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Fragenübersicht Nachdem Kreuzi gestern die Extremen abgeholt hat, sind heute mal die Gemäßigten dran. Stellen wir uns vor, es gäbe bei dol2day nur gemäßigte Parteien rechts wie links, Extreme wären ausgeschlossen. Wo wärest du?
Anfang-2021 - 40 / 52 Meinungen+20Ende
 20
30.09.2019 10:41 Uhr
Zitat:
Ich gucke einfach nur auf dol und will weiterhin alle Spinner da haben, die bisher auch da sind.

Och, ich könnte auf Panos und kettenhund schon ganz gut verzichten. Sorry.
30.09.2019 10:44 Uhr
Zitat:
Zitat:
Ich gucke einfach nur auf dol und will weiterhin alle Spinner da haben, die bisher auch da sind.

Och, ich könnte auf Panos und kettenhund schon ganz gut verzichten. Sorry.


Ich (nicht foreverdol) auch. Aber was willste machen? Sie halten sich mehr oder weniger an die Regeln, solange sie das tun, muss man irgendwie damit auskommen.

Ich glaub‘ der Punkt ist eher auch, wie man generell mit politisch Extremen auskommt. Sie sind ja nicht weg, wenn man ihnen eine Partei nimmt. Ein ganz großes (mE aber nicht tragendes) Argument beim ersten NPD-Verbotsverfahren war doch damals, dass dann die Hülle weg ist, die Strukturen sich aber nach anderswo verlegen. Politischem Extremismus muss man, glaube ich, so weit es geht anders begegnen.
30.09.2019 10:46 Uhr
Zitat:

Och, ich könnte auf Panos und kettenhund schon ganz gut verzichten. Sorry.


Lass sie doch. In der Zeit, wo sie hier sind, machen sie keinen anderweitigen Unfug.

Die beiden hälst Du schon noch aus, bist ja schon groß.

Dass Du schon anfängst, darüber nachzudenken, auf wen man verzichten könnte und schon anfängst 2 Leute auszusortieren zeigt sowohl den Anfang als auch den Fehler Deines Ansatzes. Wir fangen mal mit 2 Leuten beim Aussortieren an und wenn wir dann noch weiter nachdenken kommen wir auf welche Zahl? Und wer bleibt dann noch übrig? Alle, die Dir genehm sind, wenn ich das richtig verstehe.

Und wieviele sind das dann noch? Die im ADV sind ja, die den Wechsel vom BsG zum ADV scheisse finden ja oder nein?

Und genau da liegt der Fehler dieses Ansatzes.
30.09.2019 10:46 Uhr
OK, Kaffeetasse,

dann bin wohl ich der, der nicht versteht, warum - aus seiner, also meiner Sicht - 2+2 in der einen Umfrage 4 und in der anderen 5 ergibt.

Für mich ergibt es keinen Unterschied, ob gemäßigt-Linke mit extrem-Linken in eine Partei müssen, oder ob die extremen Linken zu den gemßigten Linken in eine Partei müssen. Aber ich verstehe so vieles nicht oder falsch.

Dazu passt, was ich eben irgendwo gelesen habe: "Wenn Du alles verstehst bist Du vermutlich falsch informiert."
30.09.2019 10:48 Uhr
Zitat:
Sie sind ja nicht weg, wenn man ihnen eine Partei nimmt.

Doch, in dem Gedankenexperiment sind sie das ja durchaus. Wie in Kreuzis Gedankenexperiment auch gibt es ja auch das Volk nicht. Man muss sich also für eine der beiden Parteien entscheiden.

Zitat:
Politischem Extremismus muss man, glaube ich, so weit es geht anders begegnen.

Wie weit geht das? Brauchts einen Panos? Einen kettenhund? Sind die Dinge, die sie schreiben und für die sie stehen, noch mit deinem Verständnis von Demokratie und FDGO vereinbar?

Wie extrem ist noch ok?
30.09.2019 10:48 Uhr
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Ich gucke einfach nur auf dol und will weiterhin alle Spinner da haben, die bisher auch da sind.

Och, ich könnte auf Panos und kettenhund schon ganz gut verzichten. Sorry.


Ich (nicht foreverdol) auch. Aber was willste machen? Sie halten sich mehr oder weniger an die Regeln, solange sie das tun, muss man irgendwie damit auskommen.


Tun sie nicht, aber bei Dol sind klare Konsequenzen gegenüber solchen Accounts nicht gewollt.
30.09.2019 10:51 Uhr
Zitat:
Alle, die Dir genehm sind, wenn ich das richtig verstehe.

Nein. Alle, die man noch als Demokraten bezeichnen kann.

Wer die FDGO und unsere Regeln allerdings "überwinden", abschaffen oder gar bekämpfen will, den muss ich nach meinem ganz persönlichen Dafürhalten eben nicht zwingend aushalten.

Jep, dann bin ich diesbezüglich halt engstirnig. Kann ich mit leben :)
30.09.2019 10:51 Uhr
Also Tasse, ich vermute, Du verrennst dich da ein wenig.

Das Ergebnis meiner Umfrage wäre dasselbe wie in deiner Umfrage.

Am Ende gäbe es zwei Parteien mit diversen Flügeln.
30.09.2019 10:55 Uhr
Zitat:
Das Ergebnis meiner Umfrage wäre dasselbe wie in deiner Umfrage.

Vermutlich. Gut finden muss ich das ja nicht.

Das ist halt das Ding mit der eigenen politischen Verortung. Hat ja auch seinen Grund, dass ich in der FPi bin und nicht etwa in der KSP oder SII.

Ist doch schön, wenn Ihr alle so viel toleranter und toller seid als ich :)
30.09.2019 10:55 Uhr
@Kreuzeiche

Nein, er verrennt sich nicht. Es geht hier links wie rechts um Abgrenzung zum Extremismus. In dieser Umfrage inhaltlich.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 30.09.2019 10:56 Uhr. Frühere Versionen ansehen
30.09.2019 10:55 Uhr
Ein KK , der während des Wahlkampfes schon gedanklich durchspielt, auf welche Mitglieder hier er persönlich verzichten möchte, läßt vermuten, daß unter seiner Regie vermutlich weitere "Löschungsempfehlungen" zu erwarten sind.


Wählerfreundlich ist es nicht und weiteres dazu möchte ich mir sparen.
30.09.2019 10:56 Uhr
Zitat:
Ist doch schön, wenn Ihr alle so viel toleranter und toller seid als ich :)


Wo hast Du das denn nun aus meinem Post herausgelesen?
30.09.2019 10:57 Uhr
Zitat:
@Kreuzeiche

Nein, er verrennt sich nicht. Es geht hier links wie rechts um Abgrenzung zum Extremismus. In dieser Umfrage inhaltlich.


Doch, tut er.

Lies nochmal den Hintergrund der Umfrage. Dann verstehst Du, was ich meine.
30.09.2019 10:59 Uhr
Zitat:
Ist doch schön, wenn Ihr alle so viel toleranter und toller seid als ich :)


Zumindest für meinen Teil kann ich dir versprechen, dass mit meiner Meinung keine Abwertung deines Toleranzvermögens oder deines allgemeinen Charakters (weiß nicht wie ich toll sein sonst umschreiben soll) einhergeht. Ich denke auch, alle anderen intendieren das genau so wenig.

Der Umgang mit politischem Extremismus ist eine ganz heikle Sache, Patentrezepte gibt es nicht.
30.09.2019 11:00 Uhr
Zitat:
Zitat:
Wo genau schließt Du dabei die Extreme aus? Schließt Du sie nicht vielmehr ausdrücklich ein?

Jein, ich schließe extreme Parteien aus und zwinge damit, on the long run, Leute dazu, sich damit auseinanderzusetzen, wie mit Extremen verfahren wird. In Kreuzis Umfrage werden Extreme inkludiert, in meiner sollen die Parteien (und das Spektrum insgesamt) explizit nicht extrem, sondern gemäßigt bleiben.

Ja, wie schließt du sie denn aus? Es tut mir leid, ich verstehe das auch nicht. Es gibt nur zwei Parteien, und kein Volk. Wie willst du dann die Extremisten ausschließen? Dann musst du sie gleich ganz aus Dol ausschließen, entweder bei der Anmeldung oder hinterher. Dazu braucht's aber kein Zwei-Parteien-Modell, das könnte man auch so machen.
30.09.2019 11:00 Uhr
Ich verrenne mich nicht, ich habs nur nicht gut genug erklärt. Hintergrundgedanke wäre quasi, dass die gemäßigten (=demokratischen) Kräfte beider Richtungen schon dafür sorgen würden, dass Antidemokraten keine Chance auf der Plattform hätten.
30.09.2019 11:01 Uhr
Ein Beispiel aus dem RL:

Als ich begann, mich für die NPD zu interessieren, war der CDU-Ortsvorsitzender meines Dorfes in Berlin ein ehemaliges NPD-Mitglied, ich weiß nicht mehr, ob auch ehemaliger NPD-Funktionär.

Die Unionsparteien sogen damals, ganz im Sinne von FJS, alles auf, was "rechts" war, aber nicht, oder nicht mehr, offen "rechtsextrem" sein wollte.

So wollte mich auch dieser CDU-Mann in die CDU holen, weil "mit der NPD kein Staat zu machen" sei. Stattdessen war er einige Jahre später im NPD-Parteivorstand und trug erheblich zu meinem Austritt bei.

Wenn genügend Gemäßigte in der jeweiligen Dol-Partei sind, wird weder die Links- noch die Rechtspartei ins Radikale oder Extreme abdriften. Die Extremen werden sich, mangels Alternativen, fügen.

Wenn in Kaffeetasses Version noch quasi Druck der Redax hinzukommt, reicht vielleicht sogar eine Minderheit der Gemäßigten aus, die Extremen in Schach zu halten, aber vielleicht nicht im Spiel.

Ein dol-Beispiel war die FUN, welche ihre Extremen nicht mehr unter Kontrolle halten konnte, als die vielen Nationalliberalen zur NIP (oder NLP? Ich weiß das schon nicht mehr) übertraten.
30.09.2019 11:03 Uhr
Zitat:
Dann musst du sie gleich ganz aus Dol ausschließen

Dingdingdingdingding, we have a winner.

Ich sehe nicht, welche Bereicherung z.B. gerade ein Panos oder ein kettenhund für die Plattform darstellen. Ich sah auch nicht, welche Bereicherung so mancher Linksextremer, der offen und explizit für die Überwindung/Abschaffung der FDGO etc. eintrat, für die Plattform dargestellt hätte in der Vergangenheit.

Ist ja schön, wenn andere das sehen. Ich halt nicht.
30.09.2019 11:04 Uhr
Zitat:
Zitat:
Dann musst du sie gleich ganz aus Dol ausschließen

Dingdingdingdingding, we have a winner.

Ich sehe nicht, welche Bereicherung z.B. gerade ein Panos oder ein kettenhund für die Plattform darstellen. Ich sah auch nicht, welche Bereicherung so mancher Linksextremer, der offen und explizit für die Überwindung/Abschaffung der FDGO etc. eintrat, für die Plattform dargestellt hätte in der Vergangenheit.

Ist ja schön, wenn andere das sehen. Ich halt nicht.

Kann man ja so sehen meinetwegen. Aber ich verstehe immer noch nicht, inwiefern dazu eine Beschränkung auf zwei Parteien nötig sein soll. Oder auch nur hilfreich.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 30.09.2019 11:05 Uhr. Frühere Versionen ansehen
30.09.2019 11:05 Uhr
Zitat:
Wenn genügend Gemäßigte in der jeweiligen Dol-Partei sind, wird weder die Links- noch die Rechtspartei ins Radikale oder Extreme abdriften. Die Extremen werden sich, mangels Alternativen, fügen.

Jetzt klingelts langsam :)

Gut, gut erklärt hab ich das zugegebenermaßen nicht, stimmt schon.
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
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