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Anfang-2029 - 48 / 48 Meinungen
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22.07.2024 22:59 Uhr
"Ich bin halt nur überrascht, weil ich eher dachte, dass Du zur christlich-konservativen Fraktion gehörst und Deine Worte gehen doch in eine ganz andere Richtung."



Welche "andere Richtung" soll das denn sein, wenn jemand als Christ eine klare Haltung einnimmt?
22.07.2024 23:02 Uhr
Zitat:
"Ich bin halt nur überrascht, weil ich eher dachte, dass Du zur christlich-konservativen Fraktion gehörst und Deine Worte gehen doch in eine ganz andere Richtung."



Welche "andere Richtung" soll das denn sein, wenn jemand als Christ eine klare Haltung einnimmt?


Ein konservativer Christ könnte auch sagen, dass das linke Zeitgeistspinnereien sind, denen man sich entgegenstellen muss?

Das ist zu früh, das geht so nicht.

Jetzt mal beispielhaft.
22.07.2024 23:04 Uhr
Also, ich habe meine Haltung dazu nicht aufgrund eines christlichen Weltbilds, sondern aufgrund eines naturwissenschaftlichen. Die biologische Determinierung ist in meinen Augen bindend, es sei denn, jemand wird als biologischer Zwitter geboren.
Der jeweilige Chromosomensatz ruht in jeder einzelnen Zelle und nichts und niemand ist derzeit in der Lage, das zu ändern. Insofern kann jedes diebezügliche Hormongeben/operatives Geschneide nur Pfuschwerk sein.
22.07.2024 23:08 Uhr
Zitat:
Also, ich habe meine Haltung dazu nicht aufgrund eines christlichen Weltbilds, sondern aufgrund eines naturwissenschaftlichen. Die biologische Determinierung ist in meinen Augen bindend, es sei denn, jemand wird als biologischer Zwitter geboren.
Der jeweilige Chromosomensatz ruht in jeder einzelnen Zelle und nichts und niemand ist derzeit in der Lage, das zu ändern. Insofern kann jedes diebezügliche Hormongeben/operatives Geschneide nur Pfuschwerk sein.


Man könnte ergänzen, dass es wohl Menschen gibt, die sich im falschen Körper fühlen, aber m.E ist die Frage, ob das Empfinden nun in diesem Alter ernstzunehmen ist und ob das nun so gegeben ist. Du hast das ausgeführt. im weiteren Rahmen denke ich mir, wie weit ist das beeinflußt. Das hast Du bereits auch ausgeführt.

Und dann kommt, wie bereits von mir ausgeführt hinzu, dass das nun wirklich ein Promillebereich ist, der betroffen ist.

Aber es bleibt natürlich der biologische Punkt, den Du genannt hast, der alles andere auch m.E zudeckt.
22.07.2024 23:13 Uhr
Es könnte im übrigen schon sein, dass in fernerer Zukunft ein echter Geschlechterwechsel möglich ist (zumindest im vorpubertären Alter), nämlich dann, wenn es gelänge, ein Chromosom in allen Zellen zu ersetzen, etwa durch ein Vektorvirus etc.. Aber aktuell ist die Wissenschaft nicht so weit und somit können mit den aktuell verfügbaren Mitteln nur defekte Körper produziert werden.
22.07.2024 23:22 Uhr
Tilia.

Deine Argumentation für sich genommen klingt schlüssig, sie betont aber, dass alles, was Geschlecht ist, biologisch determiniert ist. Da fehlt dann völlig die soziokulturelle Komponente, also Gender.

Nur ein Hinweis: Nicht alle trans* Personen lassen sich operieren oder nehmen Hormone. Sie begnügen sich mit der sozialen Transition. Und die körperliche Transition wird in Deutschland in der Regel erst ab 18 vollzogen.
22.07.2024 23:23 Uhr
Zitat:
sie betont aber, dass alles, was Geschlecht ist, biologisch determiniert ist


Ja, genau dieser Ansicht bin ich.


Zitat:
Da fehlt dann völlig die soziokulturelle Komponente, also Gender.


Das ist in meinen Augen keine gültige Größe.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 22.07.2024 23:24 Uhr. Frühere Versionen ansehen
22.07.2024 23:24 Uhr
Zitat:
Zitat:
Da fehlt dann völlig die soziokulturelle Komponente, also Gender.


Das ist in meinen Augen keine gültige Größe.


Gut, dann können wir uns die weitere Diskussion tatsächlich ersparen und den Dissens feststellen. Schönen Abend noch. ;-)
22.07.2024 23:25 Uhr
Zitat:

Gut, dann können wir uns die weitere Diskussion tatsächlich ersparen und den Dissens feststellen. Schönen Abend noch. ;-)


Wünsche ich ebenfalls ;-)
22.07.2024 23:27 Uhr
Eine Diskussion in dol2day, wo es mal normal zuging, ohne dass sich jemand verbog. Muss man sich merken
22.07.2024 23:29 Uhr
Zitat:
Eine Diskussion in dol2day, wo es mal normal zuging, ohne dass sich jemand verbog. Muss man sich merken


Stimmt! Und ohne dass jemand persönlich beleidigt wurde.
22.07.2024 23:29 Uhr
"Ein konservativer Christ könnte auch sagen, dass das linke Zeitgeistspinnereien sind, denen man sich entgegenstellen muss?"

Auch ein konservativer Christ lehnt wohl eher Begriffe wie "linke Zeitgeistspinnerei" ab und sieht den Menschen in seiner Gesamtheit von Körper,Seele,Geist.

Was sollten übrigens Möglichkeiten der Wissenschaft in ferner Zukunft, wenn auch da nicht das Gefühl im anderen Körper zu sein als eine ernstzunehmende Grundbedingung vorliegt?

Es geht um das Jetzt und um diese Doku, in der z.B. diese Mutter ihren Kampf um das Wohl ihres Kindes unter anderem als Mission sieht, die jedem Menschen ins Leben mitgegeben wurde!

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 22.07.2024 23:34 Uhr. Frühere Versionen ansehen
22.07.2024 23:50 Uhr
Zitat:
"Ein konservativer Christ könnte auch sagen, dass das linke Zeitgeistspinnereien sind, denen man sich entgegenstellen muss?"

Auch ein konservativer Christ lehnt wohl eher Begriffe wie "linke Zeitgeistspinnerei" ab und sieht den Menschen in seiner Gesamtheit von Körper,Seele,Geist.

Was sollten übrigens Möglichkeiten der Wissenschaft in ferner Zukunft, wenn auch da nicht das Gefühl im anderen Körper zu sein als eine ernstzunehmende Grundbedingung vorliegt?

Es geht um das Jetzt und um diese Doku, in der z.B. diese Mutter ihren Kampf um das Wohl ihres Kindes unter anderem als Mission sieht, die jedem Menschen ins Leben mitgegeben wurde!



Das geht doch mit den Beiträgen, mit Substanz. Warum nicht öfters. Ich teile ihn nicht, aber er hat mal was greifbares für mich gehabt.
23.07.2024 01:27 Uhr
Warum soll ich mir eine solche Doku ansehen, wenn ich das quasi "live" miterleben kann?

Treffe am Wochenende (u.a.) eine jugendliche Person, die ich seit 16 Jahren als Mädchen kenne. Ich wurde gebeten, sie - die Person - dabei mit ihrem vor etwa zwei Jahren selbstgewählten männlichen Vornamen anzusprechen.

Kann ich machen. Der Kontakt war nie so eng, daß ich da bei mir große Umstellungsprobleme erwarte.

Die Eltern tragen die Entscheidung ihres Kindes mit. Ich darf mit den Großeltern mütterlicherseits am Tisch sitzen, die ein Akzeptanzproblem haben.
23.07.2024 01:40 Uhr
Zitat:
dass alles, was Geschlecht ist, biologisch determiniert ist.

Selbstverständlich ist das Geschlecht biologisch determiniert, meines Wissens sogar ausschließlich.

Wenn die deutsche Wikipedia im passenden Artikel (https://de.wikipedia.org/wiki/Geschlechtsinkongruenz) vom "zugewiesenen Geschlecht" spricht, halte ich das für ziemlichen Unsinn, sofern man nicht glaubt, die Chromosomen würden willentlich bestimmen, wer Männlein und wer Weiblein werden soll.
23.07.2024 10:52 Uhr
Damit Wandelbar und andere sich nicht zu sehr wundern:

Ich bin in einem heterosexuellen Umfeld aufgewachsen, in dem die wenigen Homo- und Transsexuellen als normale Ausnahmen von der Regel und vor allem als Menschen akzeptiert wurden und werden.*

Auch das "soziale Geschlecht" spielte kaum eine Rolle. Jungs konnten rosa tragen und Mädchen blau, Mädchen durften mit Autos spielen und Dinge reparieren, genauso wie Jungs mit Puppen spielen und kochen durften. Niemand wurde gezwungen, "gendertypische" Kleidung zu tragen oder sich "gendertypisch" zu benehmen.

Daß meine Schwester nicht Tischler werden konnte, lag nur daran, daß die Tischlerei, die sie ausbilden wollte, nicht über die dafür vorgeschriebene Damentoilette verfügte.

*Ich habe erst nach der Trauerfeier für meine Tante erfahren, daß sie die Einzige in unserer Sippe war, welche die spät zutage getretene Bisexualität ihrer Tochter nicht akzeptieren wollte. Alle Anderen haben es einfach zur Kenntnis genommen, als sie uns eines Tages ihre Partnerin vorstellte, auch ihr Sohn, und diese in der Sippe willkommen geheißen.

Edit: Kleine, nicht unwichtige Ergänzung

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 23.07.2024 11:03 Uhr. Frühere Versionen ansehen
23.07.2024 18:29 Uhr
Zitat:
Zitat:
dass alles, was Geschlecht ist, biologisch determiniert ist.

Selbstverständlich ist das Geschlecht biologisch determiniert, meines Wissens sogar ausschließlich.

Wenn die deutsche Wikipedia im passenden Artikel (https://de.wikipedia.org/wiki/Geschlechtsinkongruenz) vom "zugewiesenen Geschlecht" spricht, halte ich das für ziemlichen Unsinn, sofern man nicht glaubt, die Chromosomen würden willentlich bestimmen, wer Männlein und wer Weiblein werden soll.


Auch bei dir würde ich dann das soziale oder kulturelle Geschlecht vermissen. Kann ich mir nicht vorstellen, dass das alles genetisch biologisch vorbestimmt ist.

Und zu deinem Umfeld, Zantafio. Dann hast du ein sehr tolerantes erwischt. Ich erlebe im Umfeld schon immer noch teilweise Erziehung und Prägung zu einem typischen Gender, egal ob Junge oder Mädchen.
23.07.2024 21:49 Uhr
Zitat:
Zitat:
Zitat:
dass alles, was Geschlecht ist, biologisch determiniert ist.

Selbstverständlich ist das Geschlecht biologisch determiniert, meines Wissens sogar ausschließlich.

Wenn die deutsche Wikipedia im passenden Artikel (https://de.wikipedia.org/wiki/Geschlechtsinkongruenz) vom "zugewiesenen Geschlecht" spricht, halte ich das für ziemlichen Unsinn, sofern man nicht glaubt, die Chromosomen würden willentlich bestimmen, wer Männlein und wer Weiblein werden soll.


Auch bei dir würde ich dann das soziale oder kulturelle Geschlecht vermissen. Kann ich mir nicht vorstellen, dass das alles genetisch biologisch vorbestimmt ist.
....


Da muß ich dann doch mal reingrätschen. Was soll das sein, "soziales oder kulturelles Geschlecht"? (Wenn ich un-nett wäre, würde ich sagen: woker Mist!) Aber da ich ja nett bin, formuliere ich es anders: durch den Zeitgeist völlig unangemessen hochgespielter Elfenbeinturm-Diskurs einer irrelevanten Minderheit.
24.07.2024 19:49 Uhr
"durch den Zeitgeist völlig unangemessen hochgespielter Elfenbeinturm-Diskurs einer irrelevanten Minderheit."

Wenn du dich da mal nicht irrst. Die Vorstellung, alles sei biologisch determiniert, ist nicht so weit verbreitet wie in diesem Faden. Gender ist in relevanten Kreisen in aller Munde.
26.07.2024 11:00 Uhr
Na aber hallo! Was für eine Frage. Danach lade ich die Hauptdarstellerin nach Mar a Lago ein und zeige ihr wie man beim Golf einlocht. MAGA!
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
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