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Fragenübersicht Wie herabwürdigend empfindest Du den im Hintergrund zitierten Satz?
Anfang-2021 - 40 / 85 Meinungen+20Ende
 20
20.12.2018 13:00 Uhr
Zitat:
Zitat:
Von mir aus jeder
Dein Ernst?!?
Man stelle sich also einen Politiker vor, der im Bundestag in einer Rede von "künftigen Billiglöhnern" spricht, wenn er Migranten meint.
Wie menschenverachtend muss man sein, dass man das Gutfinden kann?

Deine Frage war, wer das sagen darf. Es geht also um das grundsätzliche Recht zu sprechen. Und selbstverständlich haben Parlamentarier dieses Recht, das kann man von mir aus auch bis Ultimo ausweiten. Ob ich Äußerungen im Einzelfall gut finde, spielt dabei überhaupt keine Rolle.
Wie menschenverachtend kann man sein, dass man sogar Volksvertretern enge Maulkörbe im Sinne einer übergeordneten Ideologie umschnallen will?
20.12.2018 13:05 Uhr
Zitat:
Wie menschenverachtend kann man sein, dass man sogar Volksvertretern enge Maulkörbe im Sinne einer übergeordneten Ideologie umschnallen will?
Ich finde es gar nicht menschenverachtend, wenn man es Politikern nicht durchgehen lassen würde, falls sie im Zusammenhang mit Migranten von "Künftige Billiglöhner" sprächen.
Warum? Weil es einfach falsch ist. Sachlich falsch. Und was daran menschenverachtend sein soll, dass man Politiker haben möchte, die sich nicht sachlich falsch äußern, kann ich nicht erkennen. Vielleicht sagst Du es mir ja.
20.12.2018 13:08 Uhr
@BArg die Ablehnung gerade war ein Versehen! Ist mir gerade wichtig das klarzustellen.
20.12.2018 13:34 Uhr
Zitat:
Zitat:
Wie menschenverachtend kann man sein, dass man sogar Volksvertretern enge Maulkörbe im Sinne einer übergeordneten Ideologie umschnallen will?
Ich finde es gar nicht menschenverachtend, wenn man es Politikern nicht durchgehen lassen würde, falls sie im Zusammenhang mit Migranten von "Künftige Billiglöhner" sprächen.
Warum? Weil es einfach falsch ist. Sachlich falsch. Und was daran menschenverachtend sein soll, dass man Politiker haben möchte, die sich nicht sachlich falsch äußern, kann ich nicht erkennen. Vielleicht sagst Du es mir ja.

Habe ich bereits gesagt, siehe oben. Ich habe jetzt mehrfach zwischen persönlicher Meinung und Recht auf Redefreiheit getrennt. Wem dieser Unterschied nicht in den Kopf geht, der akzeptiert mindestens die Entwicklung zu totalitären Zuständen.
Sachlich falsche Aussagen nach deiner Definition sind im Übrigen in der Politik Gang und gäbe. Denn du nimmst ja offenbar an, dass rhetorische Pauschalisierungen unzulässig sind, wenn sie nicht auf jedes Gruppenmitglied zutreffen. Insofern wäre auch jede verallgemeinern positive Darstellung oder Einordnung von Migration oder (Beispiel oben) der Merkelschen Politik unzulässig.
20.12.2018 13:49 Uhr
@BArg

Im öffentlichen Bereich der Gemeinde Wien verschwand z.b der Krampus und es wurde auch z.b das Schweinefleisch hier auch m.w in gewissen Einrichtungen verbannt wie Schulen. Unter dem Deckmantel der Gesundheit. Ich nehme das denen nicht ab, weil wir da stockrote Schulen haben.
20.12.2018 13:59 Uhr
Buäh die Bösen Roten haben dem Anuberl den Krampus gestohlen! Und den Schweinebauch!!!
20.12.2018 14:02 Uhr
Zitat:
Denn du nimmst ja offenbar an, dass rhetorische Pauschalisierungen unzulässig sind, wenn sie nicht auf jedes Gruppenmitglied zutreffen. Insofern wäre auch jede verallgemeinern positive Darstellung oder Einordnung von Migration oder (Beispiel oben) der Merkelschen Politik unzulässig.
In meinen Auges ist es unzulässig, wenn ein Politiker von "künftige Billiglöhner" redet, wenn er "Migranten" meint. Dass man das erklären muss, ist schon irgendwie seltsam. Ich war eigentlich der Meinung, dass das in einer zivilisierten Welt unter "normaler Anstand" zählt.

Nun gut, dann eben ein paar Worte zur Begründung:
Wenn Politiker von "künftige Billiglöhner" reden, dann geht davon das Zeichen aus, dass Migranten Billiglöhner sind. Dass das in der Gesellschaft völlig falsche Zeichen setzen würde, wenn Politiker öffentlich davon reden würden, dass Migranten nur für Billigjobs in Frage kommen, ist doch eigentlich klar.

Zitat:
Ich habe jetzt mehrfach zwischen persönlicher Meinung und Recht auf Redefreiheit getrennt.
Das Recht auf Redefreiheit deckt aber nicht, dass man, um beim Beispiel des Politikers zu bleiben, sachlich falsche Dinge nach Belieben rausposaunen darf.
20.12.2018 14:07 Uhr
Zitat:
Unter dem Deckmantel der Gesundheit. Ich nehme das denen nicht ab, weil wir da stockrote Schulen haben.
Da wird es dann echt schwer zu diskutieren. Würde ich jetzt so vorgehen wie Du, dann würde ich sagen, Du schreibst zwar, dass Du das denen nicht abnimmst, aber ich nehme Dir nicht ab, dass Du das denen nicht abnimmst.
Deine Aussage klingt, mit Verlaub, sehr holzköpfig. Da sagt jemand etwas was nicht in Dein Weltbild passt und Du glaubst es einfach nicht, weil nicht sein kann, was nicht in Dein Weltbild passt.
20.12.2018 14:32 Uhr
@BArg

Wir haben in Wien eine rot-grüne Stadtregierung. Bei der schwingt neben der Multikulti-Ideologie auch die sozialistische Kirchenfeindlichkeit mit.

Der Krampus wurde verbannt. Ein Stadtrat erklärte, dass ihm Tracht und Kopftuch gleich fremd sind.


https://derstandard.at/2676149/Nikolaus-hat-in-Wiener-Kindergaerten-Hausverbot


Die Verrückheiten sind fortlaufend vorhanden.

Eine Beispiel aus Salzburg:

Aus der gelebten Praxis habe sich dann ergeben, dass man auf Huhn oder Pute umgestiegen sei. "Mit dem positiven Nebeneffekt, dass kein Extra-Menüplan auch für die rund 30 Prozent muslimische Kinder angeboten werden muss." Die Speiseplangestaltung sei seit fünf Jahren auch den Eltern bekannt, Beschwerden habe es nie gegeben. "Der angekündigte Bericht ist eine offenbar gewollte Instrumentalisierung auf Kosten der Kinder", betonte Hagenauer. (APA, 7.7.2017) Quelle Standard

Anstatt beides anzubieten engt man sich ein.

Das meinte ich auch mit dem Posting mit der Anpassung an die Integrationsmasse.
20.12.2018 14:40 Uhr
@Türkis:
Hier wird in den Kindergärten auch auf Schweinefleisch verzichtet und stattdessen v.a. Geflügel angeboten; selten Rindfleisch.

Mir persönlich ist es lieber, ein einheitliches Essen zu einem angemessenen Preis angeboten zu bekommen, anstatt 70 Varianten anzubieten, was schon aufgrund des höheren Verwaltungsaufwands im Kindergarten die Kosten nach oben treibt.
20.12.2018 14:57 Uhr
"Integrationsmasse" ist vielleicht etwas unglücklich formuliert, aber heißt doch schlicht und einfach, dass es viele Menschen gibt, die zu integrieren sind. Wie dabei Integration gelingen soll, wenn einem Teil der Bevölkerung der Eindruck vermittelt wird, traditionelle Bräuche und Essgewohnheiten der Einheimischen werden aufgegeben statt zu integrieren, dann lässt sich das benannte Problem doch nicht dadurch aus der Welt schaffen, dass man die Formulierung kritisiert. Noch dazu wenn man fantasiert, was eigentlich gemeint sein möge. Habt ja sogar Türkis in diesem Thread selbst vorgeworfen, er würde nicht nehmen, was andere sagen, sondern fantasieren, was sie wirklich meinen.
20.12.2018 15:10 Uhr
Zitat:
@Max97
Was ist denn für dich Integration? Was muss erreicht werden? Und wie kann man erfolgreiche Integration messen?

Das sind doch die entscheidenden Fragen, die in dieser Diskussion fehlen.

Momentan ist die Anforderung an Zuwanderer "Macht mal irgendwas, wir schauen irgendwann, ob das, was ihr euch zufällig ausgesucht habt, uns gefällt.".


Integration sollte heißen, die werte die deutschland gibt zu akzeptieren und auszuführen, zb. Jeden sein leben leben lassen.
Sich nicht bei jemanden einmischen wegen seinen werten.
Sogesagt mehr auf sich selber achten und weniger auf die anderen.

Dann die gesetzte anerkennen und ausführen.

Aber oft ist es leider nicht so, sogar die gesetzte sind auf fremde ausgelegt das doe strafmildernd rauskommen zum Vergleich eines einheimischen.
Ich kanns bei gesetzten die nicht dem völkerrecht entsprechen verstehen, aber wenn straftaten in völkerrecht drinn stehen müssen die gleich bestraft werden und nicht strafmildernd, den das völkerrecht zählt international.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 20.12.2018 15:15 Uhr. Frühere Versionen ansehen
20.12.2018 15:16 Uhr
Zur info musste den rest noch eintippen, wegen tippfehler wurde es zu früh abgesendet.
20.12.2018 15:20 Uhr
Zitat:
Zitat:
Wir kommen zu sehr entgegen in den falschen bereichen
Das ist eine Nullaussage! Welche Bereiche meinst Du?

Keine nullaussage eine sehr gute aussage.
Zb. In thema ausbildung, würde man die inderen sprache schulisch ausbilden und nebenbei sprachkurs mit integrieren, könnte man die sogar schneller in Arbeitsmarkt integrieren als die jetzige methode.

Zitat:

Zitat:
wir müssen auch klare kannte zeigen und sanktionieren
Noch eine Nullaussage! Was muss wie sanktioniert werden?


Keine nullaussage.
Straftaten jeglicher form, mangelde integrations bereitschaft zb. Sprachelernen, fortbildung usw.
20.12.2018 15:36 Uhr
Zitat:
sogar die gesetzte sind auf fremde ausgelegt das doe strafmildernd rauskommen zum Vergleich eines einheimischen.
Welche Gesetze sind das denn, die für Migranten nicht gelten? Da wüsste ich jetzt wirklich sehr gerne ein paar Beispiele! Ohne Beispiele unterstelle ich Dir nämlich plumpe Lüge.
20.12.2018 15:38 Uhr
Zitat:
sogar die gesetzte sind auf fremde ausgelegt das doe strafmildernd rauskommen zum Vergleich eines einheimischen.


Dafür hätte ich gerne konkrete Beispiele.

Zitat:
die werte die deutschland gibt zu akzeptieren und auszuführen, zb. Jeden sein leben leben lassen.


Welche Werte sind das denn? Anubis regt sich auf, weil ein Kindergarten entscheidet, kein Schweinefleisch mehr anzubieten. Das ist die freie Entscheidung des Trägers. Läuft das unter "leben und leben lassen" oder unter "wir geben unsere Identität" auf?
20.12.2018 15:39 Uhr
Zitat:
Integration sollte heißen, die werte die deutschland gibt zu akzeptieren (…) Sogesagt mehr auf sich selber achten und weniger auf die anderen.


Diesen "Wert" hoffe ich doch sehr, geben nicht viele Menschen weiter. Egoismus brauchen wir nicht und schon gar nicht in einem Wertekanon!
20.12.2018 15:53 Uhr
Zitat:
Zitat:
sogar die gesetzte sind auf fremde ausgelegt das doe strafmildernd rauskommen zum Vergleich eines einheimischen.
Welche Gesetze sind das denn, die für Migranten nicht gelten? Da wüsste ich jetzt wirklich sehr gerne ein paar Beispiele! Ohne Beispiele unterstelle ich Dir nämlich plumpe Lüge.


Haftempfindlichkeit

Paragraph 46 stGB
20.12.2018 15:56 Uhr
Zitat:

Haftempfindlichkeit

Paragraph 46 stGB


Nein, die Frage ist, welche Gesetze nur für deutsche Staatsbürger gelten. Der von Dir genannte Paragraph gilt für jeden Bürger, nicht nur für Migranten.
20.12.2018 15:56 Uhr
Zitat:
Zitat:
sogar die gesetzte sind auf fremde ausgelegt das doe strafmildernd rauskommen zum Vergleich eines einheimischen.


Dafür hätte ich gerne konkrete Beispiele.

Zitat:
die werte die deutschland gibt zu akzeptieren und auszuführen, zb. Jeden sein leben leben lassen.


Welche Werte sind das denn? Anubis regt sich auf, weil ein Kindergarten entscheidet, kein Schweinefleisch mehr anzubieten. Das ist die freie Entscheidung des Trägers. Läuft das unter "leben und leben lassen" oder unter "wir geben unsere Identität" auf?



Haftempfindlichkeit ist ein konkretes beispiel, weshalb strafen gemildert werden vorallem für ausländer.

Was hat das essen damit zu tuhen?
Fleisch ist kein grundwert geschweige die essenskultur, da kann man sogar Vegetarier sein und das als einheimischer.
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
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