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Fragenübersicht Ist die marxistische Gruppierung „Der Funke“ als antisemitisch zu sehen?
Anfang-2053 - 72 / 72 Meinungen
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09.05.2024 22:26 Uhr
Zitat:
Zitat:
Tatsache ist nun mal, dass aus der Organisation Funke Aussagen kamen, die so nicht tragbar sind. Die so als antisemitisch zu werten sind.

Da kannst Du noch 100 rote Juden als Kronzeugen holen und ausgraben.


Wir können ja die Zitate durchgehen.


Beispiele habe ich hier gestern gepostet
09.05.2024 22:27 Uhr
Zitat:
Die eine und die andere Seite verstehen völlig unterschiedliche Dinge unter Antisemitismus. Schon der Begriff ist unterschiedlich. Da wird man sich auch nicht einigen können, was unter den Begriff fällt und was nicht.


Der "Witz" ist: Eigentlich ist völlig klar, was Antisemitismus ist. Hör doch bitte auf, zu lügen. Danke.
09.05.2024 22:30 Uhr
Zitat:
Erst kürzlich sagte ein Redner der Organisation bei einer pro-palästinensischen Demonstration: „Wenn jemand fragt, auch ein israelischer Zivilist: ‚Warum ist alles so grausam?‘ Dann gibt es nur eine einzige Antwort, und zwar: Die Existenz des israelischen Apartheid- und Terrorstaates. Und wenn dieser-jenige wissen will, wie das beendet werden kann, dann indem dieser israelische Terror- und Apartheidstaat weg ist.“ Auch auf Instagram stellt sich „Der Funke“ in zahlreichen Postings auf die Seite Palästinas, verurteilt die „westlichen Imperialisten”, postet „Intifada bis zum Sieg!” - und das teilweise auch im Namen der Landesorganisation der Sozialistischen Jugend (SJ) Vorarlberg und der Wiener Bezirksgruppe SJ Alsergrund. Und spätestens hier wird es kompliziert.

Ich zitiere mal aus dem Profillink und das genügt mir mal als Beleg für einen latenten Antisemitismus.



Das Posting von gestern genügt mir mal als Beleg für latenten Antisemitismus.
09.05.2024 22:31 Uhr
Zitat:
Hör doch bitte auf, zu lügen.


Reiß dich am Riemen. Antisemitismus ist, Menschen zu hassen, weil sie Juden sind. Was ihr euch sonst noch für Grütze einfallen lasst, interessiert mich nicht.
09.05.2024 22:32 Uhr
Zitat:
Zitat:
Hör doch bitte auf, zu lügen.


Reiß dich am Riemen. Antisemitismus ist, Menschen zu hassen, weil sie Juden sind. Was ihr euch sonst noch für Grütze einfallen lasst, interessiert mich nicht.


Dieser linke Antizionismus ist genauso Antisemitismus.
09.05.2024 22:32 Uhr
Zitat:
Zitat:
Die eine und die andere Seite verstehen völlig unterschiedliche Dinge unter Antisemitismus. Schon der Begriff ist unterschiedlich. Da wird man sich auch nicht einigen können, was unter den Begriff fällt und was nicht.


Der "Witz" ist: Eigentlich ist völlig klar, was Antisemitismus ist. Hör doch bitte auf, zu lügen. Danke.


Das mußt du schon näher erklären. Selbst ein Himmler wusste nur phasenweise, was er darunter verstehen wollte, ohne das Wort dabei zu bemühen.
09.05.2024 22:33 Uhr
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Hör doch bitte auf, zu lügen.


Reiß dich am Riemen. Antisemitismus ist, Menschen zu hassen, weil sie Juden sind. Was ihr euch sonst noch für Grütze einfallen lasst, interessiert mich nicht.


Dieser linke Antizionismus ist genauso Antisemitismus.


Kommt sehr drauf an. Oft ist es tatsächlich so, aber eben nicht immer.
09.05.2024 22:34 Uhr
Zitat:
Reiß dich am Riemen.


Nein, die Appeasement-Politik in den 30ern war der größte Fehler der Menschheitsgeschichte, das lassen wir euch nicht nochmal durchgehen.
09.05.2024 22:34 Uhr
@Pogo

Der jüdische Staat muss weg und Intifada bis zum Sieg reichen Dir nicht als Beleg für eine antisemitische Haltung?
09.05.2024 22:35 Uhr
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Tatsache ist nun mal, dass aus der Organisation Funke Aussagen kamen, die so nicht tragbar sind. Die so als antisemitisch zu werten sind.

Da kannst Du noch 100 rote Juden als Kronzeugen holen und ausgraben.


Nein, das ist nun mal keine Tatsache. Das ist antikommunistische Propaganda unterster Schublade.


Jeder, der den Hintergrund sich genauer anschaut und die zwei hier genannten Links, eines eine linke Zeitung, das andere eine SPÖ-Organisation, wird sehen, wer hier recht hat.


Na klar, weil es ja auch noch nie in der Geschichte antikommunistische Sozialdemokraten gegeben hat.



Na Gott sei dank, gab es antikommunistische Sozialdemokraten, wer weiß, ob wir nicht sonst auch hinter dem eisernen Vorhang gelandet wären.


Die Sozialdemokraten waren immerhin in der Anfangszeit der Regierung Adenauer konsequent gegen eine Wiederbewaffnung. Selbst der DGB ging mit Adenauer. Aber eben aus der Illusion weite Befugnisse hinsichtlich der Mitbestimmung zu erreichen. Am Ende des Krieges gab es keine Fachleute. Das waren größtenteils entweder Kommunisten oder Nazis. Die kommunistischen Funktionäre wurden spätestens bis zu den 70ern aus allen Ämtern gejagt. Es ging schließlich darum wieder neu aufzubauen, da kann man keine linken Aktivisten gebrauchen, die den Unternehmen ihre Mitspracherechte einschränken. Was Deutschland brauchte war Wachstum.
09.05.2024 22:40 Uhr
Zitat:
@Pogo

Der jüdische Staat muss weg und Intifada bis zum Sieg reichen Dir nicht als Beleg für eine antisemitische Haltung?


In dem Punkt sind wir uns auch einig.
09.05.2024 22:42 Uhr
Zitat:
Nein sorry aber das halte ich für Unsinn.
Solche Tendenzen gibt es wenn allenfalls in der Jungen Welt:-)


Meinst du nicht eher Jungle World?
09.05.2024 22:43 Uhr
Zitat:
In dem Punkt sind wir uns auch einig.


Leider nicht.

Dein Pseudo-Anti-Islamismus-Geschwafel ging leider in "Israelkritik, die überhaupt nichts mit Antisemitismus zu tun hat" unter.
09.05.2024 22:46 Uhr
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:


Zitat:

Tatsache ist nun mal, dass aus der Organisation Funke Aussagen kamen, die so nicht tragbar sind. Die so als antisemitisch zu werten sind.

Da kannst Du noch 100 rote Juden als Kronzeugen holen und ausgraben.

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Nein, das ist nun mal keine Tatsache. Das ist antikommunistische Propaganda unterster Schublade.


Jeder, der den Hintergrund sich genauer anschaut und die zwei hier genannten Links, eines eine linke Zeitung, das andere eine SPÖ-Organisation, wird sehen, wer hier recht hat.


Na klar, weil es ja auch noch nie in der Geschichte antikommunistische Sozialdemokraten gegeben hat.



Na Gott sei dank, gab es antikommunistische Sozialdemokraten, wer weiß, ob wir nicht sonst auch hinter dem eisernen Vorhang gelandet wären.


Die Sozialdemokraten waren immerhin in der Anfangszeit der Regierung Adenauer konsequent gegen eine Wiederbewaffnung. Selbst der DGB ging mit Adenauer. Aber eben aus der Illusion weite Befugnisse hinsichtlich der Mitbestimmung zu erreichen. Am Ende des Krieges gab es keine Fachleute. Das waren größtenteils entweder Kommunisten oder Nazis. Die kommunistischen Funktionäre wurden spätestens bis zu den 70ern aus allen Ämtern gejagt. Es ging schließlich darum wieder neu aufzubauen, da kann man keine linken Aktivisten gebrauchen, die den Unternehmen ihre Mitspracherechte einschränken. Was Deutschland brauchte war Wachstum.


Stimmt auffallend. Allerdings zeigen die Beispiele von Kommunisten im Regierungspersonal eher die Neigung zu Sabotage als zu Kooperation... Siehe dazu z. B. die erste Regierung im Bundesland Bayern nach 1945, wo ein ideologisch aus Moskau ferngesteuerter Oberkommunist ausgerechnet dem einzigen echten Fachmann im Kabinett schaden wollte, wo er nur konnte. Die Fernsteuerung aus Moskau war vielleicht das übelste Problem mit dem Kommunismus in Deutschland seit 1918 mit Räterepubliken und Bürgerkrieg...

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 09.05.2024 22:51 Uhr. Frühere Versionen ansehen
09.05.2024 22:50 Uhr
Zitat:
Zitat:
In dem Punkt sind wir uns auch einig.


Leider nicht.

Dein Pseudo-Anti-Islamismus-Geschwafel ging leider in "Israelkritik, die überhaupt nichts mit Antisemitismus zu tun hat" unter.


Du bist über Jahre eher ein Abraham-Esoteriker mit dem Blick auf den angeblich EINEN GOTT, dem Gott Abrahams, Jakobs, Isaaks, Mohammads, Maimonides' und anderer historisch umstrittener Figuren gewesen... Mein Konter auf deine Esoterik war immer, dass du dann bitte auch Satanismus als Monotheismus ansehen müßtest. Fandest du doof.

Es gab halt nie eine saubere Antwort von dir.
09.05.2024 22:51 Uhr
Zitat:
Du bist über Jahre eher ein Abraham-Esoteriker mit dem Blick auf den angeblich EINEN GOTT, dem Gott Abrahams, Jakobs, Isaaks, Mohammads, Maimonides' und anderer historisch umstrittener Figuren gewesen... Mein Konter auf deine Esoterik war immer, dass du dann bitte auch Satanismus als Monotheismus ansehen müßtest. Fandest du doof.


Du interpretierst viel, weißt aber wenig.
09.05.2024 22:55 Uhr
Zitat:
Zitat:
Du bist über Jahre eher ein Abraham-Esoteriker mit dem Blick auf den angeblich EINEN GOTT, dem Gott Abrahams, Jakobs, Isaaks, Mohammads, Maimonides' und anderer historisch umstrittener Figuren gewesen... Mein Konter auf deine Esoterik war immer, dass du dann bitte auch Satanismus als Monotheismus ansehen müßtest. Fandest du doof.


Du interpretierst viel, weißt aber wenig.


Deine Erzählungen über den friedliebenden Islam waren nicht überzeugend. Nur weil man ein paar nette Muslime näher kennt, die irgendwelche freundliche Stories erzählen, typischerweise Versatzstücke aus vorislamischen Zeiten, die als islamische Kultur ausgegeben werden, hat man keinen Blick auf den Kern der Veranstaltung. Man kann daher auch Islamismus nicht vollständig einordnen. Und was die staatlichen Schulungen dazu angeht, die sind ja ein absolutes Desaster. Ich hab mal einen Schulungsleiter vom Staatschutz/MAD inhaltlich komplett auseinander genommen. Schlicht, weil ihr bürokratisch Orientierten mit sauberer Geschichtswissenschaft fremdelt. Nacherzählungen ersetzen kein Studium der Primärquellen. Diese gesamten verdreht-weichgespülten, staatlich sanktionierten Narrative zur angeblich ach so heilen Welt des Monotheismus kannst du den Hasen geben.

Beantworte mir doch die alten Fragen zu Himmler, LaVey und vergleichbaren Kalibern: Monotheisten - ja oder nein?
09.05.2024 23:22 Uhr
"Antisemitismus ist, Menschen zu hassen, weil sie Juden sind."

Ja, und wenn sich Teile dieser Menschen in einem Staat organisieren und damit ihrem Emanzipationsstreben eine Form geben, dann ist es sehr wahrscheinlich, dass in vieler sogenannter Kritik an dem jüdischen Staat Israel sich im Kern Antisemitismus kundtut. Es wäre auch merkwürdig, anzunehmen, dass es Judenhass gibt, dieser sich aber nicht auch an dem jüdischen Staat Israel austoben würde.


"Was ihr euch sonst noch für Grütze einfallen lasst, interessiert mich nicht."

Du bist hier der einzige Doler (mal abgesehen vom notorischen Dampfplauderer und Forentroll *Pogoheil*), der eine begrenzte und damit falsche Definition von Antisemitismus hat. Was du Grütze nennst sind lange anerkannte Ergebnisse der Antisemitismusforschung.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 10.05.2024 00:42 Uhr. Frühere Versionen ansehen
09.05.2024 23:34 Uhr
Zitat:
"Antisemitismus ist, Menschen zu hassen, weil sie Juden sind."

Ja, und wenn sich Teile dieser Menschen in einem Staat organisieren und damit ihrem Emanzipationsstreben eine Form geben, dann ist es sehr wahrscheinlich, dass in vieler sogenannter Kritik an dem jüdischen Staat Israel sich im Kern Antisemitismus kundtut. Es wäre auch merkwürdig anzunehmen, dass es Judenhass gibt, dieser sich aber nicht auch an dem jüdischen Staat Israel austoben würde.


"Was ihr euch sonst noch für Grütze einfallen lasst, interessiert mich nicht."

Du bist hier der einzige (mal abgesehen vom notorischen Dampfplauderer und Forentroll *Pogoheil*), der eine begrenzte und damit falsche Definition von Antisemitismus hat. Was du Grütze nennst sind lange anerkannte Ergebnisse der Antisemitismusforschung.


Deine Beleidigungen und Fehlauffassungen kannst du dir dorthin stecken, wo niemals die Sonne scheint.

Aber kommen wir zur Rolle Israels und seiner Schutzwürdigkeit. Haben wir eine selektive moralische Verpflichtung gegenüber der Bevölkerung Israels und dem Staat Israel mit seiner Regierung?
Ja und nein. Es kommt sehr darauf an, was so ein Staat dann treibt.
Schon die Terrororganisationen IRGUN und STERN wurden unter der segnenden Hand der zuständigen US-Besatzungsbehörden kurz nach 1945 sehr paramilitärisch mit Materialien der Wehrmacht und der Waffen-SS, beispielsweise in Burgbernheim, einiges westlich von Nürnberg ausgebildet. Vielleicht geht es auch um diese Traditionslinien?

Was ist, wenn ein Staat der Opfer seinerseits zum Täter wird?

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 10.05.2024 02:33 Uhr. Frühere Versionen ansehen
09.05.2024 23:35 Uhr
Zitat:
Was ist, wenn ein Staat der Opfer seinerseits zum Täter wird?


Dann wird es sehr schwierig. Und nein, irgenwelche Monotheismus-Esoterik kann auch dieses Problem nicht lösen.
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
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