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Fragenübersicht Nachdem Kreuzi gestern die Extremen abgeholt hat, sind heute mal die Gemäßigten dran. Stellen wir uns vor, es gäbe bei dol2day nur gemäßigte Parteien rechts wie links, Extreme wären ausgeschlossen. Wo wärest du?
Anfang-2033 - 52 / 52 Meinungen
 32
30.09.2019 10:57 Uhr
Zitat:
@Kreuzeiche

Nein, er verrennt sich nicht. Es geht hier links wie rechts um Abgrenzung zum Extremismus. In dieser Umfrage inhaltlich.


Doch, tut er.

Lies nochmal den Hintergrund der Umfrage. Dann verstehst Du, was ich meine.
30.09.2019 10:59 Uhr
Zitat:
Ist doch schön, wenn Ihr alle so viel toleranter und toller seid als ich :)


Zumindest für meinen Teil kann ich dir versprechen, dass mit meiner Meinung keine Abwertung deines Toleranzvermögens oder deines allgemeinen Charakters (weiß nicht wie ich toll sein sonst umschreiben soll) einhergeht. Ich denke auch, alle anderen intendieren das genau so wenig.

Der Umgang mit politischem Extremismus ist eine ganz heikle Sache, Patentrezepte gibt es nicht.
30.09.2019 11:00 Uhr
Zitat:
Zitat:
Wo genau schließt Du dabei die Extreme aus? Schließt Du sie nicht vielmehr ausdrücklich ein?

Jein, ich schließe extreme Parteien aus und zwinge damit, on the long run, Leute dazu, sich damit auseinanderzusetzen, wie mit Extremen verfahren wird. In Kreuzis Umfrage werden Extreme inkludiert, in meiner sollen die Parteien (und das Spektrum insgesamt) explizit nicht extrem, sondern gemäßigt bleiben.

Ja, wie schließt du sie denn aus? Es tut mir leid, ich verstehe das auch nicht. Es gibt nur zwei Parteien, und kein Volk. Wie willst du dann die Extremisten ausschließen? Dann musst du sie gleich ganz aus Dol ausschließen, entweder bei der Anmeldung oder hinterher. Dazu braucht's aber kein Zwei-Parteien-Modell, das könnte man auch so machen.
30.09.2019 11:00 Uhr
Ich verrenne mich nicht, ich habs nur nicht gut genug erklärt. Hintergrundgedanke wäre quasi, dass die gemäßigten (=demokratischen) Kräfte beider Richtungen schon dafür sorgen würden, dass Antidemokraten keine Chance auf der Plattform hätten.
30.09.2019 11:01 Uhr
Ein Beispiel aus dem RL:

Als ich begann, mich für die NPD zu interessieren, war der CDU-Ortsvorsitzender meines Dorfes in Berlin ein ehemaliges NPD-Mitglied, ich weiß nicht mehr, ob auch ehemaliger NPD-Funktionär.

Die Unionsparteien sogen damals, ganz im Sinne von FJS, alles auf, was "rechts" war, aber nicht, oder nicht mehr, offen "rechtsextrem" sein wollte.

So wollte mich auch dieser CDU-Mann in die CDU holen, weil "mit der NPD kein Staat zu machen" sei. Stattdessen war er einige Jahre später im NPD-Parteivorstand und trug erheblich zu meinem Austritt bei.

Wenn genügend Gemäßigte in der jeweiligen Dol-Partei sind, wird weder die Links- noch die Rechtspartei ins Radikale oder Extreme abdriften. Die Extremen werden sich, mangels Alternativen, fügen.

Wenn in Kaffeetasses Version noch quasi Druck der Redax hinzukommt, reicht vielleicht sogar eine Minderheit der Gemäßigten aus, die Extremen in Schach zu halten, aber vielleicht nicht im Spiel.

Ein dol-Beispiel war die FUN, welche ihre Extremen nicht mehr unter Kontrolle halten konnte, als die vielen Nationalliberalen zur NIP (oder NLP? Ich weiß das schon nicht mehr) übertraten.
30.09.2019 11:03 Uhr
Zitat:
Dann musst du sie gleich ganz aus Dol ausschließen

Dingdingdingdingding, we have a winner.

Ich sehe nicht, welche Bereicherung z.B. gerade ein Panos oder ein kettenhund für die Plattform darstellen. Ich sah auch nicht, welche Bereicherung so mancher Linksextremer, der offen und explizit für die Überwindung/Abschaffung der FDGO etc. eintrat, für die Plattform dargestellt hätte in der Vergangenheit.

Ist ja schön, wenn andere das sehen. Ich halt nicht.
30.09.2019 11:04 Uhr
Zitat:
Zitat:
Dann musst du sie gleich ganz aus Dol ausschließen

Dingdingdingdingding, we have a winner.

Ich sehe nicht, welche Bereicherung z.B. gerade ein Panos oder ein kettenhund für die Plattform darstellen. Ich sah auch nicht, welche Bereicherung so mancher Linksextremer, der offen und explizit für die Überwindung/Abschaffung der FDGO etc. eintrat, für die Plattform dargestellt hätte in der Vergangenheit.

Ist ja schön, wenn andere das sehen. Ich halt nicht.

Kann man ja so sehen meinetwegen. Aber ich verstehe immer noch nicht, inwiefern dazu eine Beschränkung auf zwei Parteien nötig sein soll. Oder auch nur hilfreich.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 30.09.2019 11:05 Uhr. Frühere Versionen ansehen
30.09.2019 11:05 Uhr
Zitat:
Wenn genügend Gemäßigte in der jeweiligen Dol-Partei sind, wird weder die Links- noch die Rechtspartei ins Radikale oder Extreme abdriften. Die Extremen werden sich, mangels Alternativen, fügen.

Jetzt klingelts langsam :)

Gut, gut erklärt hab ich das zugegebenermaßen nicht, stimmt schon.
30.09.2019 11:06 Uhr
Zitat:
Aber ich verstehe immer noch nicht, inwiefern dazu eine Beschränkung auf zwei Parteien nötig sein soll. Oder auch nur hilfreich.

Weil es den Überblick erleichtert, wenn man statt 14 gemäßigten Linksparteien und 14 gemäßigten Rechtsparteien nur jeweils eine hat? :)
30.09.2019 11:08 Uhr
Zitat:
Zitat:
Aber ich verstehe immer noch nicht, inwiefern dazu eine Beschränkung auf zwei Parteien nötig sein soll. Oder auch nur hilfreich.

Weil es den Überblick erleichtert, wenn man statt 14 gemäßigten Linksparteien und 14 gemäßigten Rechtsparteien nur jeweils eine hat? :)

Den Überblick erleichtern, auf einer Plattform, auf der vielleicht drei bis vier Dutzend Leute aktiv sind? Ich glaube, es ist völlig ohne Einsortierung in Parteischubladen, egal wie vielen, klar, wer die Accounts mit extremistischen Ansichten sind.
30.09.2019 11:10 Uhr
Kaffeetasse,

Du präsentierst Dich hier mal wieder als das, was ich als Mitte-Extremisten bezeichne.

Solche Leute, vielleicht nicht jeder von ihnen, vielleicht Du nicht, gehen in ihrem Wunsch, gemäßigt zu sein, oft so weit, daß ihnen jedes Mittel recht zu sein scheint, gegen die aus ihrer Sicht nicht Gemäßigten vorzugehen, und Demokratie, Meinungsfreiheit, Rechtsstaat usw. sind ihnen dabei eher ein Hindernis als der Inhalt ihres Gemäßigt-Seins.

Schade!
30.09.2019 11:11 Uhr
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Aber ich verstehe immer noch nicht, inwiefern dazu eine Beschränkung auf zwei Parteien nötig sein soll. Oder auch nur hilfreich.

Weil es den Überblick erleichtert, wenn man statt 14 gemäßigten Linksparteien und 14 gemäßigten Rechtsparteien nur jeweils eine hat? :)

Den Überblick erleichtern, auf einer Plattform, auf der vielleicht drei bis vier Dutzend Leute aktiv sind? Ich glaube, es ist völlig ohne Einsortierung in Parteischubladen, egal wie vielen, klar, wer die Accounts mit extremistischen Ansichten sind.

Wenn man strikt von der aktuell gegebenen Userzahl ausgeht, hast du natürlich völlig Recht :)
30.09.2019 11:13 Uhr
Zitat:
Kaffeetasse,

Du präsentierst Dich hier mal wieder als das, was ich als Mitte-Extremisten bezeichne.

Solche Leute, vielleicht nicht jeder von ihnen, vielleicht Du nicht, gehen in ihrem Wunsch, gemäßigt zu sein, oft so weit, daß ihnen jedes Mittel recht zu sein scheint, gegen die aus ihrer Sicht nicht Gemäßigten vorzugehen, und Demokratie, Meinungsfreiheit, Rechtsstaat usw. sind ihnen dabei eher ein Hindernis als der Inhalt ihres Gemäßigt-Seins.

Schade!

Ich glaube, da missinterpretierst du mich.
Wie dem auch sei, unsere Vorstellungen davon, wie sich die Plattform angenehmer gebärdete, müssen sich ja nicht decken. Kann ja jeder denken, was er möchte :)
30.09.2019 11:14 Uhr
Das ist für mich nicht leicht zu beantworten. Wie stets gilt, es hat schon seinen Grund, dass ich seit langem in ein und derselben Partei bin. Bei Dol wie auch im RL. Es gibt auf beiden Seiten - gemäßigt rechts, wie gemäßigt links - Positionen, die ich teilen kann. Ich hätte da nun keinen Favoriten, gäbe es nur diese Option. Ich betone das Wort *gemäßigt*. Da käme es dann wirklich auf das Detail an.
Jedenfalls bin ich froh, dass es ist wie es ist und sich die Frage nicht stellt.
30.09.2019 11:20 Uhr
Panos und kettenhund ... ja, ihr Benehmen erscheint auch mir oft lästig und nervig und ich wünsche mir manchmal, sie wären nicht bei dol2day. Das gebe ich gerne zu.

Aber ich finde trotzdem, daß auch ihre Meinungen hier einen Platz haben und haben sollten. Zum einen, damit wir lernen, auch Meinungen zu ertragen, die schwer erträglich sind, zumindest ihre Formulierungen. Zum anderen, weil zumindest kettenhund, beispielsweise in der Diskussion über das Steuermodell von novus via, durchaus auch konstruktive Beiträge bringt.
30.09.2019 11:24 Uhr
Zitat:
Zum einen, damit wir lernen, auch Meinungen zu ertragen, die schwer erträglich sind, zumindest ihre Formulierungen.

Was ich ertragen lerne, akzeptiere ich irgendwann. Ich möchte aber gar nicht, dass ich irgendwann selbst das schlimmste rassistische Geschwätz akzeptiere.
30.09.2019 11:39 Uhr
Zitat:
Was ich ertragen lerne, akzeptiere ich irgendwann. Ich möchte aber gar nicht, dass ich irgendwann selbst das schlimmste rassistische Geschwätz akzeptiere.


Du bist dem ja nicht schutzlos ausgeliefert. Es gibt das Schiedsgericht und letztlich auch das Hausrecht der Redax.
30.09.2019 11:40 Uhr
Zitat:
Was ich ertragen lerne, akzeptiere ich irgendwann.

Ist das bei Dir so?

Ich kann sehr gut unterscheiden, was ich toleriere und was ich akzeptiere, und ich kann da bisher keine Verschiebungen erkennen.
30.09.2019 11:53 Uhr
Zitat:
Zitat:
Was ich ertragen lerne, akzeptiere ich irgendwann. Ich möchte aber gar nicht, dass ich irgendwann selbst das schlimmste rassistische Geschwätz akzeptiere.


Du bist dem ja nicht schutzlos ausgeliefert. Es gibt das Schiedsgericht und letztlich auch das Hausrecht der Redax.

Schauen wir mal...oh schau, kettenhund und Panos dürfen trotzdem noch mitspielen. Funktioniert also bestens :)

Kaum einer bemüht das Schiedsgericht und wenn, kommt dabei nur Unsinn heraus, der halt aus unsinnigen Abstimmungen irgendwie errechnet wird und gefühlt der eigentlichen Sache oft nicht gerecht wird.

Und Kalle fährt eine Strategie der maximalen Toleranz, für die ich ihn zwar insgeheim beneide, aber die auch nicht zum gewünschten Ergebnis führt.

Abgefunden habe ich mich damit übrigens durchaus. Wie auch schon in Kreuzis Umfrage gehts hier ja um "Was wäre wenn...".

Zitat:
Zitat:
Was ich ertragen lerne, akzeptiere ich irgendwann.

Ist das bei Dir so?

Ich kann sehr gut unterscheiden, was ich toleriere und was ich akzeptiere, und ich kann da bisher keine Verschiebungen erkennen.

Nicht wirklich. Aber ich bin ja nicht allein auf dem Planeten :)
30.09.2019 12:52 Uhr
Zitat:
Zitat:
*hüstel*

Lieber Umfragesteller,

einer von uns beiden hat Kreuzeiches Umfrage falsch verstanden.

Ich dachte, wenn es nur eine Rechtspartei gibt, daß dann alle "Rechten" dort Mitglied sein müssten, also sowohl die Gemäßigten als auch die Extremen. Und bei der Linkspartei entprechend.

Was wäre denn bei Deinem Szenario anders?

Während Kreuzi die Extreme miteinschließt, schließe ich sie aus. Das ist an sich der einzige Unterschied.


Ich hatte das selbe Verständnisproblem. Damit wäre ich dann wohl draußen und würde mal bei den gemäßigten Rechten nachfragen.

Eigentlich mache ich diese Erfahrung bei Dol schon viele Jahre, dass gemäßigte Rechte oft mit mir besser klar kommen als andere Linke.
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
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