Hinweis für Gäste
Um an den Diskussionen teilnehmen zu können, musst Du angemeldet sein.
Hier geht es zur Anmeldung.
Noch kein Mitglied? Starte hier!.
Fragenübersicht Ist das der neue Stil der SII, die sich Demokratie und Menschenrechte auf die Fahne geschrieben oder sind das nur Auswüchse von Stalinisten?
Anfang-2060 - 79 / 82 Meinungen+20Ende
59
22.11.2019 13:56 Uhr
Zitat:

So wie ich dich verstehe brauchen Parteien weder Programm noch Richtlinien, da sie jeden aufnehmen und nicht wieder rausschmeißen können. Auch im RL kommt es immer wieder zu Ausschlussverfahren. Man bekommt es nur selten mit, wenn die Person nicht gerade öffentlichkeitswirksam bekannt ist. Ich stimme dir nur in dem Punkt zu, das es hätte eine Abstimmung geben hätte müssen. Alles andere wäre nicht demokratisch.

Wie ich das verstehe, habe ich weiter oben erläutert.

Parteiausschlüsse sind im RL ein sehr schwieriges Verfahren - siehe Sarrazin, der trotz mehrerer Versuche der SPD immer noch Mitglied ist. Parteiausschlüsse brauchen gültige Urteile eines Parteischiedsgerichts, im Rahmen der Verhandlungen ist der Betroffene natürlich anzuhören. Wenn das nicht ordentlich abläuft, kann der Betroffene auch vor einem ordentlichen Gericht klagen.

Natürlich muss die Partei nicht jeden aufnehmen. Die Partei hat ihn aber aufgenommen; wenn sie nicht einmal selbst weiß, warum, ist das ihr Problem. Dass er womöglich "aus Versehen" aufgenommen wurde, berechtigt die Partei aber nicht, ihn auf diese Weise wieder hinauszubefördern.

Wenn das hier allgemein akzeptabel ist, dann sollte man den Wikipedia-Eintrag vielleicht ändern von "dol2day erhebt den Anspruch, eine Demokratie-Simulation zu sein" auf "dol2day versteht sich als Kasperle-Theater von Darstellern mit unterentwickeltem Demokratieverständnis".

Es könnte sonst passieren, dass der eine oder andere zu hohe oder falsche Erwartungen hat, wenn er sich hier anmeldet.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 22.11.2019 14:03 Uhr. Frühere Versionen ansehen
22.11.2019 14:01 Uhr
@Vansen

Tja ja. Aber irgendwie interessieren mich deine Ausführungen kaum. Sorry.
22.11.2019 14:05 Uhr
Zitat:
@Vansen

Tja ja. Aber irgendwie interessieren mich deine Ausführungen kaum. Sorry.

Das bleibt dir natürlich unbenommen. Es ist halt irgendwie bezeichnend, dass dir keine bessere Antwort einfällt.
22.11.2019 14:37 Uhr
Zitat:
Zitat:
@Vansen

Tja ja. Aber irgendwie interessieren mich deine Ausführungen kaum. Sorry.

Das bleibt dir natürlich unbenommen. Es ist halt irgendwie bezeichnend, dass dir keine bessere Antwort einfällt.


Ach, diese ganzen Spitzfindigkeiten und mit gespitztem Mund vorgetragenen Interpretationen und Argumente für jemanden, der objektiv im Gegensatz zu dem steht, was die SII als Ganzes vertritt. Warum soll ich mich auf dein apologetisches Gewese einlassen, nur um zu beweisen, dass ich tolerant und demokratisch bin? Ich habe rein zeitlich auch noch Besseres zu tun.
22.11.2019 14:55 Uhr
Zitat:
All diese ganze Homophobie


Bei Vorwürfen gegen Herbert sollte man schon fair sein. Durch Homophobie ist er nun wirklich nicht aufgefallen. Wenn schon Anschuldigungen, dann bitte auch korrekte.
22.11.2019 15:35 Uhr
Zitat:
Zitat:
All diese ganze Homophobie


Bei Vorwürfen gegen Herbert sollte man schon fair sein. Durch Homophobie ist er nun wirklich nicht aufgefallen. Wenn schon Anschuldigungen, dann bitte auch korrekte.


Gut. Dann Migrationspolitik, Sozialpolitik, Antinationalismus. Herbert hingegen lässt den so genannten "Patrioten" hinaushängen, und zwar auf eine Weise, die sich auf die Worte "Merkel muss weg" und "Lügenpresse" reduzieren lässt.

Für sowas jedenfalls scheint mir der rote Meinungsbalken deplatziert.
22.11.2019 15:38 Uhr
Im übrigen kann diese ganze Sache auch weiter diskussionsmäßig durchgekaut werden. Herbert kann sich meinetwegen auch ausladend dazu äußern.

Es wird sich jedenfalls an meiner Meinung nichts ändern. Darauf kommts an. Ich bin nicht befugt, einfach mal Herbert wieder in die SII aufzunehmen.
22.11.2019 17:30 Uhr
Zitat:
Zitat:
Zitat:
@Vansen

Tja ja. Aber irgendwie interessieren mich deine Ausführungen kaum. Sorry.

Das bleibt dir natürlich unbenommen. Es ist halt irgendwie bezeichnend, dass dir keine bessere Antwort einfällt.


Ach, diese ganzen Spitzfindigkeiten und mit gespitztem Mund vorgetragenen Interpretationen und Argumente für jemanden, der objektiv im Gegensatz zu dem steht, was die SII als Ganzes vertritt. Warum soll ich mich auf dein apologetisches Gewese einlassen, nur um zu beweisen, dass ich tolerant und demokratisch bin? Ich habe rein zeitlich auch noch Besseres zu tun.

Du musst dich auf gar nichts einlassen. Mit jedem weiteren Beitrag dieser Art bestätigst du nur noch mehr ein autokratisches und gänzlich undemokratisches Bild. Irgendwelche Argumente im Hinblick auf Demokratie oder Rechtsstaatlichkeit interessieren dich nicht, du machst einfach völlig willkürlich, Putin-like, was du willst.
22.11.2019 19:47 Uhr
@Vansen_

Weißt du, dass mir deine Meinung überhaupt nichts ausmacht? Ich bin lange genug bei dol2day gewesen, um mich mit solchem eher sekundären Pillepalle aufzuhalten. Wir sind hier in einem virtuellen Raum, nicht im Real Life. Ich bitte das zu beachten. Insofern ist diese hier mehr oder weniger nur noch ein alberner Sandkasten für Leute, die sich zu wichtig nehmen und das als "Politik" mißverstehen.

Einschließlich du. Und du willst mir doch nicht erzählen, dass deine Ausführungen irgendwie "superdemokratisch" wären.

22.11.2019 20:11 Uhr
Zitat:
@Vansen_

Weißt du, dass mir deine Meinung überhaupt nichts ausmacht? Ich bin lange genug bei dol2day gewesen, um mich mit solchem eher sekundären Pillepalle aufzuhalten. Wir sind hier in einem virtuellen Raum, nicht im Real Life. Ich bitte das zu beachten. Insofern ist diese hier mehr oder weniger nur noch ein alberner Sandkasten für Leute, die sich zu wichtig nehmen und das als "Politik" mißverstehen.

Einschließlich du. Und du willst mir doch nicht erzählen, dass deine Ausführungen irgendwie "superdemokratisch wären"

@radiolyse
Du bist wirklich unterhaltsam. Nullkommakeine Argumente, Putinsche Willkürmethoden, aber Predigten abhalten, was demokratisch ist und was nicht. Ich glaube nicht, dass du davon auch nur im Ansatz etwas kapiert hast.

Sandkasten? Ja, das passt. "Ha, ha, radiolyse." Klingt wirklich außerordentlich erwachsen.

Wenn das hier zum Sandkasten wird, sind Leute wie du verantwortlich dafür.

Warum schreibst du überhaupt jetzt schon zum dritten oder vierten Mal, wie wenig dich das interessiert? Wenn mich etwas überhaupt nicht interessiert, dann wird das einfach ignoriert.
22.11.2019 20:36 Uhr
@Vansen

Ich freue mich jedenfalls darüber, dass ich dir Gelegenheit geben kann, mal so richtig vom Leder zu ziehen. Nur weiter!
22.11.2019 20:44 Uhr
Zitat:
Sandkasten? Ja, das passt. "Ha, ha, radiolyse." Klingt wirklich außerordentlich erwachsen.


Das ist eine überaus falsche Aussage. Die Qualität dieser Plattform leidet schon lange an ausschließlich persönlich motivierten und ausgefochtenem Streitigkeiten. Selbst wenn man falsch findet, was radiolyse macht, handelt es sich jedoch nicht um eine rein persönlich motivierte Streitigkeit.

Es gab hier bis vor einiger Zeit einen sehr aktiven doler aus der ganz linken Ecke, der der Meinung war, Herbert sei eigentlich Sozialist durch und durch. Vielleicht stimmt das - wer weiß?

Der Inhaber der Adminrechte hat es allerdings anscheinend anders gesehen und Herberts Meinungen sind auch für mich ein Indiz dafür, dass eine Übereinstimmung mit sozialistischen Grundwerten nicht gegeben ist. Wenn sich jemand nicht mit grundlegenden Überzeugungen einer Partei identifiziert, ist derjenige dort falsch. Parteien sind Tendenzversammlungen, sie haben das Recht über ihre Grundlegung zu entscheiden. Parteien sind insbesondere kein Staat.
22.11.2019 20:47 Uhr
Zitat:
@Vansen

Ich freue mich jedenfalls darüber, dass ich dir Gelegenheit geben kann, mal so richtig vom Leder zu ziehen. Nur weiter!

Nein, ich lass dich jetzt weiter mit deinen Zinnsoldaten im Sandkasten spielen. Das dürfte dir besser liegen als "Demokratie-Simulation".

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 22.11.2019 21:01 Uhr. Frühere Versionen ansehen
22.11.2019 21:07 Uhr
Zitat:
Zitat:
Sandkasten? Ja, das passt. "Ha, ha, radiolyse." Klingt wirklich außerordentlich erwachsen.


Das ist eine überaus falsche Aussage. Die Qualität dieser Plattform leidet schon lange an ausschließlich persönlich motivierten und ausgefochtenem Streitigkeiten. Selbst wenn man falsch findet, was radiolyse macht, handelt es sich jedoch nicht um eine rein persönlich motivierte Streitigkeit.

Es gab hier bis vor einiger Zeit einen sehr aktiven doler aus der ganz linken Ecke, der der Meinung war, Herbert sei eigentlich Sozialist durch und durch. Vielleicht stimmt das - wer weiß?

Der Inhaber der Adminrechte hat es allerdings anscheinend anders gesehen und Herberts Meinungen sind auch für mich ein Indiz dafür, dass eine Übereinstimmung mit sozialistischen Grundwerten nicht gegeben ist. Wenn sich jemand nicht mit grundlegenden Überzeugungen einer Partei identifiziert, ist derjenige dort falsch. Parteien sind Tendenzversammlungen, sie haben das Recht über ihre Grundlegung zu entscheiden. Parteien sind insbesondere kein Staat.

@Olaf Scholz
Die Ausführungen von @radiolyse in diesem Thread deuten sehr darauf hin, dass es sich um ein persönliches Problem handelt ("in meinen Augen richtige Umgang mit solchen Zeitgenossen wie Herbert", um ein Beispiel zu nennen). Die Formulierung der Mail (siehe Hintergrundtext) deutet auch darauf hin.

Abgesehen davon habe ich jetzt bereits zweimal geschrieben, dass in keiner RL-Partei ein Parteimitglied in einem Willkürakt einer einzelnen Person und ohne Anhörung einfach hinauskomplementiert werden kann. Als SPD-Mitglied müsste dir die Problematik bekannt sein; auf den Fall Sarrazin habe ich auch bereits zweimal hingewiesen.

Wenn die SII @Herbert "aus Versehen" aufgenommen hat, dann muss sie halt dafür auch die Verantwortung übernehmen und ihn auf Demokratie- und Rechtstaats-kompatible Weise wieder loswerden, oder sonstwie mit den Konsequenzen ihrer mangelhaften Entscheidungsprozesse leben. Ohne Ausschlussverfahren und Anhörung des auszuschließenden Mitglieds geht das in einer RL-Partei nicht.

Natürlich ist es viel bequemer, einfach mal einen auf Autokraten zu machen, und sich gegen Kritik zu immunisieren, indem man sagt, dass einen das nicht interessiert. Oder dem Ausgeschlossenen mittels irgendwelcher Verschwörungstheorien den Schwarzen Peter zuzuschieben.

Mit einer Plattform, die den Anspruch erhebt, eine Demokratie-Simulation zu sein (siehe Wikipedia), hat das allerdings dann nichts mehr zu tun. Autokratie-Simulation träfe es dann besser. Unannehmlichkeiten und das Übernehmen von Verantwortung für eigene Fehler gehören nunmal auch zur Demokratie.
22.11.2019 21:27 Uhr
@ Vansen Ich kann deine Position jetzt etwas besser nachvollziehen.

Du hast recht, was die RL-Parallelen angeht. Aber die SPD hat etwas über 400.000 Mitglieder, die SII derzeit vier Aktive. Die RL-Parteien sind nach dem Parteiengesetz dazu verpflichtet, derartige Verfahren zu unternehmen und das auch nur deshalb, weil Parteien partiellen Verfassungsrang haben und Grundwertungen des Grundgesetzes abbilden müssen.

Das ist bei dol nicht so, was aber nicht zugleich heißt, dass das als Argument hinreichend ist.

Es dürfte aber darüber hinaus illusorisch sein, in großem Stil formalisierte Ausschlussverfahren zu veranstalten in einer Partei, die fast keine aktiven Mitglieder mehr hat. Und wenn es stimmt, dass Herbert „versehentlich“ in die SII gekommen ist, kann man analog zu grundlegenden zivilrechtlichen Wertungen vertreten, dass es sich um eine Anfechtung der Mitgliedschaft oder eine Nichtigkeit von vornherein handelt.

Ich will damit sagen, dass ich dein Beharren auf grundlegenden rechtsstaatlichen Positionen verstehe und auch durchaus teile, hier aber andererseits auch einen einigermaßen klaren Fall von Fehlleitung sehe.

Nur einer Frage noch: Welche Verschwörungstheorie meinst du?
22.11.2019 21:33 Uhr
Um es mal fasslich runterzubrechen: Ich und wohl auch die SII haben keinen Bedarf daran, in unseren Reihen einen dol-Sarrazin zu dulden.

Warum? Erstens sind wir nicht so zahlreich wie die SPD, die es sich leisten kann, einen Sarrazin mitzuschleppen, weil sie ihn im Zweifel übertönen kann.

Und zweitens sind wir nicht so oft online. Und unter diesem Umständen würde Herbert seine Unsäglichkeiten unter dem Label der SII und als sozusagen prägende Person der SII absondern - ein untragbarer Zustand.

Kurz und gut: die SII tanzt nicht nach Herberts Pfeife. Jedenfalls nicht, wenn ich das verhindern kann.

Aus dem Vorhaben, die SII sozusagen zu einem Anhängsel von Herbert zu machen, wird also nichts.

Tut mir leid. Aber isso.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 22.11.2019 21:34 Uhr. Frühere Versionen ansehen
22.11.2019 23:33 Uhr
Zitat:
Alles richtig.
Aber erstens wird sich bei dol gar nichts mehr ändern, auch wenn du daran scheinbar noch glaubst. Und zweitens wenn er etwas ändern will, warum tritt er dann aus anstatt zu versuchen die Satzung oder wie das bei denen heißt zu ändern?


Da ich diese destrutktiven Abgesänge alter Leute á la "früher war mehr Lametta" nicht hören kann, nehme ich das Versprechen, das dol gibt immer noch beim Wort. Wer nur hier ist, um zu maulen ist m.E. falsch hier.

Und desweiteren bin ich nicht Maulis Pressesprecher. Ehe radiolyse online ging, war praktisch nichts los in der SII. Und mehr als einen Diskussionsfaden aufmachen im Parteiforum und abwarten, ob sich was tut, kann Mauli ja nun auch nichts. Und wenn sich dann erst mal nichts tut und er weiß, dass er in der KSP die Rechte automatisch hat, die er in der SII gerne hätte, dann ist es doch logisch nicht abzuwarten, sondern zu handeln.
22.11.2019 23:36 Uhr
Zitat:


solche Stalinisten haben die Leute aus der DDR getrieben


die Vertreibung aus dem Paradies?
22.11.2019 23:37 Uhr
Zitat:
Bercow, du bist der nächste Anwärter auf meine "Ehrenbezeichnung"


Du meinst die mit den fünf Buchstaben und dem sich danach auftuenden Loch?
22.11.2019 23:40 Uhr
Zitat:
Ich frage mich immer noch, warum so viele nicht-SII-Mitglieder ein so reges Interesse an internen Prozessen haben.


Naja, ich bin im RL weder CDU-Mitglied noch CDU-Wähler. Trotzdem fände ich es bedenklich, wenn sie sich zur zweiten AfD entwickeln würde.

So ungewöhnlich ist das Interesse Außenstehender an Parteien nicht.
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
Fragenübersicht
Anfang-2060 - 79 / 82 Meinungen+20Ende