, doch ich würde ihnen dol nicht vorstellen. Es muss sich erst intern einiges ändern. Und da ist die "Inaktivität" der Redax, bzw. deren fehlende Manpower, nur ein kleiner Teil. Solange sich die Community nicht selbst reformiert werden alle Neutmitgliederwerbungen relativ erfolglos bleiben."
Moderator: Seh ich genauso, ML ;)
Amos_Silo_(PsA): Dann kann man sich auch gleich zurücklegen und nix tun, Sorry, wenn ich das mal so direkt ausspreche.
Amos_Silo_(PsA): Was wollt Ihr denn gegen Spaßvögel wie Lehmann oder Satire! unternehmen, die das Niveau in den Keller drücken?
Coheed_(fpi): Nun ja, konsequentes Löschen hätte was. ;-)
Moderator: Frage von MeatLoaf an KK Chat:    "@Amos: Das wäre eine Möglichkeit. Die andere wäre es einen Versuch zu starten hier wieder politische Diskussionen anzuregen. Und um auf deinen Einwurf mit der Spamclique zu kommen: Wenn ich etwas wirksames wüsste ..."
Amos_Silo_(PsA): Ich kann mich gut erinnern, welche Welle der Empörung mir damals entgegenschlug, als ich Spaßparteien à la BLÖDSAU kritisierte, die auch das Ihre zur Verflachung von dol2day beigetragen haben. Wie sehr ich seinerzeit durch den Kakao gezogen wurde, als ich mich gegen Bimbes-Parties aussprach. Ein Teil dieser Dinge ist heute allgemeingut, aber etwas spät, leider. Mit den Folgen müssen wir jetzt leben und das Beste daraus machen. Also: Mitglieder werben und versuchen, auch darüber das Niveau zu heben.
Moderator: Frage von rFr an KK Chat:    "@Coheed: das war auf deine Antwort bezogen, dass die Regierung aufgrund der Diskussionskultur nicht werben sollte..."
Amos_Silo_(PsA): Die politische Diskussion wieder anzuregen ist ein Kernpunkt unseres Programms.
Amos_Silo_(PsA): Wir wollen die Politisierung dol2days, und auch dazu lese ich von McO et.al. in den Diskussionen, daß ein solches Konzept gescheitert sei. Na, herzlichen Glückwunsch, nach meiner Überzeugung ist die konsequente Politisierung dols eine der wenigen Möglichkeiten, das Niveau wieder zu heben.
glenmeier_(sip): Alleine über Diskussionsbeiträge der Regierung wird das aber nicht möglich sein Amos. Da braucht es tatsächlich ein Neues Selbstverständnis der Community.
Coheed_(fpi): Ja, den Bezug hatte ich verstanden, aber die Frage selbst nicht. ;-) Was genau kritisierst du jetzt? Müsste die Regierung was machen? Was müsste die Regierung da deiner Meinung nach machen?
Amos_Silo_(PsA): @ glenmeier Die Notwendigkeit des Regierungshandelns in dieser Frage ist unhintergehbar. Wenn die Regierung weiterhin der Auffassung ist, daß es nur um Interna gehen soll, wird es nie eine Repolitisierung geben.
Moderator: Frage von Angelique an KK Chat:    "okay, ich sage es mal so. Solange hier solche peinlichen aktionen abgehen, wie sie ablaufen und ich denke nicht dass ich hier Namen nennen muss, solange ist es mir persönlich zu peinlich die Foren hierhin einzuladen, weil ich das Gefühl habe, dass die sich kaputt lachen in welchem Kindergarten ich mich in meiner Freizeit aufhalte. Wenn sich aber in diesen Bezug etwas ändert, hätte ich kein Problem dol in einem sehr großem Forum anzumelden. Ist zwar eines einer Partei, dort sind aber auch sehr viele angemeldet, die in anderen Parteien sind, dann allerdings nicht verifiziert. Und wenn es hier ernsthaft zugeht, könnte das einige 100 neue Menschen beinhalten und die Möglichkeit, hier auch wieder politische Namen, wie früher hin zu locken."
Moderator: Frage von Angelique an KK Chat:    "Amos, sorry, ich sehe es wie coheed. Doliquette erneuern.Und ggf. den Spielspaß derer, die bimbes abschaffen? Wer hier ernsthaft spielt, der will diskutieren und interessiert sich nicht für bimbes. Das würde sicherlich ganz schnell zur Veränderung führen...? Oder wie sehen es die 3 Kandidaten?"
Coheed_(fpi): Mein foriger Beitrag ging an rfr Nun ja, Amos. Die PsA tritt seit langer Zeit mit dem "Konzept Politisierung" bei Kanzlerwahlen an, sie war sogar mit Wasp schon einmal an der Regierung. Man kann nun nicht sagen, dass das großartig positive Impulse ausgelöst hätte
Coheed_(fpi): voriger
Amos_Silo_(PsA): @ Coheed: Ich bin nicht Wasp.
Coheed_(fpi): Keine Ahnung, wie Euro das sieht. (Ja, so elegant kann man sich um die Frage drücken *g*).
Amos_Silo_(PsA): Und ganz ehrlich: Wäre ich damals Kanzler gewesen hätte ich da mehr daraus gemacht, aber das gehört jetzt der Vergangenheit an.
Amos_Silo_(PsA): Das Problem, COHEED, ist auch, daß in den Kanzlerwahlen immer wieder erfolgreich das Konzept vertreten wird, es dürfe bei Kanzlerwahlen nur um Interna gehen. Auf der einen Seite scheint das die Leute furchtbar anzuöden, auf der anderen Seite setzten sich in den Wahlkämpfen doch immer wieder die Interna-Cracks durch.
glenmeier_(sip): @ Angelique Beides sind Optionen, ich denke die Community sollte selber noch weitere Optionen vorschlagen und dann muss geschaut werden welche die sinnvollste ist.
Moderator: Frage von MeatLoaf an KK Chat:    "@Amos: *protestgrunz* @Alle Kandidaten: Wollt ihr einen Versuch starten die Parteien wieder aktiver zu beteiligen? Dr. Zoidberg hat ja schon erste Bemühungen in Richtung "Chat der PVs" unternommen. Wollt ihr das fortsetzen?"
Coheed_(fpi): @Amos: Warst du damals nicht im Team? Wasp ist jetzt auch wieder dabei. Und als ich letzte Woche mal in die Basis-Ini geschaut habe, habe ich auch noch nicht viel von neuen Akzentuierungen des Konzeptes, mit dem Wasp damals angetreten ist, gesehen. Sicher, dass das mit Wasp so gelaufen ist, war auch ein AKtivitätsproblem, aber nicht nur
glenmeier_(sip): @ MeatLoaf Schrieb ich oben schon ja, will ich.
Amos_Silo_(PsA): @ Angelique Ich sehe auch das Problem, daß wir hier etwas ändern müßten, allerdings darf es zur Zeit keine Programmierung erfordern. Die Bimbes abzuschaffen, wäre sicher ein größerer Programmieraufwand... *zu rDa guck*
Moderator: nö
Amos_Silo_(PsA): @ Coheed Ich war damals nur ein kleiner MInister, der auch nichts dagegen unternehmen konnte, daß Wasp sich nicht geregt hatte. Ja, gehört meiner Regierung an und ich setze darauf, daß er es besser hinbekommt, ein begrenztes Projekt zu bearbeiten, was auch sein ausdrücklicher Wunsch ist, als verantwortlich die Regierung zu leiten.
Amos_Silo_(PsA): @ rDa Nö, also kein größerer Aufwand?
Amos_Silo_(PsA): Machbar im Rahmen einer möglichen nächsten Regierung?
Coheed_(fpi): Ich bin hier aufgeschlagen kurz bevor joerg zum Kanzler von FUNs Gnaden wurde. Und habe bei irgendeiner späteren Wahl böse Anti-KSP-Umfragen gestellt, weil sie nicht im LiBü mitmachen wollten. ich weiß also durchaus, welchen Aktivitätsschub politisierte Kanzlerwahlen auslösen können oder zumindest konnten. Ich denke, das hat sich irgendwann abgenutzt, weil man eben bemerkt, dass ein Kanzler keine Instrumente hat, mit seiner politischen Ausrichtung groß Einfluss zu nehmen.
Amos_Silo_(PsA): @ MeatLoaf Ich unterstütze das Konzept der Wiederbelebung der PV-Chats und würde das im Falle meiner Wahl auch umsetzen.
Amos_Silo_(PsA): @ Coheed Es geht auch nicht um den politischen Einfluß, und ich glaube auch nicht, daß sich das abgenutzt hat. Es geht darum, daß bei Kanzlerwahlen verstärkt auch über RL-Politik diskutiert werden sollte, und daß davon vielleicht neue Kontroversen und eine Belebung dols ausgehen könnte. Notwendig wäre allerdings, daß alle Kandidaten mitziehen.
Moderator: Also ich mach das nicht unbedingt, ich höre ja auf und die Bimbes sind nicht unbedingt ein Programmierfehler *g* Nur es ist nicht so aufwendig wie man ev. denken könnte.
Moderator: Frage von rFr an KK Chat:    "@Coheed: ja - ich hab gefragt wieso ihr keine Mitgliederwerbung machen wollt."
Moderator: Frage von Angelique an KK Chat:    "@Coheed, Politisierung ist kein falsches Konzept und Sippenhaft ist Mist. Eure Aktion: wir treten zurück wenn wir gewählt wurden, ist eine Sache die ich auch nicht richtig nachvollziehen kann. Programmierer kann man sich nicht aus den Rippen ziehen oder? Es wäre schön, wenn es Programmierer hier gäbe, die ernsthaft genug wären, diese Aufgabe zu übernehmen. Aber vom Himmel fällt sowas nicht, oder?"
Coheed_(fpi): Diese Wahl eignet sich sicherlich nicht zur "Politisierung", da sich die Standpunkte der drei Kandidaten nicht soweit unterscheiden, dass das bei der nach 10 Jahren in so einer Community vorhandenen Abstumpfung große Neugier weckt. Is leider so. Und die Rechten diskutieren ja so ungern ernsthaft, zumindest viele hier. ;-)
Coheed_(fpi): @rfr: Ich kann da gerade nur für mich sprechen, aber momentan wäre mir die typische Doldiskussion eher peinlich. Wir haben überhaupt nichts gegen Mitgliederwerbung, aber da liegt nicht unser Fokus, da ein Schritt vor dem anderen getan werden sollte. Wir sollten erst mal wissen, ob es sich nach Meinung der Betreiber noch lohnt
glenmeier_(sip): @ Coheed die "Rechte" ist zwar hier als KK nicht vertreten aber du kannst keinem der politischen Flügel die Schuld geben , dass die Diskussionen abstumpfen.
Moderator: Wollt ihr denn euch dafür einsetzen, dass wieder auf höherem Niveau und mehr diskutiert wird?
Moderator: Frage von rFr an KK Chat:    "@coheed: ja - es lohnt sich. Reicht das? :)"
Amos_Silo_(PsA): @ Coheed Ich glaube schon, daß sich die Positionen unterscheiden. Ginge es bei Kanzlerwahlen mal in erster Linie um RL-Positionen, würden die entsprechenden Positionen sicher auch lebhaft verfochten.
glenmeier_(sip): Ich denke aber wir debattieren hier ein wenig am eigentlichen Kernproblem vorbei. Die erste Frage ist zwar auch was kann und will die Redax machen, jedoch auch was kann und darf die Community machen. Dann brauchts auch noch eine gemeinsame Zielsetzung und schließlich eine realistische Umetzung von Änderungen. Dazu gehört sowohl die Umfragequalität, als auch die Mitgliederwerbung, wie auch technische Neuerungen, die natürlich immer mit Programmierung verbunden wären.
Amos_Silo_(PsA): Klar wird sich eine PsA-Regierung dafür einsetzen, daß wieder auf höherem Niveau diskutiert wird, das gehört mit zum Konzept der Repolitisierung.
Coheed_(fpi): @glen: Ja, es gibt auch Linke, die hier nicht diskutieren, sondern nur spielen wollen, wenn es dich beruhigt. ;-) Nur wenn man ständig auf diesen "Homolobby-Zensur-PDSED"-Dünnsinn und Umfragen zur Marmeladenpräferenz stößt, ist das nun sicherlich kein Ausrufezeichen für sinnvolle Diskussionen. Und gerade bei Kanzlerwahlen haben BA und Co "Kampagnefähigkeit" und Politisierung ja häufig so verstanden, möglichst viel Unsinn im Umfragen zu packen
Amos_Silo_(PsA): @ GLENMEIER Ich habe einfach ein Problem mit den großen Entwürfen: Die Community an sich und, wie Coheed meinte, wir brauchen ein neues Selbstverständnis der Community. Das halte ich für deutlich zu große Projekte, die zum Scheitern verurteilt sind, weil hier viel zuviele Interessen auseinanderlaufen.
Moderator: Frage von *Briga* an KK Chat:    "Wieviel Widerstand seid ihr denn bereit, während eurer Amtszeit in Kauf zu nehmen, um Eure Ideen durchzusetzen?"
Moderator: Frage von MeatLoaf an KK Chat:    "@Coheed: Wobei ich eure Grundidee, die Redax "festzunageln", begrüße. Allerdings ist es feige direkt danach zurückzutreten. Denn auch die Redax wird Fragen an die Community haben, inwieweit Änderungen von dieser mitgetragen werden."
Moderator: Frage von Angelique an KK Chat:    "Coheed, ich hätte gerne eine Antwort auf meine Frage bzgl. was so eine peinliche Aktion wie: wir nehmen die Wahl nicht an weil wir die Redax unter Druck stellen wollen für einen inhaltlichen Zweck hat. Und das in Bezug auf meines in der obigen Frage schon geäusserten Frage."
Amos_Silo_(PsA): Wenn wir versuchen würden, in kleineren Schritten zu arbeiten, wäre dies nach meinem Dafürhalten durchaus aussichtsreicher als zu sagen: Wir wollen jetzt den großen Wurf mit einem neuen Selbstveständnis für die ganze Community. Das Projekt kann jetzt wohl keine Regierung schultern.
Coheed_(fpi): Ich bitte um Entschuldigung, ich werde hier mit Fragen bombardiert, ich schaff nur 200 Anschläge pro Minute. ;-) @ Angelique: Weiß jetzt nicht, was du mit "Sippenhaft" meinst. Ich halte Politisierung auch nicht für "falsch". Ich möchte auch gar nicht dagegen sein. Ich bezweifle nur, dass das so geht, wie sich das die PsA denkt. Sicher schwingt in Euros Plan auch ein Stückchen verschrobene Konzeptkunst mit, das nicht jeder nachvollziehen kann.
glenmeier_(sip): @ Briga Das ist ne interessante Frage. Bis aus Zoidberg ist mir momentan kein Kanzler bewusst der nicht massiv angegangen worden wäre, daher muss wohl jeder "einiges" aushalten.
Amos_Silo_(PsA): @ Briga Ich bin gewohnt, Prügel einzustecken und habe da eine sehr hohe Leidensfähigkeit. Allerdings wird es auch keine absolute Konfrontation mit der Community geben. Wir sind der Basisdemokratie verpflichtet und werden uns zwar in einigen Bereichen durchsetzen, aber mit dem Kopf durch die Wand wollen wir auch nicht.
Moderator: @Amos würde du im Zweifel eher akzeptieren, dass sich unter euch nichts tut, als dass ihr was gegen die Community macht?
Amos_Silo_(PsA): Und ergänzend: Daß ich hier beharrlich mit dem Konzept von Mitgliederwerbung und Repolitisierung antrete zeigt doch, daß ich auch willens bin, das Konzept umzusetzen.
glenmeier_(sip): @ Amos wir sind uns einig darin, dass der Weg kleine Schritte sein müssen, aber das Ziel ist dennoch wichtig. Daher finde ich weder den Ansatz zurückzutreten, als auf alte Konzepte zu setzen sehr wegweißend.
Amos_Silo_(PsA): @ Dhana Nein, das würde ich nicht akzeptieren. Das ist auch eine Lehre aus der WASP-Regierung.
Amos_Silo_(PsA): Wir verweisen nicht auf alte Konzepte außer auf das Grundprinzip dol2days, eine Politik-Community zu sein. Das allerdings halte ich weder für alt noch für unzeitgemäß.
Moderator: Angenommen bei der Redaxberatung käme heraus, dass keiner in der Redax noch Zeit und Lust hätte und sie deshalb beschlossen haben, dol zum Jahresende abzuschalten. Was würdet ihr tun?
Coheed_(fpi): @Meat-Loaf: "Feige" ist, denke ich, das falsche Wort. Wenn die Redax nicht antwortet, ist zurücktreten auf alle Fälle richtig, denn dann macht weiterwurschteln unserer Meinung nach keinen Sinn. Wenn die Redax antwortet, sieht das eventuell anders aus - und deshalb finde ich es persönlich (Achtung, meine Meinung) schade, wenn man die Ansätze von Euro und glen nicht irgendwie verbinden könnte. Ein Rücktritt in dem Fall scheint mir keine ausgemachte Sache zu sein. Für einen Rücktritt spräche, dass sich dann eine Kanzlerwahl wieder lohnen könnte, wenn die Rahmenbedingungen der nächsten Zeit klarer sind. Dagegen spricht, dass man auch ein Team fähiger Leute zusammentrommeln könnte, das sich aktiv einsetzt - und die eigentlich aus der AK-Wahl und den Teams von glenmeier und Amos Silo
Amos_Silo_(PsA): Was kann eine Regierung gegen einen Redaxbeschluß tun? Ich würde mich bei der Redax dafür einsetzen, daß es mit dol weitergeht.
Moderator: Und wie?
Amos_Silo_(PsA): Und wie was?
glenmeier_(sip): @ Dhana ist das theoretisch oder sagst du etwas als Redaktionmitglied?
Moderator: Wie würdest du dich dafür einsetzen?
Coheed_(fpi): @Moderator: Die Zeit noch genießen und interessante Beiträge aus dem SII-Archiv sichern. ;-)
Moderator: Das ist eine theoretische Frage
Amos_Silo_(PsA): Das hängt davon ab, welche Gründe die Redaktion hat.
Moderator: @Amos keine Zeit und keine Lust mehr
glenmeier_(sip): Dann müsste man nach den Gründen fragen und theoretisch über die Struktur des Dolvereines als Träger sprechen, bzw. Zeit vereinbaren um eine neue Redax aufzustellen. Ist aber ein theoretischer Ansatz.
Amos_Silo_(PsA): Dann würde sich die Frage stellen, ob die Redaktion die administrative Verantwortung auch an andere übergeben würde, die Zeit und Lust hätten, dol fortzusetzen.
Moderator: könntet ihr euch auch vorstellen, schon jetzt zu überlegen und euch zu engagieren, damit so eine situation möglichst garnicht erst eintritt?
Coheed_(fpi): Das wäre die andere Option. Aber bisher sah es ja nicht unbedingt danach aus,
Moderator: Frage von MeatLoaf an KK Chat:    "@Moderator: Die Frage ist insofern unfair, da man wenig gegen eine Abschaltung tun kann. Es sei denn die Redax wäre bereit den/die Server anderen Betreibern zu überlassen."
Coheed_(fpi): 1. inwiefern "schon jetzt zu überlegen und euch zu engagieren"? 2. Es ist ja nicht so ganz klar, ob die Situation nicht schon eingetreten ist
Moderator: @ML Ich hab schonmal einen Aufstand angezettelt um genau sowas bei einer anderen Community zu verhindern, ich resigniere nicht so schnell ;)))
Amos_Silo_(PsA): Klar, Moderator, sonst würde ich nicht kandidieren.
glenmeier_(sip): Da schließe ich mich ausnahmsweiße mal Amos Silo an :)
Amos_Silo_(PsA): Und ich denke, wenn eine erfolgreiche Mitgliederwerbung wieder mehr Leben in die Bude bringt, dürfte das auch die Redaktion motivieren, weiterzumachen.
Moderator: Naja, mein Punkt ist der, wenn man abwartet, was die Redaktion beschließt, dann kann es halt sein, dass einem das Ergebnis nicht passt und dann steht das Ergebnis meistens auch und man kann nix mehr beeinflussen.
Coheed_(fpi): @Moderator: Nun, was kann man tun, damit sich die Redax hier wieder wohl fühlt? ;-)
Coheed_(fpi): Der Eindruck, die Redaktion beeinflussen zu können, scheint etwas verblasst zu sein. ;-)
glenmeier_(sip): @ Dhana Mein Programm sieht vor auf die Redax zuzugehen.
Moderator: Wenn man dagegen Probleme sieht kann man sich auch mal vorab überlegen, was man ev. tun kann und dann der Redax entsprechende Vorschläge machen und wenn die gut und realistisch sind haben die dann ja Chancen aufgegriffen zu werden.
Moderator: Das nur nochmal zu dem Thema erst muss was von der Redaktion kommen und dann überlegen die Doler ;)
Coheed_(fpi): Und andersherum wäre es ja frustrierend, große Konzepte (oder auch kleinere Brötchen) auszuarbeiten und dann sagt die Redax einfach "Nö, und wir machen das zum Jahresende sowieso zu")
Moderator: @Coheed wenn die Community viele Ideen hat und bereit ist zu Engagieren, dann ist die Hemmschwelle höher zuzumachen ;)))
Moderator: Also ich denke nicht, dass dol zum Jahresende zu gemacht wird, aber ich halte es für nicht unwahrscheinlich, dass die Frage in den nächsten Jahren nochmal aufkommen wird.
Moderator: Frage von Angelique an KK Chat:    "Fred, mal als nicht Kandidat, würde ich sagen: tja Preis bekommen, aber leider nicht ausgearbeitet. Eine geniale Idee von ein paar Studenten ist eingeschlafen. Und herzlichen Dank, dass ich viele tolle Menschen kennenlernen durfte. Und in der letzten Umfrage zu dem Thema würde ich das dann ausgiebig erläutern."
Moderator: Frage von Angelique an KK Chat:    "na sagen wir es mal so, wenn das Niveau hier hoch gehen würde, würde ich den ITler der Firma in der ich tätig wäre, bitten mal hier rein zu schauen und der hätte sicherlich Interesse sowas zu machen. Der ist politisch interessiert, aber wie zu Beginn gesagt, wenn es so platt ist wie zur Zeit, dann nicht. Bimbes weg und dann geht es aufwärts. Und am besten nicht als Dolentscheidungsparameter, sondern festgelegt durch Redax."
Amos_Silo_(PsA): Insofern ist es wichtig, jetzt für einen MItgliederzuwachs zu sorgen und das Diskussionsniveau zu heben.
Moderator: @Coheed Ich kann dir mal meinen Wunschzettel schicken ;-P
Coheed_(fpi): @Moderator Gut, da wirkt sich jetzt negativ aus, dass ich definitiv kein Internafuchs bin, allerdings haben ja sowohl Euro als auch glen als auch Dr.Zoidberg die Existenz und das Angedachtsein solcher Ideen behauptet.
Coheed_(fpi): Nun ja, du kannst mir mal den Wunschzettel schicken. Ich kann dir aber nicht versprechen, was für Reaktionen der bei mir auslöst. ;-)
Moderator: Frage von MeatLoaf an KK Chat:    "@Moderator: Wie rFr ja im letzten KK-Chat bekannt gab, gibt es Redax-Konferenzen. Wann kann man den erwarten das da etwas konkretes verkündet wird?"
Moderator: Hm, schwer zu sagen. Ich denke bis zum Antritt der neuen Regierung wird schon "etwas" verkündet, ev. auch vorher. Bei anderen Sachen befürchte ich, das wird noch eine ganze Weile dauern, weil da viel mit allen drei Altredaxlern abgesprochen werden muss, wenn ich das bisherige Tempo betrachte kann das bis ins nächste Jahr gehen. Und dann gibts noch Sachen, die davon abhängig sind, oder die man erst angehen will, wenn man das erledigt hat, naja, rechne es dir aus *g*
Coheed_(fpi): Hm...jetzt hab ich mich gerade bei dol ausgeloggt. Funktioniert das hier noch?
Coheed_(fpi): anscheinend
Moderator: Das ist vollkommen unabhängig
glenmeier_(sip): Du bist zu lesen Coheed
Moderator: Frage von Angelique an KK Chat:    "nein ich sehe es eher umgekehrt. Amos, es muss erst das Niveau gestärkt werden und dann kommen Mitglieder."
Moderator: @Angelique Wohl eher, dann bleiben die Mitglieder ;)
glenmeier_(sip): @ Angelique Du bist doch fürs Interna ministerium bei Amos Silo vorgesehen, habt ihr darüber noch nicht gesprochen?
Amos_Silo_(PsA): Es wird einen großen programmatischen Überbau in unserer Regierung geben, aber in diesem Rahmen handeln die Minister autonom.
Amos_Silo_(PsA): Hinsichtlich des Ziels sind Angelique und ich uns ja einig: Höheres Niveau bei dol2day und mehr neue Mitglieder.
glenmeier_(sip): Nun das Ziel teilen alle Kandidaten.
Moderator: Mal um noch was zur Neumitgliedergewinnung in den Raum zu stellen, Werbung in Foren ist ja ganz gut, aber bei mir in der Firma lerne ich eher, dass die meisten User über Suchmaschinen auf die Seite gelockt werden. Dazu werden die Seiten ja heute extra optimiert für Suchmaschinen. Ich glaub bei Dol ist da seit 5 Jahren nix mehr passiert, und davor ist wohl auch wenig gelaufen. Dabei haben wir zu fast jedem aktuellen politischen Thema Umfragen, da sollte doch was machbar sein ...
Moderator: Frage von Angelique an KK Chat:    "sorry, glen, mir geht es hier nicht um etwas, was man intern beredet sondern darum, zu sehen, was ist öglich in den Strukturen und, denn die müssen gegeben nsein, sonst kannste ja planen ohne ein Ergebniss, Planung gut, aber Umsetzung muss gegeben sein, da sind wir ja alle doch irgendwo abhängig, oder?"
Amos_Silo_(PsA): Glenmeier, das habe ich betont, weil Du jetzt gerade ein wenig versucht hast, einen Gegensatz zwischen Angelique und mir zu konstruieren.
glenmeier_(sip): @ Amos ich wunder mich nur schon die letzten anderthalb Stunden über Eure Unterhaltung.
glenmeier_(sip): @ Dhana Ja, das wäre etwas dass auch angegangen werden muss. Dafür braucht es jedoch m.E. die Redax. Da muss man dann über zeitliche Ressourcen reden, nach Deinem Ausstieg.
Amos_Silo_(PsA): @ Glenmeier An der Art der Diskussion kannst Du erkennen, daß es bei uns nicht so läuft, daß jemand die Befehle rausgibt und alle anderen strammstehen. Wir diskutieren auch innerhalb unseres Bündnis um die Konzepte, und, wie gesagt, die Minister haben Handlungsspielraum.
Moderator: Tja, es scheint alles gesagt ;)
glenmeier_(sip): @ Dhana ich denke aber auch, dass Community und Redax nur gemeinsam etwas ändern können. Mir ist heute aufgefallen, dass hier imer mit einer gewissen Unterscheidung diskutiert wird, jedoch sollte der eigentliche Ansatz sein eben diese Trennung insofern zu reduzieren, dass Community und Redax gemeinsam an einem Strang ziehen und beide Engagement für unsere gemeinsame Plattform aufbringen.
Moderator: @glen Neue keywords einbauen ist nicht so aufwendig, die eigentliche Arbeit ist ja das professionelle Erstellen.
Coheed_(fpi): Das wäre ein schönes Schlusswort gewesen, glenmeier. ;-)
glenmeier_(sip): Ich kanns ja ein zweites mal posten Coheed :)
Amos_Silo_(PsA): Ich möchte im übrigen auch mal darauf verweisen, daß bei dol nicht alles trist ist. Die PsA entwickelt sich seit Jahren gegen den Trend. Und auch die RKP stand vor kurzem vor dem Ende und jetzt erstrahlt sie in neuem Glanz und hat 26 dol-volljährige Mitglieder.
Amos_Silo_(PsA): Die KDP war bereits platt und jetzt ist sie wieder da.
Amos_Silo_(PsA): So ganz uninteressant scheint es hier doch nicht zu sein, um mal einen Akzent gegen den Trübsinn zu setzen, den wir hier in den letzten zwei Stunden verbreitet haben. :-)
Moderator: Frage von Pascale an KK Chat:    "soll ich noch fiese Fragen stellen? nur fällt mir keine ein ;-)"
Moderator: Dann streng dich mal an *g*
Moderator: Na dann sag ich auch nochmal was zu Redax und Community und an einem Strang... wisst ihr, was derzeit die Hauptarbeit der Redaktion ist?
Moderator: Was meint ihr denn, wofür die meiste Redaxzeit drauf geht?
Amos_Silo_(PsA): Idioten stillegen?
Moderator: Frage von Pascale an KK Chat:    "@amos früher hatte die akwa 26 Mitglieder und war die kleinste Partei bei dol. und jetzt sind 26 schon das blühende Leben? ;-) "
glenmeier_(sip): @ Amos wenn es hier nichts zu retten gäbe, wären auch nicht so viele engagiert, ob in den Parteien Inis den Wahlkampfteams oder auch in der jetzigen Regierung. Das Potential zu mehr ist aber dennoch gegeben.
Amos_Silo_(PsA): Beschwerden über Pöbeleien bearbeiten?
Amos_Silo_(PsA): @ Pascale Naja, gemessen daran, daß die RKP schon unmittelbar am Abgrund stand?
Amos_Silo_(PsA): Klar, das Potential ist sicher gegeben, aber reden wir uns doch bitte nicht total mies.
Moderator: Kommt hin.
Amos_Silo_(PsA): @ Pascale Im December 2005 stand die PsA mit 19 aktiven Mitgliedern ausgesprochen bescheiden da. Wir hatten alle einen Durchhänger in der Partei, aber jetzt sind wir bei 34 aktiven Mitgliedern und ich glaube, daß das auch noch nicht das Ende der Fahnenstange ist. Warum also nicht für dol auf ähnliches hoffen?
Moderator: Hauptsächlich sind wir bei den Moderatoren und den SOKOs und helfen da mit und diskutieren, dann kommen die ganzen Beschwerdemails über Moderatoren und SOKOs, dann die Beschwerdemails über andere Doler, dann die Drohungen und Beschimpfungen, dann die Redaxsperren und das Vermitteln, Schlichten, Zureden etc.
Amos_Silo_(PsA): Wobei ich es eben nicht nur beim Hoffen belassen will sondern auch etwas dafür tun möchte.
Moderator: Sorry Leute, aber derzeit ist es Kindergartenniveau und dafür geht schätzungsweise 95% der knappen Redaxzeit drauf.
Amos_Silo_(PsA): @ Dhana Ich denke, hier könnte Euch die Regierung auch etwas Arbeit abnehmen.
Moderator: Kein Wunder, dass die Redax keine Kapazitäten hat für wichtige Reformen und Aktivitäten. Und ich vermute mal es sind nur 5% der Doler, die diese 95% der Arbeit machen, wenn überhaupt. Und alle anderen leiden drunter.
Moderator: Ich finde hier sollten sich alle betreffenden Doler mal gewaltig an die Nase packen. Und die Gemeinschaft sollte solchen Dolern mal entsprechend den Kopf waschen und dafür sorgen, dass sie sich wieder einkriegen, so gehts nicht weiter.
Moderator: Vor einer Weile hat doch tatsächlich ein Doler der Redaktion mit einer Anzeige gedroht, weil ihn ein anderer Doler als dumm bezeichnet hat und er wollte, dass das gelöscht und der Doler sanktioniert wird.
Amos_Silo_(PsA): Wie wäre es denn eigentlich, in dieser Hinsicht mehr Verantwortung auf die Community zu übertragen?
Coheed_(fpi): Wir sollten in unserer WG weniger Strom verbrauchen. Die SIcherung war rausgeflogen. ;-)
Amos_Silo_(PsA): Das würde allerdings einen Umbau des Schiedsgerichts erfordern, denn wenn man hier die Verantwortung ausweitet reicht es nicht aus, die Doler per Algorithmus zu bestimmen, die das Urtei fällen sollen.
Moderator: @Amos das wird nicht anders gehen, da wird die Community von sich aus mehr Verantwortung übernehmen müssen und das Problem selbstständig angehen müssen um die Redaktion zu entlasten.
Amos_Silo_(PsA): @ Coheed Vielleicht braucht Ihr auch stärkere Leitungen?
Moderator: Die Redaktion ist nur noch Fred und ich mach mir echt Sorgen um ihn, wenn das so weitergeht ist der doch nach kurzer Zeit am Ende, und dann siehts ganz düster aus.,
Amos_Silo_(PsA): @ Dhana Das geht aber nicht durch die Community allein, da müssen auch die Strukturen her, in deren Rahmen die Community die Verantwortung übernehmen kann.
Amos_Silo_(PsA): Die Community kann den Betreffenden schwer den Kopf waschen wenn sie nicht weiß, um wen es sich handelt.
glenmeier_(sip): Du zitierst aus meinem Programm Amos :)
Amos_Silo_(PsA): So wäre es vielleicht doch zu überlegen, das Schiedsgericht zu einer Instanz zu machen, deren Mitglieder mehr Verantwortung in diesem Bereich tragen und hiermit die Redax entlasten.
Amos_Silo_(PsA): @ glenmeier Habe ich kein Problem mit. :-)
Amos_Silo_(PsA): Solche Überlegungen gab es bei uns allerdings auch schon länger. :-)
Coheed_(fpi): Es gab doch mal das Konzept "Gremium light"
Moderator: Aber ich fänds schön, wenn da auch mal ein Impuls aus der Community käme und wenns nicht nur über Schiedsgericht und Sperren ginge, sondern wenn sich das auch noch so regeln ließe, dass es halt einfach verpönt ist sich so daneben zu benehmen und sich deshalb alle am Riemen reißen weil sie sonst gegen eine Mauer des Widerstands der Doler stoßen.
glenmeier_(sip): Mal ne kurze Frage es ist kurz nach 22.00 Uhr, oder?
Moderator: Selbstreinigungsprozess oder wie das heißt.
Coheed_(fpi): Ist es, ja, glen
Amos_Silo_(PsA): Ja, Glen.
Moderator: Nagut, ich hör ja schon auf ;)
glenmeier_(sip): Die Frage war in etwa darafu bezogen, wie lang wir noch diskutieren ;)
Amos_Silo_(PsA): @ Dhana Leider ist es so, daß manche nur die Sprache der Teil- und Vollsperre verstehen.
Amos_Silo_(PsA): glen - Dienst nach Vorschrift? ;-)
Moderator: Frage von MeatLoaf an KK Chat:    "WGs zerdingsen"
Coheed_(fpi): Nun ja, viele finden es anscheinend einfach lustig, sich hier daneben zu benehmen. Und dann gibt es die, die es lustig finden, dass sich so viele daneben benehmen...sozusagen die B-Kategorie der Gewalttäter Diskussionskultur. ;-)
Coheed_(fpi): @MeatLoaf: Och bitte nicht, da würde mir was fehlen. ;-)
glenmeier_(sip): nö amos, aber die frage ob ich mir noch was zu trinken holen kann ist wichtig, sonst verdurste ich :) und zurückkommen und ihr seit weg ist ja auch nicht höflich von mir ;)
Amos_Silo_(PsA): oder von uns, glen. :-)
Amos_Silo_(PsA): -> seht mal, der Glen holt sich was zu trinken, laßt uns schnell verschwinden... ;-)
Coheed_(fpi): Mach deine Wahl doch alleine, wenn du hier unsolidarisch rumtrinken willst. ;-)
Moderator: @Amos Aber nur Sperren funktioniert nicht, dann kommen die als DA wieder und ihre Anhänger machen auf Krawall. Es müsste halt breiter Konsens sein, das sowas hier nicht toleriert wird und wer sich daneben benimmt sich selber ins Aus stellt. Woanders funktioniert sowas auch, dann sollte es auch hier in Ansätzen machbar sein. Wir haben halt alle zusehr den Werteverfall akzeptiert, das muss sich wieder ändern-
glenmeier_(sip): *wasserholengeh*
Moderator: Zwei fragen hab ich noch
Amos_Silo_(PsA): Allerdings muß ich morgen auch wieder früh raus und leider zur Zeit auch an einer leichten Erkältung, ohne hier was vorjammern zu wollen.
Moderator: Frage von henri-marie an KK Chat:    "hätte man dann nicht wieder das alte gremium, das anscheinend irgendwann mit doliszit abgewählt wurde?"
Moderator: @ML Ja, da kannst du dich ja gleich angesprochen fühlen ;)
Amos_Silo_(PsA): Nee, das alte Gremium wurde von der Redaktion abserviert, als die Wahl des Gremiums zu einem desaströsen Ergebnis geführt hatte: Die Rechtsextremen hätten dort das Sagen gehabt.
Moderator: Das Gremium gabs noch 6 (?) Jahre danach ;)
glenmeier_(sip): Ich war in der Schlussphase im alten Gremium. Leider war festzustellen, dass dieses nicht wirklich gut funktioniert hat, da die meisten Anzeigen liegen geblieben sind, weil wenige Gremianten sich drum gekümmert haben.
Moderator: Und das wird auch ein Problem bei einer festen Jury sein, zu wenig aktive Doler die bereit sind sich regelmäßig zu engagieren, um die Posten zu besetzen und gut zu arbeiten.
Moderator: Die Doler müssen wieder mehr motiviert werden
Moderator: Frage von Pascale an KK Chat:    "Jetzt zum Schluss des Chats: Warum sollte man Euch wählen und nicht einen anderen Kandidaten? "
glenmeier_(sip): Da hast Du recht Dhana
Coheed_(fpi): Ja, sicherlich
Coheed_(fpi): Allerdings wäre Jurymitglied zu sein ja immerhin weniger Aufwand als damals Gremiant zu sein
glenmeier_(sip): @ Pascale, da zitiere ich aus dem Programm: Auf den Nenner gebracht soll Dol wieder neu aufgestellt werden. Dafür braucht es eine Strukturänderung. 1. Klare Strukturen und Verantwortlichkeiten müssen her. Entweder der Dolverein übernimmt wieder die Federführung bei der Modernisierung Dols oder es muss eine realistische Möglichkeit gefunden werden, dass Mitglieder der Community Spielraum für die Änderung der Programmierung haben. 2. In den nächsten Monaten muss geklärt werden (durch die Community) welchen Anteil Spielelemente, Demokratiesimulation und Diskussion haben sollen. 3. Die Umsetzung muss klappen.
Amos_Silo_(PsA): Das würde sich dann zeigen. Ich meinte auch, daß das Gremium in der Form von der Redax abgeschafft wurde, daß es durch die Community gewählt wurde. Die Besetzung wurde dann durch die Redax erledigt.
Moderator: @Amos Aber nur weil die Doler anschließend keine Gremiumswahl mehr wollten, mehrere Doliszite dazu wurden abgelehnt.
Amos_Silo_(PsA): @ Pascale Eine Regierung des Basis-Teams würde zwei wichtige Schwerpunkte setzen: MItgliederwerbung und Repolitisierung dol2days. Die Repolitisierung ist das Alleinstellungsmerkmal unseres Teams, das wird von keinem anderen Team verfolgt, welches zur Wahl steht. Wir setzen auf mehr politische Diskussion und ein höheres Diskussionsniveau und wollen zudem die Parteienkriterien reformieren und dafür sorgen, daß dol insgesamt attraktiver wird.
Moderator: Frage von Pascale an KK Chat:    "durch das SG ist vieles aufgearbeitet worden, was früher im alten Gremium liegen gelassen wurde. Daher denke ich, dass das SG die bessere Alternative ist. Sicherlich wäre es am Besten, wenn wir so etwas gar nicht haben würden, und sich alle am Riemen reißen würden. Geht aber nicht. Es muss sich an den Einstellungen der Doler etwas ändern. Da bedarf es keiner Änderung des SGs"
Amos_Silo_(PsA): @ Dhana Ja, in der Tat. Nach der Erfahrung mit der rechtsextremen Mehrheit hatte ich damals auch dagegengestimmt. Ich hatte auch schon das politische Wahlrecht abgelehnt, welches zu dem Ergebnis geführt hatte. Mir wurde vor der Wahl gesagt, daß das Wahlrecht sicher dazu führen würde, daß die Rechtsextremen keine Mehrheit haben würden, nach der Wahl gab es praktisch nur FUNschisten dort.
Amos_Silo_(PsA): An die Auseinandersetzungen damals erinnere ich mich noch gut!
Coheed_(fpi): @Pascale: Man sollte uns wählen, wenn einem eine Antwort auf die (nicht nur) von uns aufgeworfenen Fragen als Voraussetzung scheint, damit es bei dol besser weitergehen kann. Wenn man das anders sieht, spricht aber auch nichts gegen die anderen beiden Kandidaten.
Moderator: Also nur FUNies ist übertrieben ;) Die Redax hat lediglich die Nachwahl gecancelt und etwa 4 Leute selber besetzt ;)
Amos_Silo_(PsA): @ Pascal Die Schwachstelle des Gremiums ist doch, daß viele der Juroren dort politisch entscheiden, und daß viele Urteile durch die Redax nachgearbeitet werden müssen. Darum entsteht ja auch der Einrdruck der Willkür. Ein Freispruch für Prof.Erhard wegen einer Beleidigung gegen mich wurde auch schon mal durch die Redax korrigiert.
Amos_Silo_(PsA): Ich glaube außer Miles waren alle rechts, die gewählt worden waren, Dhana.
Coheed_(fpi): Die Fragen, die wir mit dem Mandat der Community der Redax stellen wollen, findet man auf der Seite der AK-Wahl-Ini http://www.dol2day.com/index.php3?position=14000&ini_id=4114
glenmeier_(sip): Mir geht es wie Amos Silo, ich muss morgen auch früh raus, daher @ Mod wie läuft es mit dem Zeitplan heute Abend?
Amos_Silo_(PsA): Unser Programm und unser Kabinet befindet sich bei der Basis-Ini. Jeder, der unser Team unterstützen will, ist zum Beitritt eingeladen: http://www.dol2day.com/index.php3?position=14000&ini_id=3912
Amos_Silo_(PsA): Ich bin dafür, und sollte ich gewählt werden, werde ich das auch organisieren, daß es eine Reihe von Chats mit der Redaktion gibt, an der sich die Regierung und die Community beteiligt.
glenmeier_(sip): Hier auch meine Ini mit dem Programm und Team: http://www.dol2day.com/index.php3?position=14000&ini_id=4156
Amos_Silo_(PsA): Vielleicht könnte man so auch das ein oder andere Problem lösen. Jetzt wünsche ich Euch eine gute Nacht.
Amos_Silo_(PsA): Ich danke Euch für die Fragen und die Aufmerksamkeit!
Moderator: Frage von Pascale an KK Chat:    "@amos schau mal im dolex nach. so schlimm war es nicht."
Moderator: Ich denke, ihr macht eure Schlusstatements und dann machen wir Schluss, ich will auch ins Bettchen ;)
glenmeier_(sip): Ich danke auch allen Teilnehmern und den Kollegen KKs für die Diskussion.
Amos_Silo_(PsA): @ Pascale Werde ich tun.
Amos_Silo_(PsA): @ glen und Coheed Euch auch eine gute Nacht und Danke für den fairen WAhlkampf!
glenmeier_(sip): @ Dhana Vielen dank für die Moderation.
Amos_Silo_(PsA): Gute Nacht und schlaf gut, Dhana!
Moderator: Ich warte noch auf Coheed, gute Nacht euch!
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: glenmeier_(sip) hat den Raum verlassen
Coheed_(fpi): Upps, Tschuldigung. Ich war abgelenkt. Gute Nacht
Moderator: Gute Nacht!
: Moderator hat den Raum verlassen